Гостевые книги MBook на облачном хостинге DigitalOcean

Вернуться на сайт

Гостевая книга


Добавить запись || Поиск || Правила

Всего сообщений: 485. Показано 5 сообщений с 461 по 465
Страницы:     << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [97] >>

465 Имя: ден одесса 9 января 2018г. в 13:35
что посоветуете почитать, с чего начать для расширения понимания устройства человека и мира? Канта или Гегеля?
Комментарии посетителей:
 
  • Farmer
    Это зависит от уровня вашей подготовки. Без солидной базы читать Гегеля смысла нет: потратите время на чтение, но сути не поймёте. Нужно досконально знать тему, чтобы понять и оценить то, что он пишет. Канта с нулевой подготовкой тоже читать не рекомендую. Если есть подготовка, то начинайте с Канта, если её нет, то с древних греков, например, с "Диалогов" Платона. Получите массу удовольствия.
    Из доступных текстов Гегеля можно почитать его раннюю работу "Жизнь Иисуса", для понимания того, что его в молодости интересовало.
    09.01.18 14:42
  • xenon
    Не теряйте времени - философы прошлого тонули в идеализме. Начинайте по крайней мере с материалиста Фейербаха, затем Маркс и Энгельс.
    11.01.18 11:56
  • xenon
    Дело в следующем. Философия начиная с античный времен развивалась от мыслителя к мыслителю не хуже той же астрономии а то и гораздо сильнее потому что марксизм к примеру впитал в себя как достижения всех идей философов прошлого   (отринув бесполезный идеализм) так и достижения естественных наук того времени. Поэтому "начинать" с платона это всё равно что посоветовать человеку пожелавшего научиться ветеринарным навыкам начать с ведунов прошлого. Ну там тараканьи лапки с мышиным пометом сварить в полночь на перекрестке лицом на север в желчи дикого вепря и намазать этим вымя своей коровы - должно помочь.
    11.01.18 12:19
  • xenon
    Тот же Фейербах в процессе своего философского развития   (философия развивается не только от одного философа к другому но и филосов в процессе жизни тоже развивается) ушел от идеализма к материализму. Так что не читайте Фейербаха-идеалиста а начинайте с Фейербаха-материалиста.
    11.01.18 12:24
  • Farmer
    Марксизм - это применение диалектики Гегеля к анализу экономики 19 века. С тех пор серьёзного развития он не получил и на сегодняшний день устарел.
    Историю философии имеет смысл изучать для того, чтобы понимать путь, пройденный человеческой мыслью за последние 3000 лет. Без знания истории философии невозможно понять в полной мере саму философию и отличить истину от спекуляции. Человек, не знающий основ, может увлечься любым учением, что со многими и происходит.
    11.01.18 12:39
  • xenon
    ден одесса прямо спрашивает: "с чего начать для расширения понимания устройства человека и мира?". Ден живет не в античные времена а сейчас и хочет знать как объективно мир устроен   (включая общество, человека и дена одессу в придачу). А вы его отправляете  читать тех кто все объясняет идеальным и вообще отрицает существование реального мира. С тем же успехом можете его в любой религиозный храм отправить, там ему на пальцах все "основы" обьяснят в натуре и не нужно будет ум напрягать время теряючи. Или в кинотеатр "Матрицу" пересмотреть. Тоже прикольно, не хуже берклианцев и гораздо короче.
    11.01.18 13:12
  • xenon
    "Марксизм - это применение диалектики Гегеля к анализу экономики 19 века"
     
    Это вы сейчас ваших читателей пытаетесь обмануть или себя обманываете для самоуспокоения? Ладно бы какой нибудь господин киселев такое выдал но вы то?
    11.01.18 13:33
  • Farmer
    Марксизм ему никак не поможет получить представление о сегодняшнем мире.
    Как я понял, Ден хочет обратиться к философии для его   (мира) понимания, а философию нужно изучать с основ, если есть желание что-то понять.Какой смысл ему обращаться к узкому экономико-политическому учению, принёсшему человечеству море крови и страданий? Учению тупиковому, на деле доказавшему свою неадекватность.
    11.01.18 13:35
  • Farmer
    Диалектический метод познания разработал именно Гегель. Это исторический факт и Маркс его не отрицал.
    11.01.18 13:39
  • ден одесса
    хотел написать на форум для подобных дискуссий но логин забыл, с той же почтой зарегистрироваться нельзя, можно чтото сделать?
    11.01.18 13:44
  • Farmer
    Дэн, сбросьте мне на почту свой электронный адрес, попробую найти по ней логин. Адрес почты внизу каждой страницы новостей.
    11.01.18 13:52
  • ден одесса
    форму "забыл логин"?
    11.01.18 13:54
  • xenon
    "Диалектический метод познания разработал именно Гегель"
     
    В каком конкретно месте я с этим спорил?
     
    ден одесса, в общем не слушайте никого даже меня но для познания реальности начните с например "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Энгельса   (это марксизм хотя и не в том виде как можно былобы понять со слов фермера). Ну а посмотреть как древние из идеального выводили необходимость государства со всеми вытекающими - это действительно Платон   (но все таки критично к нему относитесь, люди были темные-отсталые без палки и меча жизнь себе представить не могли опять же войны с рабовладением как то надо было оправдывать).
    11.01.18 14:20
  • Farmer
    Ден:
    Нет, просто адрес электронной почты, который вы использовали при регистрации.
    11.01.18 14:21
  • Farmer
    А с чем вы тогда спорили? Что марксизм это анализ капиталистической экономики середины 19 века?
    11.01.18 14:26
  • xenon
    Никак нет. С тем что он есть "применение диалектики Гегеля к анализу экономики 19 века".
     
    Не путайте вы людей ,лучше вовсе ничего на эту тему не пишите ,я действительно пропагандиста киселева вспоминаю когда читаю некоторые ваши "выкладки".
    11.01.18 15:30
  • Farmer
    А что не так в этой фразе, на ваш взгляд?
    11.01.18 15:31
  • ден одесса
    Цитата:
    действительно пропагандиста киселева вспоминаю

    степаныч, ты опять чтоли?
     
    а у Вас есть филосовское образование?
     
    дискуссия не для гостевой, попробую в форуме
    11.01.18 15:40
  • Farmer
    Ден
    Логин нашёл, отправил по почте.
    11.01.18 15:47
  • xenon
    "А что не так в этой фразе, на ваш взгляд?"
     
    То что марксизм и в самом деле использует в том числе и диалектику   (но не Гегеля а уже снятую диалектику) и применяет ее в том числе и к критике политической экономии 19 века и даже к анализу экономики 19 века.  
     
    Но это лишь один из "кирпичиков" марксизма. А ваше "определение" это все равно что про космический корабль заинтересовавшемуся человеку "объяснить": "та ну это такая летающая железка ,ничего особенного".
    11.01.18 15:59
  • Farmer
    Ключевой работой марксизма является труд Маркса "Капитал". Именно по нему во всём мире знают Маркса и это, действительно, был для своего времени серьёзный научный труд. Все его остальные труды - это вариации на ту же экономическую тему. Что касается работ Энгельса, то они весьма примитивны и близко не стоят к уровню Капитала.Если бы Маркс остановился на научной части своей работы, а не принялся бы дальше фантазировать о "призраке коммунизма", который так и остался призраком, то это только укрепило бы его авторитет. А так он нафантазировал ерунды, которая оказалась очередной утопией.
    Это при Советах официальная философия восхваляла марксизм и всячески пропагандировала его, как великое учение, но когда обещанного к 1980 году коммунизма не наступило и позже, когда Союз сдулся, то восторги по поводу марксизма незаметно рассосались сами собой.  
    11.01.18 17:32
  • xenon
    Не "Капитал" а "Капитал. Критика политической экономии"   (современная политэкономия копирует ошибки тех кого критиковал Маркс так что труд его актуален как никогда). Что же до прочего ,ничего существенного не случилось. Сплав философии и науки - марксизм - актуален в не меньшей степени. Марксизм - азбука научной философии. Когда вы говорите о устарелости марксизма я вспоминаю как и сам рабочим в ответ на "А вот по КЗоТу..." брезгливо кидал "КЗоТ уже не работает!" после чего работник смущался и инцедент был исчерпан. Да, КЗоТ не работал. Но уже работал ТК. О чем рабочий так и не узнавал. Примерно так и с марксизмом. За исключением того что необходимо овладеть и этими азами ,изучив не только труды гениального Маркса но и талантливого интеллектуала и естествознателя Энгельса. И прочих конечно. Тех кто не остановился на азах а развивал марксизм дальше неизбежно следуя гегелевскому закону отрицания отрицания.
    11.01.18 18:57
  • Farmer
    улыбка  улыбка Закон отрицания отрицания тут с какого боку?  улыбка  
    Ладно, хватит, наверное, клавиатуру истирать на бессмысленную дискуссию. Если марксизм для вас "живее всех живых" и вы считаете его актуальным, то флаг вам в руки. Успехов в изучении  подмигивание
    11.01.18 19:30
  • 5757
    "Диалоги" Платона действительно очень  интересно и легко читаются. Получаю удовольствие! Спасибо!
    11.01.18 22:22
  • Farmer
    5757
    Рад, что прислушались. Реально увлекающий и толковый текст, хотя и написан почти 2,5 тысячи лет назад.
    12.01.18 10:14
  • v
    Для расширения понимания устройства и мира надо читать все, а не только каких-то конкретных авторов, и уж тем более не только философов.  Любые источники по любым современным наукам. Когда почувствуете, что вам надо как-то слегка устаканить весь набор объективной информации - только тогда беритесь за философов.  Причем и тут надо читать все - от платонов до марксов.  Иначе получите скособоченную точку зрения, если будете воспринимать их чересчур серьезно   )
    12.01.18 16:22
  • Farmer
    Чтобы прочитать всё жизни не хватит. Удастся прочитать малую часть и по этой причине картина мира получится искажённой. Философия изучает наиболее общие законы мироздания и оперирует, в самую первую очередь, философскими категориями, формулировка которых обкатывалась тысячелетиями. По этой причине имеет смысл сконцентрировать внимание на ключевых источниках информации, дабы не утонуть в её потоке. Изучение философии позволяет достаточно полно составить себе представление о глобальных закономерностях движения материи   (в самом широком её понимании). Понимание и использование диалектического метода познания весьма этому поможет.
    12.01.18 18:12
  • v
    Невозможно получить представление о мире на основе философии без знания кучи вещей, которыми занимаются естественные или практические науки. Можно только нафантазировать или вызубрить без понимания о чем речь. Отсюда и берутся ортодоксальные марксисты и прочие -исты. Так читать, читать, читать.  Как движется материя - сейчас узнают физики, а не философы. Что может сказать о материи человек, не прочитавший, например "Кратчайшую историю времени" Хокинга?
    12.01.18 18:32
  • ден одесса
    создал тему на форуме
    12.01.18 18:54
  • Farmer
    V
    Материя - это всё, что существует независимо от нашего сознания.
    12.01.18 19:19
  • v
    Однозначно. Вот только желательно понимать что такое материя - какая она бывает и по каким законам она развивается. Иначе это как термин "бог" для верующих.  Тут общих слов недостаточно.
    12.01.18 20:14
  • xenon
    "надо читать все - от платонов до марксов"
     
    "Материя - это всё, что существует независимо от нашего сознания"
     
    Угу. Понимаете ,значит, в чем наиболее фундаментальный вопрос философии   (первичность материи либо сознания) и всеравно отправляете человека   (дена одессу) читать все подряд. Вы сами то помните насколько убедительны идеалисты? Насколько изящные теории выстраивают? Даже фермера это коснулось, мне нередко думалось что он и сам приверженец идеализма   (судя по некоторым его высказываниям ,не буду вдаваться).
     
    Только фермера напоследок "поддену" вот: всё что независимо от сознания - материя? Значит и пространство тоже материя, и время материя?
     
    12.01.18 20:34
  • Farmer
    V
    Конкретные свойства материи изучают конкретные науки.
    13.01.18 05:57

  • Комментировать
    464 Имя: Сергей 12 января 2018г. в 08:33
    Для расширения понимания устройства человека рекомендую почитать Генетику человека по Фогелю и др.
    Комментировать
    463 Имя: 007 11 января 2018г. в 16:24
    С днём рождения! Желаю чтоб орехов было - на 10 камазах не увезти!
    Комментарии посетителей:
     
  • Farmer
    За пожелание, конечно, спасибо. Мой день рождения, правда, уже месяц, как прошёл  саркастический
    11.01.18 19:34

  • Комментировать
    462 Имя: Наталья Борисовна 11 января 2018г. в 17:31
    Email: natalya912@mail.ruГород: Сочи
    Варден с Алиской тоже не могли найти собственный лаз для возвращения.
    А вот интересно, если на глазах у убежавшего Дэна приняться демонстративно угощать и ласкать Пиратку, Дэн, небось, быстренько найдет способ вернуться.
    Комментарии посетителей:
     
  • Farmer
    Вряд ли он сам смог бы вернуться, это сложнее сделать, чем вылезти. Забор так устроен, что сетка закреплена на несущей толстой проволоке с наружной стороны забора, что затрудняет проникновение снаружи, а изнутри её отогнуть гораздо легче.
    11.01.18 17:52

  • Комментировать
    461 Имя: Наталья Борисовна 10 января 2018г. в 18:50
    Email: natalya912@mail.ruГород: Сочи
    Полки добротные, сразу видно.
    Но я считаю что еще и гвоздей надо прибить, чтобы вешать барахло. Все, что можно повесить, должно висеть а не лежать, на мой вкус подмигивание
    Комментарии посетителей:
     
  • Farmer
    У меня весь ангар в гвоздях и всё, что можно повесить на гвозди и потолочные балки, уже висит, в том числе велосипеды, две косилки, сварочный аппарат, верёвки, компрессор и множество мелкого инструмента. Полки предназначены для вещей, которые повесить не получается, таких в старом сарае   (который под снос) много.
    11.01.18 06:35

  • Комментировать

    Страницы:     << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [97] >>

    Добавить новое сообщение


    Имя*:
    Email:
    URL:
    Город:
    ICQ:
    Не сохранять в Cookies
    Сообщение*: 3000
    цитата закрыть теги
    все коды