Гостевые книги MBook на облачном хостинге DigitalOcean

Вернуться на сайт

Гостевая книга Жиздры


Добавить запись || Поиск || Правила


Всего сообщений: 2822. Показано 12 сообщений с 2811 по 2822
Страницы:     [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [236] >>

2822 Имя: Дмитрий 9 декабря 2017г. в 14:27
Город: Жиздра
Немецкие фотографии Зикеево военных лет   (прислал Сергей):
 
https://img-fotki.yandex.ru/get/893753/7857920.7/0_ae077_3bb8e4ca_orig.jpg
durch Sikejewo   (через Зикеево)
 
https://img-fotki.yandex.ru/get/872132/7857920.7/0_ae078_249ac329_orig.jpg
Karawane mit Heu für die Pferde in Sikejewo   (караван с сеном для лошадей в Зикеево)
 
https://img-fotki.yandex.ru/get/872977/7857920.7/0_ae079_95c8fa5f_orig.jpg
Schierennen in Sikejewo  
 
https://img-fotki.yandex.ru/get/872132/7857920.7/0_ae07a_9bd263f5_orig.jpg
Sikejewo Futter 41-42 - Heu und Verpflegung für Sikejewo - 1941-42, сено и еда для Зикеево
 
https://img-fotki.yandex.ru/get/879536/7857920.7/0_ae07b_a3e9565d_orig.jpg
Wachposten mit kalten Füssen in - Часовой с замерзшими ногами в Зикеево
Комментарии посетителей:
 
  • Лацис [Жиздра]
    Трудно сориентироваться однако. На втором фото вроде бы виднеется что-то похожее на церковь слева в углу.На этом месте тогда должна быть сейчас новая,построенная.На других - низина или ручей, ряд деревьев вдоль, как бы обозначают границы.(липы ,либо ракиты) Ж\д Жиздра-Зикеево в кадр не попала,видимо находится с противоположной стороны съемки.
    09.12.17 22:27
  • Сергей [Жиздра]
    Посмотрите карту 1930 года, там есть обозначение расположения церкви. Расположение главных улиц не изменилось, поэтому, скорее всего, церковь была ближе к главной дороге справа перед перекрестком, т.е. новая стоит не на месте старой   (если верить карте, а оснований ей не верить нет).
    А снимали с параллельной улицы что ниже за баней, там как раз низина и есть.
    10.12.17 00:50
  • nov28
    Новая церковь стоит в метрах 100 глубже, старая была практически возле дороги( если  мерить относительно нынешних дней), приблизительно где сейчас магазин в Зикеево. дед расказывал что в детстве они с этой церквушки кошек вниз на парашюте сбрасывали
    12.12.17 17:09
  • Лацис [Жиздра]
    Похоже. Вначале подумалось,где клуб на горке.
    13.12.17 00:48
  • b-747
    старт лыжникам даёт из настоящего пистолета улыбка
    14.12.17 10:18
  • Сергей [Жиздра]
    Нет, старт он дает из немецкой ракетницы   (судя по очертаниям и тому экземпляру что я держал в руках)
    15.12.17 00:07

  • Комментировать
    2821 Имя: Дмитрий 6 декабря 2017г. в 22:47
    Город: Жиздра
    Валентин Алексеевич прислал мне письмо касательно дискуссии   (запись в гостевой 2817) относительно расположения построек в городе в довоенное время. Думаю, имеет смысл привести его здесь:
     
    "Конечно, в моих планах можно легко найти изъяны потому, что они составлялись мной по памяти о местах, которые я видел более 70 лет назад, причём, находился я при этом в московской квартире.  
     
    Когда я был в Жиздре, многие спрашивали меня, на каком месте стоял Собор? А ученики школы №1 даже провели опрос местных сторожил с таким же вопросом.  
     
    Оказалось, что ответы были самые разнообразные, вплоть до такого: «Собор стоял на месте Дома культуры». Рисуя планы, я хотел только, хоть как-то, привязать место расположения Собора к ориентирам сегодняшнего дня, чтобы сохранилось в памяти нынешнего и последующих поколений жиздринцев это святое место. Все постройки в центральной части города выстроены заново; нет ни одной воздвигнутой на прежнем месте. Единственно, что осталось одинаковым до и после, ― это расположение улиц. До войны я много раз бывал в различных частях города, и очень хорошо помню, если  стоять на Никитинской улице на хорошем расстоянии от центра, то колокольня Собора видна прямо по центру улицы, что очень похоже на снимке 1943 года:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/765674/7857920.7/0_ae053_4ea6a8c1_orig.jpg
     
    Такую же картину можно было наблюдать и со стороны Красноармейской улицы, только колокольня выглядывала из-за купола. Именно такой вид хорошо запомнился мне, когда   мы 4 августа 1943 года покидали город, и я видел довоенную Жиздру в последний раз. Мне тогда было 14 лет.
     
    Говорить о точности совпадения центра улицы с осью Собора, я думаю, нет смысла потому, что не было и нет чётких ориентиров, которые определяли бы центральную линию улицы. Как её можно точно определить? От чего отталкиваться? От линии фасадов домов? Но она не точная. Если центральная улица застаивалась государственной организацией, и стройкой руководил техник-строитель, то на периферийных улицах строились частные дома, и каждый хозяин сам определял место дома и линию фасадов определял на глазок. Так что отклонения конечно есть, но о их величине судить трудно.
     
    Хочу поблагодарить Сергея за хорошие фото. Это этапы заполнения немецкого кладбища.  
     
    Валентин  
    Комментарии посетителей:
     
  • Сергей [Жиздра]
    В своих рассуждениях я лишь пытался немного поправить, опираясь на факты.
    Это фото не совсем точно отражает существовавшую действительность по расположению собора.
    Вот фото до уничтожения города, здесь точно видно что со стороны ул. Никитина дома упирались прямо в колокольню а собор немного повернут против часовой стрелки относительно этой улицы. Это и понятно так как собор стоял строго по сторонам света, ну я об этом уже говорил.
    Ну а изъяны искать никому не нужно, цель ведь не это, да и заполнение немецкого кладбища меня мало интересует, это просто сопутствующее.
    07.12.17 01:33
  • Сергей [Жиздра]
    [/img]https://yadi.sk/i/1fVVvWx53QPmv9[img]
    07.12.17 11:53
  • Дмитрий [Жиздра]
    Почти получилось. Но если фотка дается не с янденкс-фоток, а с яндекс-диска, то для ее отображения в гостевой нужно там   (на яндекс-диске) нажать на просмотр фотографии, она откроется в браузере в отдельном окне, и из адресной строки этого окна нужна взять код ссылки, он там будет очень длинный, поэтому просто копируем и вставляем.  
     
    И еще момент, сначала идет открывающий тэг IMG, а потом закрывающий:   /IMG   (в квадратных скобках)
     
    https://1.downloader.disk.yandex.ru/disk/6f19fe67c041da42a414884614f451c4a2aa021c2ee5dfa2917571c401cac6bc/5a2944ff/drYAcdK2vmk1xq6nNmG_5QQ3A2p9ECD8trT43Hc715pqtruGWwTAHq7PwT_35RWatFph-KIPSnm1TGH6t1Bkgw%3D%3D?uid=0&filename=Shisdra-005.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=95671&hid=d7c978c1152b8ad16d12452226b30ef3&media_type=image&tknv=v2&etag=110da20c91dbc0b687b648cc46825277
     
    Вот так выглядит код:
     
    Код:
      [img]https://1.downloader.disk.yandex.ru/disk/6f19fe67c041da 42a414884614f451c4a2aa021c2ee5dfa2917571c401cac6bc/5a2944ff/ drYAcdK2vmk1xq6nNmG_5QQ3A2p9ECD8trT43Hc715pqtruGWwTAHq7PwT_3 5RWatFph-KIPSnm1TGH6t1Bkgw%3D%3D?uid=0&filename=Shisdra- 005.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&con tent_type=image%2Fjpeg&fsize=95671&hid=d7c978c1152b8 ad16d12452226b30ef3&media_type=image&tknv=v2&eta g=110da20c91dbc0b687b648cc46825277[/img]

     
    Не пугайтесь его сложностью, это всего лишь ссылка на фотографию, которая копируется и вставляется, а сами тэги можно ставить кнопками из формы сообщения.  
     
    В современных социальных сетях сейчас конечно пользователей такими тонкостями не напрягают, там всё само и загрузится, и подровняется, но еще лет 10-12 назад все форумы работали именно так, и ничего, пользователи справлялись)
    07.12.17 12:47

  • Комментировать
    2820 Имя: Дмитрий 27 ноября 2017г. в 17:42
    Город: Жиздра
    Сергей прислал ранее не публиковавшиеся фотографии Жиздры военных лет. Здесь, ради экономии траффика слегка уменьшенные копии, в более высоком разрешении можно увидеть здесь: https://photos.app.goo.gl/AjnUiaHvlcDh4TAP2
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/742275/7857920.7/0_adf23_4c477cae_orig.jpg
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/769006/7857920.7/0_adf22_6cef3e6c_orig.jpg
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/5012/7857920.7/0_adf21_6273b4c0_orig.jpg
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/897139/7857920.7/0_adf20_8b47cafd_orig.jpg
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/9763/7857920.7/0_adf1f_e5438be9_orig.jpg
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/483372/7857920.7/0_adf1e_e9e78e7d_orig.jpg
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/897139/7857920.7/0_adf1d_780b4107_orig.jpg
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/897139/7857920.7/0_adf1c_c21287f7_orig.jpg
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/368754/7857920.7/0_adf1a_ea406eb2_orig.jpg
     
    Вот тут не уверен, что это Жиздра, но вероятность есть:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/897139/7857920.7/0_adf1b_a9895905_orig.jpg
    Комментарии посетителей:
     
  • Сергей [Жиздра]
    Это переправа через реку Жиздра, где точно сказать трудно. Можно определить если попадутся соответствующие карты.
    Ну а так, пусть будут.
    28.11.17 19:22
  • Лацис [Жиздра]
    Видимо дер. Озерская в кадре 1943 г.
    28.11.17 22:31
  • Сергей [Жиздра]
    По поводу моста: надпись к фото в названии файла - что-то вроде продвижения 8 пехотного полка по деревянному мосту через Жиздру. Россия. Октябрь 1941 года.
     
    К фото по Озерской: то что это именно этот населенный пункт следует из надписи на фото, правда там дата ещё есть - 21.05.1942, но ни как не 1943.
    29.11.17 11:01
  • Сергей [Жиздра]
    Прошу извинения, по мосту идет 82 пехотный полк, клавиша подвела.
    29.11.17 11:06
  • Лацис [Жиздра]
    Да,май 42-го. А р.Жиздра может быть где угодно, и под Паликами, и под Козельском, и под.Перемышлем , и т.д., а Озерская и деревня, и ж/д станция.Скорее всего в деревне. Там кстати в ВОВ неподалеку был немецкий полевой аэродром для их истребителей на поле возле пос.Овсорочки.
    29.11.17 22:08
  • Сергей [Жиздра]
    Лацис, а не напомните где находится деревня Озерская а где станция Озерская?
    30.11.17 00:45
  • Лацис [Жиздра]
    Местные разделяют, я был знаком с парнем, как впрочем и Зикеево,Судимир,Думиничи и т.д.Границы назвать не могу.
    30.11.17 18:50
  • Лацис [Жиздра]
    Это между платформой ж/д 333 км. и ст. Судимир.
    30.11.17 18:58
  • Дмитрий [Жиздра]
    Станция Озерская у нас между Зикеево и Судимиром, ближе к Судимиру:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/872132/7857920.7/0_adfd6_6a038f5d_orig.jpg
     
    А вот где у нас деревня Озерская, я и сам не знаю, если кто-нибудь покажет на карте, буду благодарен. Может это как Село Зикеево и Станция Зикеево, вроде по отдельности, но как бы вместе?
    02.12.17 20:20
  • Сергей [Жиздра]
    Дим, это как раз не станция а деревня.
    На ж.д. у этой деревни есть остановочный пункт или разъезд 324 километр, такой-же есть и на 333 км.
    А станция это и есть станция.
    Из сегодня существующего перечня населенных пунктов сельского поселения "Совхоз "Коллективизатор" видно что ещё существует платформа Озерская.
    Вот определение: "Разъезд - простейший вид раздельного пункта на однопутных участках железных дорог, предназначенный для обгона и скрещивания поездов. Разъезд, выполняется в виде двухпутной вставки на однопутном учаске, позволяющей разместить между предельными столбиками состав максимальной длины. Разъезд, как правило, ограничивается с двух сторон светофорами. При необходимости, на разъезде может быть пассажирская платформа, или посадочная площадка".  
    Сейчас всё поменялось относительно определений и существующих объектов. В прямом понимании у нас, наверное, уже и станции Зикеево и Судимир не являются станциями. Но это нужно спросить у спецов с ЖД. Пусть подтягиваются, есть же у нас и молодежь которая учится в ж.д.техникуме.
    02.12.17 20:56
  • Сергей [Жиздра]
    Да, и заметь что на карте 1930 года присутствует обозначение населенного пункта Зикеево, но нет обозначения ст.Зикеево, а присутствует обозначение в стороне "ст.", так же и со ст.Судимир.
    Там же видно что на период составления этой карты Озерская была больше Судимира, однако там отсутствует указание на наличие ж.д. станции   ("ст.").
    02.12.17 21:03

  • Комментировать
    2819 Имя: Дмитрий 23 ноября 2017г. в 18:34
    Город: Жиздра
    https://img-fotki.yandex.ru/get/370294/7857920.7/0_ade17_620be138_orig.jpg
     
    23-го ноября в городе Жиздра в парке "Сказка" произошел несчастный случай, в результате которого травмировался мужчина.
     
    По предварительным данным, электрик местного муниципального предприятия вешал новогоднюю гирлянду на дерево при помощи подъемной вышки автомобиля ЗИЛ-130. Во время работы кран обрушился и упал на землю вместе с работником. Мужчина получил множественные переломы, сейчас он находится в больнице.
     
    Как сообщает пресс-служба СУ СКР, по данному факту проводится проверка. Следователи проверяют соблюдение требований безопасности при выполнении работ. Для установления тяжести вреда здоровью пострадавшего назначена судебно-медицинская экспертиза.  
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/762837/7857920.7/0_ade18_8f695c94_orig.JPG
     
    http://www.kaluga-poisk.ru/novosti-kaluga/proisshestviya/...
     
    В общем, похоже, черта с два я в этом году дождусь выполнения поданной еще в июне заявки на обпилку засохшего возле дома дерева. Где уж тут, когда такие страсти-мордасти творятся. Хоть бы уж обошлось и человек поправился.  
    Комментировать
    2818 Имя: Дмитрий 23 ноября 2017г. в 17:47
    Город: Жиздра
    Вот кстати еще несколько интересных фотографий, отсюда: http://www.enneper.net/ottoenneper/militaer.htm
     
    Это фото точно окрестности Жиздры, 1943 год   (указано в первоисточнике):
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/509292/7857920.6/0_ade13_96da15f8_orig.jpg
     
    На фотографиях сбитого самолета не указано, что это Жиздра, но с довольно высокой степенью вероятности это тоже может быть она:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/477464/7857920.6/0_ade14_8a083239_orig.jpg
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/877150/7857920.6/0_ade15_7e36d979_orig.jpg
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/921322/7857920.7/0_ade16_80dc9a69_orig.jpg
    Комментировать
    2817 Имя: Дмитрий 22 ноября 2017г. в 18:01
    Город: Жиздра
    Свидетеля оккупации города Валентина Алексеевича Анцышкина попросили  рассказать о местах, запечатлённых на трёх фотографиях немецкого кладбища, связать точки съёмки с нынешней застройкой этого места. Речь идёт о фото, опубликованных на "Гостевой" 18 и 20 октября этого года   (№ 2812 и 2813).  
     
    На пальцах объяснить это трудно, поэтому пришлось вытащить эскизы планов застройки из ранее опубликованных статей, подкорректировать их и нанести на них приблизительные места точек, где находились снимающие:  
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/878590/7857920.6/0_ade02_9a1ea409_orig.jpg
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/878590/7857920.6/0_ade03_ce987253_orig.jpg
     
    На плане довоенных лет указаны места расположения снимающего   (крестик в кружочке) и направление съёмки для всех трёх фотографий, всё синим цветом. На плане с нынешней застройкой повторил эти обозначения и ещё нанёс красным цветом довоенные постройки, которые попали на рассматриваемые снимки. Так, на снимке №1   (2813) хорошо виден двухэтажный домик с одноэтажной пристройкой   (дом А). Он находился на углу Никитинской улицы, которая выходила прямо на колокольню собора, и проезда, который находился между рядом домов и немецким кладбищем. Виден почти целиком и второй дом   (Б) с двумя крылечками из этого ряда. Этот же дом с двумя крылечками более крупно виден и на фото №3   (2812, нижний снимок). Там же видна и одноэтажная пристройка к дому   (А).  
     
    На довоенном плане квадратиком изображена выкопанная могила   (фото №3). Как видно из плана сегодняшней застройки, Дом А и дои Б находились в непосредственной близости к месту, где сейчас стоит музей и Дом культуры. На фото №2   (2812 верхний снимок) кружочками обозначена шеренга солдат, а на заднем плане виден одноэтажный продолговатый дом с квадратными окнами, стоящий перед более высоким двухэтажным. На месте одноэтажного дома сейчас построена библиотека. Хотя эти планы не выдержаны в части масштаба, и интересующие нас места указаны сугубо приближённо, надеюсь они помогут сориентироваться в опубликованных фотографиях.
    Комментарии посетителей:
     
  • Сергей [Жиздра]
    Дим, схемы немного неверные. Если провести анализ имеющихся фото, собор находился немного севернее. Совсем немного, т.к. колокольня была на уровне домов по улице Никитина слева. Посмотри фото где вид с ул. Никитина на колокольню.
    Ул. Красноармейская не упиралась в правое крыло собора а выходила перед ним, т.е. правое крыло было где-то где стоит Универмаг на уровне двухэтажки по Красноармейской.
    За это говорит и тот факт что в городе была сеть подземных ходов, один из которых тянулся вдоль двора нынешнего здания РОНО и проходило по огородам левой стороны домов по Красноармейской и как раз выходило под собор.
    Вторая ветка проходила вдоль правой стороны ул. Коммунистической под Продмагом   (он и сейчас там нахордится) и шел, видимо до церкви что стояла на пересечении с ул. Л.Толстого.
    Про подземные ходы знаю не по наслышке, видел лично.
    23.11.17 00:04
  • Сергей [Жиздра]
    Немного ошибся в сторонах света, собор   (по крайней мере его левое крыло с колокольней) было немного южнее   (ниже по схеме если ориентироваться по домам ул. Никитина).
    23.11.17 08:35
  • Сергей [Жиздра]
    Да, и учтите что "сундук" образованный строениями города, расположен не строго с севера на юг а повернут по часовой стрелке на восток. Собор же располагался строго по сторонам света, поэтому, относительно улиц Никитина и Красноармейской он был повернут а не находился прямо на этой линии.
    Сразу, чтобы пресечь различные толки, поясню что это лично мое мнение, основанное на определенных объективных данных. Как и это, другие мнения т.ж. имеют право на жизнь.
    23.11.17 09:07
  • Дмитрий [Жиздра]
    Сергей, схемы не мои, это Анцышкина. Он там во время оккупации был, меня там не было, поэтому судить о том, что верно, а что не верно я не возьмусь.
    23.11.17 09:27
  • Сергей [Жиздра]
    Дим, я просто излагаю свои выводы на основании определенных данных.
    каждый имеет право на ошибку, тем более сколько лет было автору схемы в то время.
    Я просто предлагаю это к обсуждению и, возможно, подтянется ещё кто и появятся другие факты подтверждающее это или опровергающее.
    23.11.17 10:28

  • Комментировать
    2816 Имя: Дмитрий 8 ноября 2017г. в 23:23
    Город: Жиздра
    Попалась очередная выставленная на аукцион фотография немецкого кладбища перед собором. Вернее не самого кладбища, а отдельной могилы. На основании ее интересно разобрать одну из наших местных городских легенд о том, что якобы кладбище офицерское, где лежат какие-то "герои Рейха", "особенные немцы" зачем-то привезенные к нам за свои какие-то особые заслуги. Об этом заходил разговор год назад на сходе граждан, когда немцы пытались добиться перезахоронения.  
     
    На фотографии в центре отчетливо видно не только имя, но и звание похороненного немца - "Schutze" - стрелок-пехотинец, т.е. по-нашему рядовой. Правее него лежит, вероятно "Obergefreiter", если я правильно аббревиатуру разобрал конечно - это соответствует нашему младшему сержанту. Тоже невелика птица, я и то до старшего сержанта в свое время дослужился)
     
    Еще в какой-то степени народ у нас сбивало с толку выжженное изображение креста, которое якобы обозначала орденоносность покойника, но это скорее типично для всех немецких воинских захоронений, если они не делались наспех. На том же аукционе лежали фотографии немецких могил в Людиново, так они выглядят куда как богаче чем у "наших немцев".
     
    В общем, по-моему скорее всего мы себе немножко льстим тем, что у нас "особенных немцев" закопали. Немцы там такие же, как и везде, наверное, не лучше прочих. Каких прибили, таких и закапывали.  
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/921322/7857920.6/0_ada59_4c0a84ec_orig.jpg
    Комментарии посетителей:
     
  • Лацис [Жиздра]
    Не берусь судить, но и это сомнительные  доводы.Почему тогда все же два разных мест захоронения в черте города?! Возможно,действительно здесь хоронили тех   ( не только офицеров),кто уже обладал "железным крестом",а деревянным их уже наградили Наши   (посмертно).
    14.11.17 21:01
  • Дмитрий [Жиздра]
    Что интересно, если о центральном кладбище есть уйма сведений и фотографий, то о втором известно исключительно со слов жителей. От немцев, которые достаточно щепетильно относятся к своим захоронениям, ни слуху, ни духу, ни тем более документов с фотографиями. Странно. А может быть не немцев там хоронили?
     
    Малоизвестный факт, который не упоминался в воспоминаниях местных старожилов - в Жиздре из числа военнопленных   (а также вот еще пишут, что из молодежи Жиздринского, Людиновского и Хвастовического районов) формировались карательные Ост-батальоны РОА. Батальоны очень крупные, по 4-8 рот, по 150-160 человек в каждой роте   (то есть фактически по количеству солдат 8-ротный батальон был целым полком).
    http://www.liveinternet.ru/users/lunessa/post345408937/
     
    Папаша украинского политика Александра Турчинова там побыть успел, кстати.
    http://rf-smi.ru/ykr/18841-kem-byl-otec-aleskandra-turchi...
     
    Батальоны занимались охраной тылов, железной дороги и борьбой с партизанами. Естественно, несли потери. Вот может их там, на втором кладбище и хоронили? Вот это выглядит более логичным - немцы сортировали своих покойников от чужих предателей и хоронили их в разных местах. При этом про свое кладбище помнят, а чужое забросили, оно им не нужно.
    15.11.17 00:05
  • Лацис [Жиздра]
    Возможно частично,но тоже не факт.Когда строили 2-х этажный панельный дом на территории старой  базарной площади,вспоминается, производили  
     его раскопки ,частично.Кажется немцы интересовались,подробности не знаю.Кое- что там находили из атрибутики немецкой,это знаю точно.Еще были живы старожилы.С их слов там находилось солдатское   (именно) немецкое кладбище времен ВОВ.
    15.11.17 00:36
  • Дмитрий [Жиздра]
    Да все равно странно - фотографий кладбища перед собором немеряно   (как видим там и солдат хоронили), а пройти пол километра и сфотографировать другое свое кладбище никто из немцев не удосужился.
     
    Что немецкую атрибутику находили - версии не противоречит, власовцев одевали в немецкую форму.
    15.11.17 17:32
  • Лацис [Жиздра]
    Да,как-то так.Странно однако,что нет ни одной архивной немецкой фотографии того времени этих могил,хотя вероятно этим никто не озадачивался из краеведов или немецких историков. Многое что скрыто и в архивах того времени.С удивлением узнал из одной заметки, что во время ВОВ в Зикееве находился один из филиалов Школы Абвера или что-то подобное этому.А сколько скрыто подробностей о партизанском движении в районе, существовании лагерей для перемещенных лиц, фактах измены и службы в полиции.
    16.11.17 15:23
  • Дмитрий [Жиздра]
    Тут помимо краеведения есть еще другой момент. Сейчас очень много ранее неизвестных фотографий всплывает на электронных аукционах, выставляются на продажу. Отсюда и такие яркие надписи поперек них - чтобы оригиналы покупали. Но вот фотографии второго кладбища пока не появляются.
    16.11.17 17:43
  • Сергей [email] [Жиздра]
    Ну Вы не правы, есть фото второго кладбища. Забейте в поисковик Deutsche Friedhöfe Shisdra, а именно так немцы писали наименование Жиздры,и самая первая фото - фото немецкого солдатского кладбища, скорее всего оно и есть в районе базара. А возле собора они называли церковным кладбищем.
    Дим, и я, по моему, Тебе это фото пересылал.
    16.11.17 23:48
  • Сергей [Жиздра]
    Djn ccskrf yf ytvtwrbq cfqn c 'nbv rkfl,botv yf rjnjhjv pf[jhjytyj 2000 cjklfn
    http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/6697-F...
    16.11.17 23:51
  • Сергей [Жиздра]
    Прошу прощения, не переключил раскладку.
    Это ссылка на немецкий сайт где выложено это фото кладбища на котором захоронено 2000 солдат
    16.11.17 23:53
  • Дмитрий [Жиздра]
    Хмм, видел я это фото, но посчитал его фотографией кладбища перед собором, только с другого ракурса. Качество фото оставляет желать лучшего, ксерокопия видимо.
     
    А обсуждение там интересное, информацию с нашего сайта обсуждают)Перегнал через переводчик отдельные записи - там внук погибшего севернее Жиздры фрица обнаружил фотографии кладбища бывшего в районе Зикеево и его современного плачевного состояния - сапоги из земли торчат и возмущен этим "безобразием". Зато похвалил наши пейзажи и задался вопросом, что потерял там его дедушка... Хороший вопрос, жаль поздновато сформулированный.
     
    Про кладбище возле собора пишут, что там было похоронено 1500 солдат и офицеров. Пишут и о втором, которое по их словам было немного за пределами города, где лежало 2000 солдат   (может это о том, что возле больницы)?
    17.11.17 09:20
  • Сергей [Жиздра]
    Вот ещё интересные описания боёв в районе Жиздры:
    http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/35781-...
    17.11.17 11:30
  • Сергей [Жиздра]
    А вот много фотографий нашего собора
     
    http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/28020-...
    17.11.17 12:49
  • Дмитрий [Жиздра]
    Мне сейчас из Москвы позвонил Валентин Алексеевич А., переживший в детстве оккупацию Жиздры и внес ясность по немецким кладбищам. В Жиздре было три немецких кладбища - в центре возле собора, возле больницы и на улице Розы Люксембург, примерно на месте двухэтажки   (привет там ныне живущим, призраки немцев по ночам по коридорам не шастают и в подвале не воют?) подмигивание  
     
    Кладбища находились возле госпиталей. На месте почты тогда было здание семилетней школы - и в ней находился немецкий госпиталь: тех кто там умирал хоронили возле собора, еще один госпиталь был в больнице - умерших там хоронили рядом на кладбище, и третий госпиталь находился на месте нынешней полиции, умерших там хоронили на ул. Розы Люксембург.
     
    Вот и весь основной принцип сортировки. Может быть какую-нибудь шишку и хоронили "по особому распоряжению" возле собора, а так привязка была именно к госпиталям. Поскольку асфальта тогда в городе не было, дороги были плохие, немцы к 43-му году испытывали трудности с топливом, часто использовали гужевой транспорт и возить туда-сюда покойников массово конечно бы не стали. Где погиб или умер, там и хоронили.  
     
    Валентин Алексеевич еще заметил, что своими глазами на кладбище возле собора видел пару крестов с явно русскими фамилиями - и вот эти кресты были без символа "железного креста".  
     
    Еще, по неподтвержденным данным, в 43-м году похоронные команды уже не справлялись с тем, чтобы "красиво укладывать", и хоронили в одну могилу по несколько трупов.
     
    Еще одна интересная историческая подробность - уже после освобождения города в 43-м году, когда начали подступать холода, кто-то из подростков раскопал могилу со стороны ног, чтобы снять с немца ботинки, чтобы было в чем ходить зимой.
     
    Дальше уже не с его слов, а мои домыслы - Мальтийский "орденский крест" по-моему это скорее просто немецкий символ, своего рода "дизайн" для креста на солдатской могиле - вот фотографии с зикеевского кладбища, там тоже эти символы на крестах имеются:
     
    http://www.zhizdra.ru/story/zm0072.jpg http://www.zhizdra.ru/story/zm009.jpg
    17.11.17 21:45
  • Сергей [Жиздра]
    Дим, может оно и так было, но исходя из свидетельств изложенных по ссылке,Анцышкин В.А. свидетельствовал как раз о том что на кладбище у собора "хоронили, как правило, только награжденных орденом "Железный крест".
    Тут есть противоречие и нестыковка.
    В сети есть фотография с изображением собора, текстом и фото нижней части поясного портрета немца, и видимо не простого, судя по отворотам обмундирования. Так вот из надписи следует что это дивизионное кладбище "героев Жиздры". Фото я сброшу на почту, выложи её.
    17.11.17 23:28
  • Дмитрий [Жиздра]
    Вот это фото, о котором ты пишешь:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/516062/7857920.6/0_adce8_66744190_orig.jpg
     
    На ней воротник от шинели и больше ничего не видно. Подпись к фото: "30 км. севернее Брянска находится кладбище в Жиздре где лежат воины нашего подразделения".
     
    Очевидно, что через прифронтовой город, важный узел, каким была Жиздра, прошло множество частей -   (35-й танковый полк 2-й танковой дивизии точно был в начале 42 года), до Ост-батальонов РОА. Кого там за 2 года только не было. Даже гестапо в городе разумеется было.
     
    Причем фотография скорее всего не кого попало, а офицера, может быть даже командира полка или дивизии, солдаты того же подразделения одевались явно попроще.
    Это как фотографию контр-адмирала, комдива дивизии где я служил при всех его регалиях выложить и по ней судить, что я   (матрос) очень непростым человеком был))
     
    Валентин Алексеевич сказал, что на кладбище хоронили тех, кто в госпитале рядом умер. И всё, не приписывай ему лишнего. Не сортировали немцы тех кто награжден был крестом от тех кто не награжден и не развозили по "особым" кладбищам. Не до того им было. В 43-м даже могилы индивидуальные копать уже не успевали и с транспортом проблемы, ну сам подумай то.  
     
    Железный крест 2-го класса это солдатская медаль, ею за войну 2,3 млн. солдат было награждено только в сухопутных частях. У нас не сортировали когда хоронили тех, кто медалью "За отвагу" был награжден от тех кто не награжден, вот и у них так же. Выдумки все это.
     
    Наверное приятно думать, будто у нас "особенные немцы" лежат, но думаю что точно такие же как и везде. Попадалось кстати фото крестов немецкого кладбища в Людинове, так они намного шикарнее Жиздринских!
    18.11.17 00:25
  • Сергей [Жиздра]
    Ну перевод звучит как то так:
    "В 30 км к северу от Брянска находится кладбище героев Жидры, где многие члены дивизии нашли свой последний отдых".
    18.11.17 02:49
  • Сергей [Жиздра]
    Может это что разъяснит
    https://l1000.livejournal.com/398590.html
    18.11.17 02:52
  • Дмитрий [Жиздра]
    Да, "Heldenfriedhof" - "кладбище героев". Но опять же, это трактовка в буквальном смысле, это как у нас сейчас - все погибшие солдаты безусловно герои. Как и все воевавшие у нас тоже герои, в 1985 году всем орден отечественной войны дали, кто дожил. Не ковырялись - кто подвиг совершил, а кто нет, а просто по факту участия в войне, и правильно наверное. По-моему у немцев тот же подход, по крайней мере пока не известно достоверно иное отказывать им в этом не верно. Всюду сплошь герои, так интереснее.
     
    По ссылке интересный материал, методичка по устройству кладбищ и военных надгробий. Всё те же мальтийские кресты и свастики, но если такое немцы делали для всех   (когда не отступали), то это как раз и доказывает, что так у всех было. Жиздринские надгробия еще очень скромные, в сравнении с другими. По-моему все сильно от "дизайнера" на местах зависело, чем талантливей был плотник, тем красивее надгробие. При соблюдении определенного канона, в который включался и мальтийский крест.
     
    По-моему это у нас в этой легенде уже желание хоть какую-то достопримечательность иметь проявляется. Ничего после войны не осталось, так хоть немцы "особенно героические" закопаны, "с паршивой овцы хоть шерсти клок", так сказать. По куску воротника на фотографии, по подписи к фото - это все же не те доказательства, которые можно было бы признать убедительными. Надпись "Рядовой" на кресте на фотографии и свидетельство очевидца о том, что хоронили от госпиталей явно достовернее, по-моему.
    18.11.17 09:17
  • Дед Пихто
    Ух тыж, милаи, как у вас тута интересно! А я Сергея у ентом споре поддерживаю! Даже не с того кто прав а кто нет, а с того, што так то выгоднее выходить! Енто ж золотое дно! Надо тему развить, што наши немцы самые крутые и уникальные были, што нигде таких больше нету! Чучело  штандартенфюрера СС, в полной парадной форме, с моноклем, кортиком, железным крестом, дубовыми листьями и прочими причиндалами у музее поставить! Явление призраков около отделения полиции организовать! Наладить производство и продажу немецких касок, крестов, ботинок, якобы из могил натасканных!  
     
    Ентот, как его... этнонекротуризьм организовать надобно! Да к нам народ потянеться, из Германии толпами приезжать будуть, чучело своего штандартенфюрера поцеловать и косточку от дедушки приобрести! Ящетаю городской администрации надобно срочно заняться ентим вопросом и раскрутить енто кладбище с немцами, так и станем богатыми и на весь мир знаменитыми!
    18.11.17 13:58
  • Сергей [Жиздра]
    Дед, как говорил один товарищ, Ты тут не "ультрируй". Никто тут изложенное Тобой не подразумевает и не нужно свое приписывать другим. Просто тут многое нам не понятно и пытаемся разобраться. Это к Твоей некрофилии никакого отношения не имеет.
    Не возникает разве вопроса почему немецкие представители с такой настойчивостью пытаются перезахоронить именно это захоронение.
    С крестами, возможно и так, только в документах речь идет о железном кресте и по стандарту изображение повторяет его.
    На счет мальтийского креста не знаю и спорить не буду. Но возникает вопрос почему изображение одного и того-же креста разные   (есть чисто черные, есть черные с белой свастикой в центре, есть просто в виде черной линии по контуру, есть вообще без креста а у СС их знак).
    Кроме этого я встречал фото немецких захоронений где на отдельной табличке указано что это захоронение такой-то дивизии и изображение такого-же черного креста. Именно поэтому я и предполагаю что возле собора было захоронение определенной дивизии, этим и объясняется разные чины захороненых. Да, на намогильных крестах в надписях присутствуют данные о дивизии.
    Ну а на счет этнонекротуризьма, у Тебя, Дед, больная фантазия совмещенная с кощунством по отношению к родственникам погибщих, пусть и захватчиков   (дети за отцов не отвечают).
    18.11.17 16:24
  • Дмитрий [Жиздра]
    удивление  
    Дедушка мыслит широко и государственно))
     
    Почему хотят захоронить понятно, там целая организация этим занимается, это их работа и их призвание. К ним наверняка и обращения были, раз уж даже на немецких форумах обсуждение идет.
    Действительно не понятно, почему об одном кладбище осталось столько материалов, а от двух других почти ничего, кроме воспоминаний.
    18.11.17 16:38
  • Сергей [Жиздра]
    Приношу извинения - выложил ссылку, но посмотреть там можно только после регистрации. Пересылаю фото Дмитрию а он их выложит на сайте.
    Вот цитата с одного одного из сайтов подтверждающих что на данном кладбище захоронено много солдат 216 дивизии:
    "In der Chronik der 216. ID ist ein Bild des Friedhofs mit der Kathedrale und dem Hinweis, dass dort viele Divisionsangehörige begraben liegen"
    Дед, а тебе на старости успокоиться бы, ведь читаешь даже неодекватно. Еще раз повторю что у нас с Дмитрием нет никакого спора по этому вопросу и НЕ утверждаю и НЕ доказываю что здесь захоронены герои, это был перевод, может и неправильный, надписи которая на фото. А они не герои, они ничего не защищали, они захватчики. И по мне неважно что как каждый из них к этому относился.
    А насчет третьего кладбища, по некоторым утверждениям - СС,наверное нет упоминаний о нем с той стороны т.к. СС признана преступной.
    18.11.17 22:11
  • Дмитрий [Жиздра]
    Ага, получил, спасибо
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/878955/7857920.6/0_add02_ea7fc44d_orig.jpg
     
    Остальные фотографии чтобы не перегружать гостевую выложил в отдельный альбом по ссылке - https://photos.app.goo.gl/AjnUiaHvlcDh4TAP2
     
    Надо бы вообще как-нибудь все фотографии собора и кладбища с интернета подсобрать и в один альбом выложить. Может как-нибудь дойдут руки.
     
    Пару комментов от деда убрал, не от того что там что-то ужасное, просто не в тему там уже пошло, пошутили и будет.
    18.11.17 23:17
  • Лацис [Жиздра]
    Любопытная информация.Дед конечно "перегибает палку".Тут ни о том дискуссия, какого достоинства завоеватели лежат в русской земле.А в самой Истории еще довольно много неизученного и интересного.Не все известно и о тех,кто эту землю защищал до и после Ивана Грозного, и не так давно еще. Разве не интересно,где захоронен князь Серебряный, к примеру, и какая его фамилия настоящая   !?И многое еще что.Все должно быть интересно , пока мы живы сами   !
    18.11.17 23:41
  • Сергей [Жиздра]
    Отправил Дмитрию всё что нашел, это ведь тоже история, пусть и не очень хорошая её сторона.
    Какие подразделения тут были можно посмотреть на картах, ну и плюс динамику боя по датам   (даты в названиях файлов фото).
    Там есть фото выложенные на Ebay, так что немцы сами торгуют своей историей.
    В общем смотрите фото.
    19.11.17 00:46
  • Дмитрий [Жиздра]
    В общем интересно поговорили, хотя из параллельно развернувшейся дискуссии в группе Вконтакте все равно видна тенденция к приукрашиванию особенности жиздринских немецких кладбищ.  
     
    Во-первых пишут об отельном офицерском кладбище, но фотография со званиями рядовых и ефрейторов на крестах эту версию опровергает. Во-вторых писали о кладбище дивизии СС "Тотенкопф", однако достаточно посмотреть в интернете боевой путь этого подразделения, чтобы понять что в Жиздру его не заносило. Все эти легенды в основном связаны с тем, что раньше не так уж и разбирались в немецких регалиях и знаках отличия. Даже в немецких мемуарах проскакивал момент, что население Жиздры приняло танкистов за ССовцев из-за их черной формы.
     
    С третьим моментом - о том, что там лежат награжденные "железным крестом" сложнее, поскольку есть письменное свидетельство очевидцев:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/893753/7857920.6/0_add03_9b329b2f_orig.jpg
     
    С другой стороны тот же самый источник потом привязывал систему захоронения не к наградам, а к госпиталям, к тому же утверждал что на кладбище были захоронения даже с русскими фамилиями. Ну в общем, этот момент оставим пока спорным. Да и награда "Железный крест 2-го класса" была солдатской, ею награждались миллионы, поэтому сортировать по ней, это как если бы у нас отдельно награжденных медалью "За отвагу" хоронили.  
     
    Карты присланные Сергеем выложил в отдельный альбом:
     
    https://photos.app.goo.gl/G4oPDfBNMUubJrx52
    19.11.17 09:33
  • Дмитрий [Жиздра]
    Еще интересная фотография от Сергея, раньше не попадалась вроде бы:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/370744/7857920.6/0_add08_dcf2d9b6_orig.jpg
     
    Подпись к фотографии: "LKW Opel Blitz Pritsche Panzerkorps Guderian in Shisdra 1942"   (Опель блитц танкового корпуса Гудериана в Жиздре, 1942 год).
     
    Правда сам Гудериан командовал танковой группой по декабрь 1941 года, а потом был отстранен из-за того что не смог взять Тулу и группа понесла большие потери. Но группу гудериановской в 1942 году могли "по инерции" называть и сами немцы.
    19.11.17 09:41

  • Комментировать
    2815 Имя: Лацис 2 ноября 2017г. в 21:30
    Город: Жиздра
      "Кошка"
     
     На пешеходном переходе,
     Где ночью кот бездомный бродит,
     Огнями светофор мигал.
     Сидела кошка у дороги,
     И старый пес её не трогал,
     Когда из будки выбегал.
     Будил её прохладой ветер,
     Была голодная она.
     Седой таксист её заметил
     И хлеба бросил из окна.
     
     Бежали дни,тянулись ночи,
     Желтели липы у обочин.
     Садилось солнце за бугор,
     Вдали маячил светофор.
     Сидела кошка,вспоминала,
     Ещё была живая мама.
     Спала она под лапой теплой,
     Когда была ещё котёнком.
     
     Тепло сменилось холодами,
     Под ветром листья опадали.
     В собачьей будке пёс дремал,
     Спешили люди по домам,
     Не замечая, как под ноги,
     Снежинки падая летят.
     Сидела кошка у дороги,
     Под лапой грея двух котят.
     
       30.10.2017 г.
    Комментарии посетителей:
     
  • Дмитрий [Жиздра]
    Как всегда очень хорошо, Лацис.
    03.11.17 19:35
  • Игрек
    +100
    03.11.17 22:34
  • b-747
    это про людей.
    05.11.17 22:30
  • Лацис [Жиздра]
    Пожалуй и о них, и не только.Кто и что при этом ассоциирует в своем восприятии "картины" в своих мыслях.
    05.11.17 22:45
  • Лацис [Жиздра]
    Спасибо.Пишу о том,что сам наблюдал и испытывал.Ничего придуманного.
    05.11.17 22:47

  • Комментировать
    2814 Имя: Дмитрий 22 октября 2017г. в 13:11
    Город: Жиздра
    На сайте zhizdra.ru размещена легенда   (описание воинских могил и захоронений) Жиздринского района, сделанная в 1947 году. Позже эти захоронения переносились в братские могилы в крупные села и центральные усадьбы сельских советов.  
     
    http://www.zhizdra.ru/2017/zhizdra_voini_1947.pdf
     
    Ссылка на сканы - https://yadi.sk/d/eUD4XzWv3NxnoA
    Спасибо поисковикам из Мордовии.  
     
    Архивный документ, довольно сложный с читательской точки зрения содержит фамилии и звания захороненных солдат и офицеров, иногда обстоятельства их гибели, в том числе те, которые не дошли до современных электронных архивов архивов "ОБД Мемориал" и "Подвиг народа" и поэтому является важным источником для поисковой работы.
     
    Так например, на странице 6 документа упоминается минер Туров Павел Карпович, 1896 года рождения, погиб 09.08.1944 г.   (тут вероятно или ошибка - 1943 г., или же минер погиб при разминировании района после его освобождения).  
    В базе ОБД мемориал такого воина не значится. Однако есть Турков Павел Карпович, погибший 08.03.1943 г., захоронен на Ослинском мемориале.  
     
    На странице 12 упоминается ст.сержант Маркин Иван Васильевич, уроженец Калининской области. Ст.сержанта Маркина Ивана Васильевича после боя нашли в лесу 13 октября 1941 года колхозник Степин и его дочь. Доставили к себе в дом, лечили, тщательно скрывали от немцев и полицаев. 26 октября 1941 года старший сержант умер от ран. Похоронен Степиным Михаилом Ильичом в поселке Прогресс Устьевского сельского совета.  
     
    По официальным архивным данным уроженец Калининской области сержант Маркин Иван Васильевич в декабре 1941 года признан пропавшим без вести   (в архиве при перепечатке донесения ошибочно указана дата 02.1942).  
     
    На странице 21 описывается могила гвардии старшего лейтенанта Овчинникова Василия Ивановича, красноармейца Акашева Алексея Петровича, а также бойцы Лукаш и Новиков, погибшие 18.09.1943 года. Могила находится северо-западнее п. Рассвет Лукавского сельсовета.
     
    В присланной родственникам похоронеке оборван край и место захоронения нечитаемо. По базе данных ОБД мемориал гвардии старший лейтенант Овчинников Василий Иванович   (Ефимович) захоронен в с. Ульяново Калужской области.  
     
    По базе данных, сержант Акашев Алексей Петрович, погибший 18.09.1943 г., перезахоронен в братскую могилу в с. Улемль Жиздринского района. Так же в списке воинов, захороненных в этой могиле находятся и Лукаш, и Новиков. А также "ст. сержант" Овчинников В.И. - который, вероятнее всего и является гвардии старшим лейтенантом Овчинниковым Василием Ивановичем, при перезахоронении вероятно не смогли прочитать звание с временного памятника, а в с. Ульяново захоронен другой офицер.  
    Комментировать
    2813 Имя: Дмитрий 20 октября 2017г. в 20:54
    Город: Жиздра
    Еще одна фотография собора и немецкого кладбища перед ним:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/874801/7857920.6/0_acf90_adffd0a1_orig.jpg
    Комментировать
    2812 Имя: Дмитрий 18 октября 2017г. в 21:54
    Город: Жиздра
    Довольно много уже было фотографий немецкого кладбища перед собором - сегодня попалась на глаза достаточно уникальная, собственно процесс наполнения этого кладбища, немцы кого-то хоронят:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/921322/7857920.6/0_acf65_b867340c_orig.jpg
    Комментарии посетителей:
     
  • b-747
    редкие фотки.
    19.10.17 00:53

  • Комментировать
    2811 Имя: Дмитрий 9 октября 2017г. в 20:07
    Город: Жиздра
    Исайкина Лидия Федоровна, 1982 или 1983 год:

    https://img-fotki.yandex.ru/get/480479/7857920.6/0_acd2b_6e0dcca2_orig.jpg
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/477464/7857920.6/0_acd2c_af20308f_orig.jpg
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/752268/7857920.6/0_acd2d_df4cf223_orig.jpg
    Комментировать

    Страницы:     [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [236] >>

    Добавить новое сообщение


    Имя*:
    Email:
    URL:
    Город:
    ICQ:
    Не показывать email
    Сообщение*: 10000
    цитата закрыть теги
    все коды