Гостевые книги MBook на облачном хостинге DigitalOcean
Возвращайте до 18% с покупок в интернет-магазинах

Вернуться на сайт

Гостевая книга Жиздры


Добавить запись || Поиск || Правила


Всего сообщений: 2807. Показано 12 сообщений с 2724 по 2735
Страницы:     << [1] ... [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] ... [234] >>

2735 Имя: Анонс 7 октября 2016г. в 18:01
https://img-fotki.yandex.ru/get/40987/7857920.4/0_a49df_837384bf_orig.jpg
Комментировать
2734 Имя: Владимир 5 октября 2016г. в 07:02
Город: Дмитров
Дорогие учителя   ! Примите самые искренние поздравления и пожелания в связи с вашим профессиональным праздником   ! С ДНЕМ УЧИТЕЛЯ   ! Всех благ   ! Сугубо поздравления моей тетушке Клещевой Лидии Дмитриевне   !
Комментировать
2733 Имя: Пользователь 3 октября 2016г. в 23:19
Посоветуйте можно ли в Жиздре таксу бездомную пристроить?
Комментарии посетителей:
 
  • Дмитрий [Жиздра]
    Попробуйте в сообщество написать - https://vk.com/public73579567
    Там народ все время крысами, котятами и щенками обменивается
    04.10.16 19:05

  • Комментировать
    2732 Имя: Дмитрий 30 сентября 2016г. в 22:48
    Город: Жиздра
    Нашел на немецких форумах несколько фотографий Собора, немецкого кладбища перед ним, улиц и горожан времен оккупации:
     
    https://lh3.googleusercontent.com/0PnbQBDnHcfOggIyIPw7Dk6OvyqE9n0gr1pyN9yUOZyLZmuLEK_T8FobnkthYhreFlRM5rlOPc8_jtiGOlX5Zp2ocJc8O0vujM2F-xW7uk7JGhKbuNDafmkA5FbIo2E7H-NO4hya8fEPkCKa3GzBPk8GeCmoQDiA1655YaoVbT9nCLzI7GxJ5dzn8lLaBB53iFACpZUAS2_CkDXGirAOICDr0QiIE4d1uEpZdkVqb06ocx46enEW-0A-G9oYPQ6jjELeuICJE_67cxCJgPKQPHQkPS12OCKrPurZQgjULhLfINWGGo334LbR2aULT05KRLBUjJuxIQud1_CeREBCGWaXqhK2dqT9g8xk102c7pncGHGdtElvmgn_7LwD94YouViwxyIqK_QvYNXfsEQQKOp8CcDG6jY5zIAtlkgCCFhGXNakzFVP_-HjEgTCWr9O5RYkDqziBlAIlrzwEV4QjF7-x0GP6wmkmN99biUBTtjsw6T9dgQgpeb8DqdsKCKnafLDFDmrGcIbTD5JL5KMbEg3oyu6rxcLdmQonUWeBaFnegMXVgQbhkCsjofjRBoHEYBqXyuxk3-uhH1Gh1pddGQCtThD7w6sgAkND4Hs6YkrKqhHbA=w556-h638-no
     
    https://lh3.googleusercontent.com/jYbgHbRYWjFryqtO8ENbJScljkiGGXx3CB_s5_BWT6i_rc7CPR6iJvnkyGIAzl0PXwydHeuFnM5GoEGItjircG0KO26_YKDZPBfxxbIabG3RzmTe0mLNhJwASeUAnGQ-c8D_OnGZgdMtt3HgSB-_PViWHbLRfZgHpQzdI1iyok7BNAVNT1Xov0IQuuTZOoUu0UIiSOwPc3Zu73JYwXkNJOR5f4CyOOuerjzhPhKpKBfaayJkIYEtROM5boO6wE_9CuWmARIhvhwDgtf5XpN8N4aYG-WxWYn1oncJJWsrVWk22rHaSKZqYtjZokNcYy20YtVjeFHfI9H3gayLk41MKu4IoKabNf1nRfqEyYK83iQDxRum0P9hZtDnQK0XUIPzxhASrnLqdd3o8EYh2mowe3Mg6Q3ynxOvDK0hO4mularMtWDwMUDVQXrfyMW0DURuGWCMvrapPBoVOSxVZm4idjWywgZqw_wuBhnkaZU571U3Aa1rDi_LZEMxMzBOZAFhul-ze9_mMZAX8Wrb5l27XKtzLODhFMaKFT_J6lRo7WuKngZJb7wPNXtrTnZSXbw_pUTXaAVNVuRhYX9v1XAUJB6mAJy7l5lTYlj4ffZCw4uVwtOQVA=w661-h306-no
     
    К этой фотографии была забавная подпись: "Судя по всему к местному населению относились хорошо".
     
    24 фотографии: https://goo.gl/photos/bNVnypbreEVzoC7SA
     
    И еще статья из Газеты "Красная Звезда" № 229   (5600) от 28 сентября 1943 г.
     
    Виктор Финк, "Варвары"
     
     
    Вы проехали несколько сот километров по следам войны. Вы видели еще отверстые раны на теле освобожденных городов. Вы видели детей, играющих во дворе вокруг блиндажа, который больше никогда не понадобится. Вы видели разрушенные заводы и фабрики, сожженные селения, покинутые деревни, осиротелые очаги. Вы видели землю, развороченную стальным ураганом. Вот деревня. Деревянных изб здесь нет. Одни просторные кирпичные постройки. Хорошо здесь могут люди жить. Но здесь никто не живет. Ни людей не видно, ни скота, ни даже кошек и собак. Безмолвие кладбища висит над этой деревней. Вы всматриваетесь, — но ведь это кладбище и есть! Дома мертвы. Ни окон нет у них, ни дверей, ни порогов, ни внутренних стен, ни крыш. Всё сожжено. Убита Петровка.
     
    С большака автомобиль сворачивает вправо, через несколько километров деревья перестают заслонять горизонт, и перед глазами возникает небольшой холмик. На холмике лежит груда камней, обломков и мусора. По отдельным деталям, по чугунной решетке, по кускам карниза и орнамента можно догадаться, что здесь стояла церковь. Она не была сожжена, и ее не разбили удары артиллерии. Она была взорвана. Вы еще не успеваете сообразить это, как видите пустырь, высоко оцепленный проволокой, и в нескольких шагах от него — виселицу на три кольца. Три этих овальных, продолговатых кольца не замкнуты. Между краями — разрыв для вдевания веревки. Разрыв похож на раскрытый рот. Нижняя челюсть отвисает. Верхняя непропорционально длинна. Кольцо виселицы имеет форму орлиного клюва, как он изображен на немецком гербе. Теплые сумерки и тишина, лежат на этой горестной земле. Вы вспоминаете, что еще Пушкин упрекал природу в равнодушии.
     
    Внезапно разверзается перед вами новое зрелище, и мысль ваша перестает работать, остановленная невыносимым ударом. Город, целый город лежит перед вами в молчаливом прахе. В растерянности и испуге вы смотрите по сторонам — вправо, влево, — где же тут хоть что-нибудь живое. Но живого нет ничего. Груды камней, мусора и обломков лежат ровными рядами, точь в точь, как стоят дома на улицах живых городов. Но этот город не живой!  
     
    Большое здание, некогда замыкавшее улицу или площадь, тоже стоит поваленное. От него уцелела лишь часть одной стенки. По переплетам окон, по их рисунку вы догадываетесь, что это обломки собора.
     
    В оцепенении ходите вы по скорбным руинам. Как назывался этот город? Какой народ населял его? Какая катастрофа и когда разрушила его? Когда отрыли археологи эти останки далеко ушедшей от нас жизни? Но вот вы обогнули руины собора и видите аккуратно построенное кладбище. Рядами стоят приземистые кресты. Это немецкое кладбище. Одно оно уцелело в мертвом городе.
     
    Однако именно здесь вы очнулись. Вы очнулись, и сердцу вашему трудно, ибо созерцание этих крестов разгоняет мысли ваши о находке археологов. Нет! Это не древний город погиб от извержения вулкана или от землетрясения. Этот город еще вчера был жив. Его убили, и вы напали на след убийц... Две тысячи каменных домов лежат в уродливом прахе. Но смерть пришла к ним не тогда, когда кончилась их жизнь и настала пора умирать. Не темная ярость природы обрушилась на них. Смерть пришла к ним в образе немецкого солдата и взорвала их аммоналом. Две тысячи домов взорвала она один за другим, явившись в облике немца в мундире фельдграу. Две тысячи семейных очагов, зданий и церквей обратил солдат-неприятель в две тысячи груд битого кирпича и мусора. И вот они лежат рядом мертвые, как некогда рядом стояли при жизни.
     
    Городок, который я описал выше, некогда звался Жиздрой. Я не искал его, я попал туда случайно. Это еще не самый крупный из разрушенных наших городов. Орел, Сталино, Новороссийск... Пустыня простирает свою руку к городам и селам, которые лежат на путях немецкого отступления.
     
    Немцы отдали город после ожесточенного боя. Они потеряли здесь 1200 убитыми. Это был жаркий бой. Он длился почти сутки и закончился поздней ночью. Немцы хотели продержаться хоть до утра.
     
    Зачем?
     
    О, у них было дело. Взорвать две тысячи домов — задача хлопотная сама по себе. Но ведь дома надо было раньше ограбить! Надо было аккуратно уложить, упаковать чужое добро, сделать аккуратные посылки для отправки в фатерлянд. А это требует времени. Было еще одно дело, от него солдату проку мало, но этого требует фатерлянд: надо было на всех неисчислимых немецких могилах стереть обозначение полков. Ганс Майер служил в 31 гренадерском. Это отличало его от Ганса Доппельмайера, который служил в 28 пехотном. Эти надписи полезно было делать, когда предполагалось, что город останется немецким. Но раз это больше не предполагается, то военная тайна убитых не подлежит оглашению. Соскабливание надписей тоже требует времени — могил много.
     
    Потом были хлопоты с огородами: надо было вытоптать огороды, которые развели жители. Надо было завалить колодцы. Надо было уничтожить посевы на полях. Оказалось, рожь не горит на корню! Ее пробовали поджигать скошенною. Но и скошенная она не горела: прошли дожди, колос был сырой. Тогда немцы согнали жителей и приказали вытоптать поля. Они приказали жителям прыгать, танцевать, кататься по земле. Немцам надо было погубить хлеб. Они щелкали бичами, они били прикладами, и людям пришлось покориться, а офицеры ржали, слюни счастливого смеха текли у них изо ртов, когда они фотографировали эту картину своего «могущества».
     
    До войны в Жиздре было 12 тысяч жителей. Немцы угнали в Германию 1.500 человек молодежи. 1.500 человек они эвакуировали вглубь, ближе к Брянску. Многие ушли в партизаны. В городе оставалось уже совсем немного населения. Внезапно жители стали замечать, что немцы нервничают. Вот застрелились три солдата, только что прибывшие из Берлина. Вот застрелился четвертый. Он давно жил в Брянске. Здесь ему нравилось. Его мать и сестра были убиты авиабомбой в Берлине; брат убит под Сталинградом, но сам он присосался к спокойному нестроевому месту и жил. Но вот его перевели в строй. Не предвидя ничего для себя хорошего от этого перемещения, солдат застрелился. Потом по улицам провели 800 немецких солдат под конвоем. От населения не укрылось, что это солдаты, утратившие интерес к войне.
     
    Когда немцы ушли, жители стали возвращаться в город очень быстро. Через час-полтора уже были люди. Они прятались неподалеку. Придя, они увидели зону пустыни. Ни один житель не нашел ни своего крова, ни скарба, ни еды, ни питья. Но счастливые от радости они остались в городе. Они остались в покинутых немецких блиндажах. Вот они стоят у входа в темное и сырое подземелье, — оборванные, ободранные, изможденные и измученные. На них больно смотреть. Но они собрали в поле цветы и поставили их у входа в горестное свое жилье, чтобы было чем встретить красноармейца, если он задержится на пути.
     
    Я не могу, не умею, сил нет передавать их рассказы о немцах!.. Жиздра... То же самое можно рассказать или написать о десятках русских городов, о сотнях сёл, превращенных немцами в зону пустыни.
     
    Спустя некоторое время я снова проезжал через развалины Жиздры. Опять день клонился к закату и тишина лежала на руинах. Я решил еще раз посмотреть кладбище. Мне вспомнилась статья в «Дас рейх». Автор расписывал немецкие военные кладбища в России. Его восхищало, что убитые размещены строго по ранжиру: в центре — фюреры, вокруг них — подфюреры, далее — фельдфебели и, наконец, солдаты. Это напоминало ему дорогую родину, ибо, писал он, — «немецкие военные кладбища в России как бы являются осколками старого военного порядка дорогой родины». Автор — несомненно немец чистых кровей и его мозги изготовлены из моренного дуба.
     
    Кладбища немецких солдат и офицеров! Их можно найти в каждом городе и почти в каждом селе, освобождаемом ныне наступающими советскими войсками. Эти кладбища на фоне разрушенных зданий и спаленных изб говорят нам о цене, которой немцы уже заплатили за свое временное пребывание на нашей земле. Они еще заплатят нам сполна за всё!  
     
    Пожилой человек, веселый и яростный, стоял возле немецкого кладбища в Жиздре. Сияя радостью и злобой, он смотрел на могилы неприятеля и говорил:
     
    — Смерть немцам! Что может быть сейчас справедливее этих слов.
     
    Потом он попрощался со мной и добавил:
     
    — Простите, спешу на работу. У нас много дел!  
     
    В зоне пустыни снова возрождалась жизнь!  
    Комментарии посетителей:
     
  • Игрек
    Статья намного более яркая и эмоциональная, чем более ранняя и более, как мне кажется, известная публикация Петра Лидова, в той же Кр.звезде.
    30.09.16 23:43
  • Дмитрий [Жиздра]
    Она особенно интересна подробностями описания разрушения города и немецкого кладбища. Например информацию о том, что перед отступлением немцы стирали с крестов на могилах наименование подразделений я увидел впервые.  
     
    Принципы формирования немецких военных кладбищ в России в свете разгоревшегося спора кто там захоронен тоже очень интересны - в центре офицеры   (фюреры) затем унтерофицеры   (подфюреры), вокруг них фельдфебели-сержанты, и наконец солдаты.
    01.10.16 10:34
  • Лацис [Жиздра]
    Копал в огороде как-то давно, попался пластмассовый   ( кажется шестигранный) " контейнер.Открыл, высыпалась труха. Еще  было, откопал советскую гильзу   ( видимо от винтовки) с перевернутой вниз пулей, результат тот-же.Так что наших солдат безвестных лежит в русской  земле еще немеряно.  Вот это действительно не есть  хорошо   !
    01.10.16 22:03
  • Марго
    —Не могла не скопировать отрывок из статьи На сайте газеты "Аргументы и факты". В тему об эксгумации и перезахоронении немецких солдат на территории Германии.
    Далее цитаты:
     «Отказ от родственников, погибших в Великую Отечественную характерен для жителей европейских стран, в частности Германии», — такой вывод сделал Андрей Кудряков. координатор движения „Бессмертный полк“ по Ростовской области.  
     «Мы находим десятки немецких военнослужащих, на 100% узнаём их фамилии по жетонам, и ни разу за 20-летнюю мою практику ни одна немецкая семья не забрала прах своего родственника на родину», — говорит ростовский поисковик. Основная причина такого решения немцев банальна — они не хотят платить за могилу на кладбище 200 евро в год. По мнению Кудрякова, немцы от истории войны стараются всячески отгородиться, поэтому захоронение германских военнослужащих проходит на мемориальных кладбищах в Россошках   (Волгоградская область) или под Апшеронском   (Краснодарский край). Сюда немцы приезжают почтить память близких.  
    03.10.16 15:56

  • Комментировать
    2731 Имя: Дмитрий 29 сентября 2016г. в 21:22
    Город: Жиздра
    Примирения над могилами не вышло
     
    Итак, народный сход посвященный вопросу эксгумации немецкого кладбища из под парка Елисеева в Жиздре состоялся. Интересное и довольно знаковое было мероприятие. Если в двух словах его озаглавить, то правильным заголовком наверное будет "Примирения над могилами не вышло". Сход состоялся, а примирение нет.
     
    К сожалению на первые 5 минут я не попал   (с работы сбежал даже чуть раньше, но мероприятие начали в 17.00 поэтому все равно не успел).  
    Но большинство земляков смогли собраться к назначенному времени. Не сказать что зал был набит битком, пустые места присутствовали, но на глаз около сотни человек собралось - надо заметить что абсолютно без привлечения административного ресурса, исключительно по собственному желанию, так что внимание общественности по жиздринским меркам было исключительное.  
     
    Я как раз пришел, когда глава городской администрации зачитывал письмо Анцышкина Валентина Алексеевича   (он опубликовал его в гостевой в комментариях к посту от 17.09.2016, с его текстом можно ознакомиться ниже). В двух словах - он выступает за разрешение эксгумации, но с определенными оговорками и чтобы все это происходило под контролем общественности.  
     
    Далее выступали представители от инициативной стороны. Поскольку не присутствовал с самых первых мгновений, не могу однозначно назвать выступавшего, поиск в интернете подсказал, что это Толочко Василий Васильевич, заместитель генерального директора Ассоциации международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы» - http://voennie-memorialy.ru/
    Если ошибаюсь, поправьте пожалуйста.
     
    Он указал, что Российская Федерация заключила соглашения о воинских захоронениях с иностранными государствами. Вызвано это не заботой о иностранных военнослужащих, а потому что сотни тысяч наших солдат захоронены за рубежом. И напомнил о приоритете международного законодательства над российским. Жиздринцы в ответ в свою очередь ему напомнили про нюрнбергский трибунал и преступления фашизма и подарили на память гильзу и осколки.
     
    Выступил Дьячков Сергей, рассказал как к нему приезжал гость из Германии и узнав, что здесь похоронены немцы не пошел поклониться в парк их могилам. То есть не всем немцам они возможно и нужны.  
     
    Развернулись даже не прения, а скорее эмоциональная перепалка, московский гость призывал к согласию и примирению, а жиздринцы, с позиций "Никто не забыт и НИЧТО не забыто"  охарактеризовали его призывы как "городишь ерунду" - в буквальном смысле. В конечном счете гость подитожил, что вопрос стоит: "Как жить дальше - или продолжать воевать или начинать строить новые отношения".  
     
    Человек говорил красиво и наверное даже где-то правильно, но к сожалению, за все прошедшие после войны 70 с лишним лет жиздринцы не видели этих самых "новых отношений", ну кроме разве что выплат компенсаций узникам фашизма. И наверное сначала нужно было выстраивать эти самые отношения, а потом уже поднимать вопрос об эксгумации немецких солдат, а не наоборот. Поэтому слова и призывы не были услышаны, с мест выкрикивались возражения и даже грубости. В общем, общение с жиздринцами вызвало у гостя душевное смятение.  
     
    Далее слово было предоставлено Петеру Линдау, руководителю управления по Восточной Европе Народного Союза Германии по уходу за военными могилами. Высокопоставленный немецкий гость ознакомил жиздринцев с деятельностью своей организации. Это серьезная немецкая общественная организация, созданная еще в 1919 году - https://www.volksbund.de/ru/volksbund.html
     
    Она занимается сбором данных о немецких воинских захоронениях за рубежом, работой по их сохранению и уходу за ними. Всё поставлено очень серьезно. Лозунг организации: "Примирение над могилами - работа во имя мира".  
     
    Господин Ландау заверил, что в Германии рассматривают прошедшую войну как преступную со стороны Германии, что немецкие солдаты, воевавшие против нашего народа совершили ужасные преступления - немцы с этим не спорят и этого не забывают. Но нельзя сказать, что все они поголовно преступники. И встает вопрос, что делать с погибшими, гость опрометчиво задал академический вопрос - "Выбросить их на свалку?". Жиздринцы его тут же перебили и заметили, что тут не свалка, а парк.  
     
    Предоставили слово Ларину Владимиру Николаевичу, который вернулся к вопросу международных договоров и напомнил, что в 1941 году Германия нарушила все договоренности, напав на Советский Союз. А значит мы вправе нарушить тоже. Честно говоря по-моему очень сомнительный и спорный вывод.  
    Далее он напомнил, что когда выводили из Германии наши войска, оставили там все нетронутым, а вот немцы при отступлении уничтожили город. И он до сих пор не оправился от последствий войны. Помогите нам его восстановить!
     
    Идеей заняться восстановлением Жиздры гость из Германии как-то не проникся. Но заметил, что деятельность по немецким захоронениям осуществляется не против воли российского народа и ради памяти о прошедшей войне. А здесь в Жиздре ничего не понятно, милый газон, парк и больше ничего.   (Три братские могилы, памятники, вечный огонь, пушки - он то ли в Жиздре не заметил или не засчитал, поскольку не немецкие).
     
    От жиздринцев напомнили, что в 90-х годах уже приезжала немецкая делегация, уже просила произвести именно это перезахоронение   (а на территории Жиздры находится ЕЩЕ ЧЕТЫРЕ кладбища - для меня это как-то открытие, я знал только о двух, может зикеевское и мужитинское приплюсовали?), и что там якобы лежат "герои Рейха",  которых свозили со всей орловско-курской дуги, офицеры награжденные крестами, у которых руки по локоть в крови. И что пусть забирают любое другое кладбище, а этих не отдадим! В 90-х годах ветераны и участники войны заповедали НЕ ТРОГАТЬ этих немцев. Пусть лежат, гады.
     
    Герр Ландау ответил, что разницы между простыми солдатами и офицерами они не делают, для них это не принципиально. У них в списках есть как офицеры, так и солдаты, офицеров было мало. Никакие "особенные люди" тут не лежат. И они для них не являются героями. Они в лучшем случае являются жертвами этой войны.  
     
    Далее выступил ветеран Великой  Отечественной войны, почетный гражданин Жиздринского района В.С. Чвоканов. Он напомил о преступлениях фашизма и высказался против эксгумации. Жиздринцы встретили его выступление аплодисментами.
     
    Напоследок жиздринцы показали фотографию кладбища с немецкими "необычными" крестами, поставив под сомнение утверждение, что там лежат простые немцы. Прозвучал еще один, как на мой личный взгляд очень сомнительный аргумент, что вот Санкт-Петербург тоже на костях стоит, причем русских, и ничего, мы гордимся своей культурной столицей и эти кости никого не тревожат. Как-то по-моему вот тут зря, во-первых не о Питере шла речь, а во-вторых получилось какое-то ненужное противопоставление, вроде как немцы заботятся о своих погибших, а у нас стоят города на костях и всем плевать, даже на кости соотечественников. Собственно не то чтобы далеко от истины, но не повод для гордости перед немцем по-моему.
    Далее объявили голосование. ПРОТИВ ЭКСГУМАЦИИ - практически весь зал, почти единогласно. ЗА - 4 человека. Еще несколько человек   (служащие городской администрации) - воздержались.  
     
    В общем немцам отказали и отказали очень резко, если не сказать грубо. Возможно, происходи дело в любом другом городе Калужской области, результат был бы другим. Но Жиздра особенно пострадала в войну и пострадала не в ходе боевых действий, а была намеренно уничтожена оккупантами. Хоть и была она после войны восстановлена, но так до конца и не оправилась, не были восстановлены ни собор, ни железнодорожный вокзал, и сам город потерял свое былое значение.  
     
    Очень было заметно, что жиздринцы действительно ничего не забыли и не простили, не смотря на прошедшие годы. Отказ был не по экономическим причинам и не по вопросам дальнейшего благоустройства   (даже рассматривать проект раскопок и восстановления парка не стали), и даже не по политическим мотивам. Отказ был сугубо патриотического характера -  такое вот эхо войны. У жиздринцев за 70 лет появилась возможность хоть как-то отомстить немцам за свой город и они ее не упустили. Никакого примирения над могилами не состоялось.  
     
    Может быть, если бы все раны затянулись, простить было бы легче, в конце концов москвичи французам сожженую Москву давно уже простили и не поминают, но у жиздринцев все иначе. Регулярно два раза в год, уже семь десятилетий нам на митингах напоминают о трагедии города, своего рода уже создан культ этой трагедии и вот так вот взять и просто перешагнуть через него людям очень трудно. Может быть следующее поколение сможет это сделать и решить иначе, а пока время мириться еще не пришло.  
     
    Гость из Германии гарантировал, что против воли населения никакие работы производиться не будут, очень хорошо если так. Иначе патриотический шаблон у горожан разорвут на клочки, потом очень трудно будет руководителям говорить на День Победы и День города с трибун, что никто не забыт и ничто не забыто, люди перестанут верить лозунгам если они разойдутся с делом.  
     
    Выходили люди из ДК с чувством глубоко удовлетворения. С таким же чувством после "получи, фашист, гранату!" их деды результаты получения фашистом гранаты наблюдали наверное.  
     
    P.S. Почти полное видео мероприятия - извините, снимал фотоапаратом, поэтому видеоряд абсолютно любительский, но почти всё должно быть слышно. Не хватает первых пяти минут, и к моему огромному сожалению, буквально 2-3 последних, с самим голосованием - кончилось место на флеш-карте. Но, поверьте уж на слово про почти единогласность, земляки соврать все равно не дадут)
     
    <iframe width="640" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/0EOjKq1hXzc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
     
    Владимир Морозов снимал мероприятие на видеокамеру, у него думаю должна быть полная и более профессиональная версия.
    Комментарии посетителей:
     
  • Игрек
    Спасибо за обстоятельный и взвешенный репортаж. Всё правильно - про патриотический шаблон. Надо очень хорошо уметь просчитывать последствия принятия решений такого рода и необратимые нематериальные потери, которые они могут повлечь.
    29.09.16 23:52
  • b-747
    репортаж дмитрия хорошо бы опубликовать в "искре", изложено не предвзято, взгляд на мероприятие глазами очевидца. только же места в газете не найдётся по объективным причинам.
    30.09.16 00:52
  • Дмитрий [Жиздра]
    b-747 - там от газеты представители наверняка были, так что наверное напишут сами. Интересно будет сравнить изложенное)  
    Впрочем, если что, я не против, если напечатают, хотя для газеты все равно текст надо причесывать и редактировать, а то вчера вечером сначала видео конвертировал и в интернет заливал, потом в десятом часу вечера по горячим следам текст писал, стиль с устатку всегда хромает.
    30.09.16 08:32
  • zero
    Тема конечно очень щепитильная, но у меня возникает вопрос - еще где нибудь на территории России разворачивали полгорода ради эксгумации чужих воинов или только в Жиздре единственное по России такое важное для немцев кладбище раз они с 90-х годов околачиваются у нас? Я лично против этого. Немного посмотрим в будущее: если мы сегодня дадим раскопки иностранцам в совсем незначительном кусочке России это может привести к тому, что шведы в скором будущем заявят "Надо к едрени-фени выкачать Чудское озеро и поднять трупы с дна наших доблестных рыцарей!!!" Если дадим здесь, дадим и там, копайте - РОССИЯ большая... А с юго-восточной Азии вдруг опять Орда наплывет "Не забывай Россия, здесь погибло много монголо-татар, дайте и нам немного в вашей земле порыться". Естественно и Польша со своими Лжедмитриями и Франция с Наполоеном и т.д. и т.п. Может дело даже до Африки дойдет, говорят скелет первого неандертальца был обнаружен на их континенте. Так что есть над чем подумать, а то перекопают всю страну и будем сидеть в канавах и размышлять на тему, какие мы все же истинные христиане.
    30.09.16 08:51
  • Дмитрий [Жиздра]
    zero  
    С сайта ассоциации "Военные мемориалы"
     
    - установлено памятных знаков и обустроено кладбищ на более 450 местах гибели и погребения иностранных военнослужащих;
     
    - эксгумировано и перезахоронено более 300 тысяч останков иностранных военнослужащих;
     
    - на 6 московских кладбищах реконструированы воинские участки, на которых похоронены российские   (советские) военнослужащие;
     
    -  эксгумировано и перезахоронено более 3,5 тыс. советских военнослужащих;
     
    - построено 6 кладбищ, на которых захораниваются обнаруженные и эксгумированные при проведении поисковых работ российские   (советские) военнослужащие.
     
    Указанные виды работ осуществлялись практически по всей территории России.

     
    Всё это делается ради того, чтобы такая же работа происходила в отношении российских захоронений за рубежом. Она действительно имеет примирительный смысл. Потому что с теми же татарами мы уже несколько сотен лет в едином государстве живем, еще не хватало с ними в своей стране гражданскую войну на почве разборок тысячелетней давности начать.
     
    С остальными соседями с каждыми успели повоевать не по одному разу. Со всеми - финны, шведы, поляки, немцы, французы, англичане, австрийцы, венгры, чехи, турки, китайцы, японцы, афганцы - со всеми воевали. И что теперь, россияне с удовольствием ездили отдыхать в Турцию, гуляли по Праге, мечтали съездить в Париж, ненависти давно уже нет, пережито всё. И это правильно, время должно лечить.  
     
    Любая война это всегда физические и душевные раны - но они должны зарастать и излечиваться, а не расчесываться, накапливаться и загнаиваться, иначе можно самим с ума сойти от боли и ненависти. Это не значит, что надо всё взять и забыть, но сидеть и копить ненависть и обиды это плохо в первую очередь для нас самих. У немцев 80 лет назад они накопившись после первой мировой войны в уродливый Третий Рейх выплеснулись, который столько зла а мире понаделал и самим немцам все поперевернул. Не дай Бог, если у нас патриотизм и память, которые сами по себе очень нужны и важны, в таком темном направлении поведут. Никому тогда мало не покажется.
    Насколько я понял, главный смысл в создании этих могил - чтобы новых могил в новых войнах не появлялось.
    30.09.16 09:14
  • zero
    Дмитрий, я совсем не призываю к войне или хочу подбить к этому кого-то, я просто хочу напомнить, что какраз-то простота наша российская часто ни к чему хорошему не приводила. Просто эта эксгумация для Жиздры, примерно по своим масштам равна тому, что мы к примеру приезжаем в Германию и заявляем, что мол извините нужно перекопать под вашим Рейхстагом и близ лежащими площадями часть территории для эксгумации советских солдат. Мне кажется что они будут категорически против.
    30.09.16 09:32
  • Пользователь
    А Ветеран Анцышкин вовсе не ветеран.Этот ветеран в войну Бургомистром был.Потом 10 лет сидел.Теперь ветеран.
    30.09.16 11:30
  • Дмитрий [Жиздра]
    Пользователь Владимиру Алексеевичу в 1941 году было 12 лет, поэтому по одному совпадению фамилий в таких щепетильных моментах не путайте пожалуйста. Лучше сначала спросите.  
    Анцышкиных в довоенной Жиздре было много.  
    Например
     
    zero- давайте постараемся обойтись без ненужной аффектации с аналогиями. Жиздра не Москва, Елисеевский парк не Кремль, вы не Путин и я не Медведев, хоть и Дмитрий Анатольевич. Поэтому и аналогии с Рейхстагом сразу не верны. Жиздра это не государство и не центр вселенной, просто маленький город в России, которому в XX веке сильно не повезло. Но там и всей стране досталось, поэтому не стоит нам считать себя слишком уж особенными.
     
    А так, эксгумация и перезахоронение советских солдат в Германии производится, долго искать не пришлось - http://www.rosinform.ru/feed/246510-v-germanii-sostoitsya...
    30.09.16 12:04
  • Игрек
    Есть разница, кто припер на своих  танках в мирный городок, где их не ждали и не звали, затем пришельцы цинично устраивают прямо в центре городка, который считают уже своим, кладбища, покидая город, сжигают не принадлежавшие им никогда жилища, и теми воинами, которые вынуждены были, защищая СВОЮ землю и своих детей, бросив всё, топать до Берлина, по пути теряя боевых товарищей, которым тоже было чем заняться дома. Устраивали ли наши массовые захоронения своих  погибших в центре маленьких немецких городков, с водружением крестов и прямо под стенами гланого лютеранского или католич.храма? Если да, то требуют ли сейчас разрытия там центральный парков и площадей с целью увоза останков?
    30.09.16 12:47
  • zero
    К эксгумации военных я не имею ничего против и не стоит искать какие-то материалы по этому поводу в интернете, у нас в районе каждый год происходят перезахоронения. Конечно это необходимое и патриотеское дело, но уродовать центр города из-за этого по-поему это перебор, пусть мы и не Москва. К тому же я понимаю, что это отнюдь не однодневное дело и уверяю, что автобан после этих работ нам не построят. В лучшем случае сделают по старому   (в чем я также ОЧЕНЬ сомневаюсь). А спустя месяцы после этих работ у людей появятся доп. поводы недовольства руководством района: где грунт осел, где асфальт проволился и т.д.
    30.09.16 12:55
  • Дмитрий [Жиздра]
    Игрек - всё так и вы абсолютно во всем правы. К нам являлись незванные гости с бедой. Но потом Красная армия дошла до Берлина, довела Гитлера до самоубийства, расписалась на Рейхстаге, с Германии взяли репарации, трофеи вывезли, преступников осудили, переформатировали политическое поле страны, спустя 40 лет вывели из нее войска и позволили объединиться. Всё, рассчитались? Или еще нет?
     
    Судя по тому, что происходило вчера, в Жиздре счета закрытыми явно не считают.
     
    И как мне кажется, причина тому общее неблагополучие и деградация российской глубинки. У нас за 70 лет так и не восстановили железную дорогу и Собор, так из года в год и клянут фашистов, их разрушивших. А немцы у себя, будучи не вправе никого проклинать, взяли и все восстановили. А там у них было уничтожено не меньше нашего, там авиация союзников города в щебень превращала.
     
    А теперь у них побежденные живут лучше победителей. И в связи с этим возникает вопрос - а где границы между священной памятью и злопамятностью, и в чем смысл вот этой мести костям? Мертвые сраму не имут, с ними Красная армия по всем счетам еще в 43-м рассчиталась. Сейчас ведь не им, сейчас живым немцам отомстили. Которые ни к чему не причастны. Вот не за то ли мстили, что они живут лучше нас?
     
    Я тоже голосовал против эксгумации, но потому что не видел планов работ в парке и мероприятий по его восстановлению. Но до их обсуждения дела даже и не дошло, на сборе жители сразу нюрнбергским трибуналом и вероломным нападением Германии в 41-м припечатали и дальше разговаривать даже не стали.  
     
    Это их право конечно. Но даже во Ржеве, где бои шли на порядок тяжелее чем на жиздринском направлении, наверное самые жесточайшие за всю войну, там вообще миллионные потери были. Так даже там создан военный мемориал, где земля к земле находятся два военных кладбища - https://rg.ru/2012/09/22/reg-cfo/primirenie.html
     
    Даже во Ржеве смогли. А в Жиздре нет. Возможно потому что 70 лет из года в год у нас говорили: "немцы разрушили Собор, немцы разрушили Собор, немцы разрушили Собор". Если бы вместо этого Собор восстановили, может быть и у нас люди помягче были бы?
     
    zero - я полностью разделяю эти ваши сомнения и именно по таким же мотивам голосовал против эксгумации. Но надо отметить, что до обсуждения вопросов работ и последующего благоустройства дело так и не дошло. Звучавшие аргументы были совсем иного характера - немцев запретили выкапывать из-за мести. Даже сказали, что любых других можно, а вот эти нет.
    30.09.16 13:23
  • Лацис [Жиздра]
    Любопытная и эмоциональная дискуссия получилась   !Тут главное, не запутаться в  " оценках"!Для себя , отметил главные приоритеты   ! Если немецкий Народ и Германия едины, то возникает вопрос. С кем немцы и против кого Дружат?!, если поддерживают  и готовы ужесточать свои " санкции" против этих Дикарей -русских вместе с их Президентом   ?! Вот и показали им , эти самые "Дикари", кто в своем Доме Хозяин!Когда слышу от  "представителей" русского Народа", такие возгласы, что "Международное Законодательство и Право в странах ЕС,в Латвии ,в Украины,в Польше и других, выше чем Российское"!!!, возникает чувство неприятия к таким людям!Много еще  Ключевых моментов,все сразу не опишешь!
    30.09.16 16:47
  • Лацис [Жиздра]
    Там еще , наверное, многие считают, что " Мы придвинем свои  войска НАТО до границ  "Московского  Княжества", а потом будем разговаривать с Русским Народом о Его  Международных Правах и обязанностях!"
    30.09.16 16:58
  • Дмитрий [Жиздра]
    Соглашусь, зря товарищ из Москвы с первых же минут права качать начал, это настрою дискуссии на конструктивный лад точно не поспособствовало. Не с этого надо было начинать, он с людьми, а не с юристами и не с депутатами разговаривал.
    30.09.16 17:00
  • Игрек

    Жаль, что на собрании превалировали только эмоции и дело так и не дошло до практической части. остается только строить домысли и задавать вопросы в пустоту.  
    Может быть, два кладбища рядышком - советских и немецких воинов -  смотрятся очень мило и уютно, и своим примером исключают повторение кровопролитных войн в будущем, как верят некоторые. Но все-таки лучше, если такие неоднозначные мемориалы находятся не в центре города, или во Ржеве они таки в центре?  
    Сейчас речь идет не о набивших давно оскомину сравнениях уровня жизни наших и нем. пенсионеров, это вообще к настоящему делу отношения не имеет. Под призывами к примирению на костях убитых скромно отступает в тень суть позиции непримиримых - совершенно размывается различие между агрессором и его жертвами.
    Почему, интересно,  немцы непоследовательны - не стали выкапывать кости своих павших во Ржеве и перезахоранивать их в родной земле? Только потому, что жители сохранили их могилы? Много ли в малых и больших европейских странах и городах кладбищ немецких солдат? В Польше, Венгрии, Чехии, Франции?  
    А вообще - нет ни одного места на Земле, где не было бы костей предыдущих ее жильцов и завоевателей. "Слой пыли на твоем столе, самум на перекрестке, включает всё, что на Земле вступало на подмостки. И, зачерпнув рукою горсть дорожной честной пыли, услышишь, жизни краткий гость, шуршащее - "Мы были..."
    30.09.16 18:26
  • Лацис [Жиздра]
    Для немецких офицеров и солдат,Гауляйтеру следовало бы выбирать для своих героев не Центральную Площадь  города, под стенами Русского Храма, а наверное в другом месте   !? А если немцы думают сжимать свою " пружину" бесконечно, до полной " победы", то ведь она может и распрямиться   !? Тогда никому мало не покажется!? Или не так   ?! Так было уже не раз. Подраться не только немцы умеют, у русских тоже  " не заржавеет "!И Ермак в Себире бил хана Кучума, и Князь " Серебряный  в Московии бил литовских и Латвийских  Князей, и Минин с Пожарским и т.д. голливудская улыбка  Прекратите   " наезжать" на России, тогда, возможно и не надо будет никого  уговаривать   ?!
    30.09.16 18:44
  • Дмитрий [Жиздра]
    Игрек - так ведь речь же шла не о том, чтобы мемориал в центре города устроить, а наоборот, чтобы их оттуда убрать.  
    Время так или иначе все равно рано или поздно стирает, сглаживает острые грани. На Бородинском поле спустя 100 лет после сражения в 1912 году поставили памятник французским солдатам, и никого он давно не тревожит.
     
    Жители сказали свое мнение и как сказано, так теперь наверное и будет. Но, если послушать выступление, станет заметно,  что преобладал то не разум, а эмоции и чувства. Немцам в буквальном смысле отомстили. Но кому мстили, кого наказывали то? Немцев в парке? Так с ними еще Красная Армия все окончательно в 1943-м порешала. Мертвых еще раз осудить или еще раз наказать нельзя, смерть это высшая мера, предел всего, Господь им теперь судья. И воевать с мертвыми чести никому никогда не делало.  
     
    Выходит что наказали этого немецкого дядьку, а за что? Только за то, что он приехал и культурно спросил мнение народа, а не порешал всё где-нибудь на верхах в Москве или Калуге кулуарно, зайдя к кому нужно и с чем нужно? И приехали бы сюда бульдозеры с экскаваторами и крепкими парнями в спецовках, за три дня бы все тут вверх дном перевернули и уехали и фиг бы кто мявкнуть бы успел.  
     
    Не то плохо что отказали в эксгумации, это право местных. Мотивы удивляют. Оказывается, что у нас с немцами воюют до сих пор. Все их победили давно, а мы еще нет. Как в том анекдоте про партизан, которые поезда под откос пускали, не зная, что война уже 70 лет как закончилась.  
    30.09.16 18:57
  • Лацис [Жиздра]
    Что подумалось, немцами были и царствующие особы, и философы   ( Кант, Гегель, Фейербах), и Карл Маркс с Фридрихом Энгельсом. И " Антанта" , значительное число. Можно уважать кого-то, можно презирать.Даже Бирон был немцем.Только   идеалы у нас бывали разные , как и мораль, тоже   !
    30.09.16 20:16
  • Лацис [Жиздра]
    Культура, возможно   ! Только не они ее принесли в Россию, а  позаимствовали не только у нас. И к чему Ломоносов спорил про историю России, которую  они переписали еще после смерти Ивана Грозного   ?! Не понимаю. Теперь Америка с Украиной  выстраивают  свою Историю, уничтожив " аборигенов"!
    30.09.16 20:25
  • Игрек
    Так сразу было понятно, что хотят не кл-ще устраивать, а раскопать парк. Можно представить, сколько любопытства, особенно у самого юного поколения вызовет сие действо, не так часто такое бывает.  
    Рассуждая абстрактно, наверное, то, что сегодня на месте могил разбит сквер, никого из жителей особенно не волнует, не радует и не печалит. Эксгумация, как бы аккуратно она не проводилась, вызовет некоторое возбуждение и интерес, обострит отношения местных между собой, именно из-за различия отношения к самому действию.
    Всего-то подождать осталось каких-то 30 лет до столетия войны,окончательно уйдут воевавшие, пострадавшие и их ближайшие потомки, и  можно будет спокойно и торжественно открыть в сквере памятник немецким солдатам - по примеру Бородинского поля, да? И 16-е августа ежегодно можно будет праздновать совместно с немцами, ходить возлагать цветы, они к своему памятнику, мы к своему. Лепота...        
    30.09.16 20:40
  • Дмитрий [Жиздра]
    Игрек да я думаю, если тенденция не изменится, то лет через 30-40 Жиздру ждет участь соседних деревень - кто половчей и пооборотистей окончательно поразъедутся по крупным городам, а остальные переберутся на кладбище. Так что и проблема со временем отпадет сама собой - приезжай кто хочешь, выкапывай что хочешь, что-то сказать за или против будет уже некому.
    30.09.16 20:54
  • Лацис [Жиздра]
    На это и рассчитывают Политологи из Америки и ЕС   !Наши дети будут праздновать  9 Мая, внуки,- не знаю   .Примериться, это еще далеко не означает, чтобы подружиться.Политика, она такая штука, которая, хотя и не всегда, но исходит из  памяти предков и их потомков   ! Как, к примеру в Украине или Латвии.Хотите жить в Дружбе с нами, не делайте Пакостей   !
    30.09.16 21:29
  • Игрек
    Тенденции теперь не плавные и тягучие, а непредсказуемые и скачкообразные. Правда, тогда они уже и не тенденции, а нечто другое. Показать бы человеку 30 лет назад нынешнюю карту того, что тогда занимало 6-ю часть земной суши, дать послушать телевизор-радио, почитать газеты...кто останется в Жиздре, кто оставит ее, кто придет сюда жить - никто сейчас сказать не сможет.
    30.09.16 23:36
  • Лацис [Жиздра]
    Кому нужно было, давно ушли   ! А  нам и здесь сгодится   !
    01.10.16 00:41
  • valya
    Бегло прочитав все и увидев тех, кто в зале сидел. Подумала, немец. не прошел. даже  сейчас и здесь.Низкий поклон  ветеранам, низкий поклон оставшимся свидетелям, низкий поклон, тем кто  присутствовал в  актовом зале РДК
    08.10.16 19:50

  • Комментировать
    2730 Имя: Дмитрий 28 сентября 2016г. в 13:07
    Город: Жиздра
    История с эксгумацией немцев начинает приобретать драматичные обороты)
     
    Сегодня шел на работу, смотрю сразу аж 3 листовки висят:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/118932/7857920.4/0_a44fe_ec4d3eee_orig.jpg

     
    Вчера вечером вроде еще не было, по крайней мере не заметил. Кто-то не поленился и пропартизанил по городу ночью с листовками. Кино и немцы, бгг) Как по мне, слишком уж перебарщивают с эмоциями и истерию нагнетают, про "трупный яд, разлетающийся на мимо идущих детей" явно перебор и слишком топорно-наивная попытка манипулирования общественным мнением.  
     
    Впрочем, зерно истины все-таки тоже присутствует. Выходит, что собственно экгумацией будут заниматься не немцы, так что все, кто рассчитывал на то, что они нам тут сейчас собор восстанавливать кинутся и город благоустраивать, могут закатать губу обратно. Заниматься видимо будет российская организация, у которой наверное есть какие-то взаимоотношения с немцами. И соответственно весь ее интерес лишь в том, чтобы с немцев содрать побольше, а здесь вложиться поменьше, альтруистов сейчас нет и себе в убыток никто ничего делать не будет.  
     
    Так что видимо максимум на что можно будет рассчитывать, чтоб хотя бы обратно ямы закопали.  
     
    Вообще есть же газета, официальные и не официальные сайты, можно было бы еще до схода ознакомить граждан со всеми планами, чтобы любой желающий мог бы вникнуть в подробности в спокойной обстановке. Что именно, в каких границах планируется сделать и что потом будет на этом месте. Грязный перекопанный пустырь с поваленными деревьями или благоустроенный парк. Чтобы не гадать и потом уже на сходе голосованием решить что к чему. А то приходится из самодеятельных листовок крупицы информации получать и гадать на кофейной гуще. На сходе то уже особенно вникнуть не получится. Там, если весь пар в свисток и листовку не вылетели, наверное тот еще цирк будет. Никак для себя не решу сходить посмотреть или нет. С одной стороны мероприятие обещает быть очень интересным, а с другой к концу дня здоровья уже ни на каких немцев и общественников иногда не хватает.
     
    Упираться в этих фрицев и не отдавать их лишь из патриотических соображений как-то наверное лишнее, в конце концов зачем они нам тут. Но при известных на данный момент раскладах, по-моему лучше в самом деле ничего пока не трогать. По крайней мере до тех пор, пока отношения между странами не нормализуются и не будет опубликован внятный проект, где будет всё подробно расписано, что и кем будет сделано, какие гарантии, и с чем останутся жиздринцы после раскопок.  
     
    А пока что те же немцы расшаркиваться тут перед нами не торопятся, страну санкциями обложили, их канцлер о потери доверия к Путину заявляла   (а у нас вообще-то выстроена вертикаль власти, то есть соответственно немцы и Артаномову с Барыбиным и Буденковым не доверяют наверное), а как тогда можно им в свою очередь доверять? Сейчас тут все пораскопают, что для себя надо сделают, а потом  скажут: "Извините, господа, вы плохо себя вели и у вас санкции, вот когда Крым Украине вернете, покаетесь, компенсацию огромную им заплатите, вот тогда немножко денег на то, чтобы раскопки закопать вам и дадим". И останемся мы дураки-дураками у расковыренного парка...
    Комментарии посетителей:
     
  • Дмитрий [Жиздра]
    Кстати, в сообществе Вконтакте сделали голосование. Это конечно не официальный опрос населения, но если справочно, как срез общественного мнения среди молодежи то сойдет:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/30602/7857920.4/0_a450e_2f090133_orig.jpg
    28.09.16 21:59
  • Игрек
    Альтернативы, вроде, нет. Сходить надо, мероприятия с такой уникальной повесткой раз в триста лет бывают, и то далеко не везде. Кроме того, больше никто же не даст нормальный репортаж о необычном событии.  
    Мнение,высказанное в двух последних абзацах разумно и убедительно. Действительно, есть лица, заинтересованные в раскапывании, а достаточно ли тех, кто будет раскопанное приводить к нынешнему благообразному виду? Или вся надежда на работников бюджетной сферы и субботники?
    28.09.16 22:54
  • Лацис [Жиздра]
    Дмитрий,да не стоит себе нервы портить.Многие приехали, даже бомбоубежища строят под "Замком".Наверное в этом и есть какой-то смысл.
    28.09.16 23:04
  • b-747
    дмитрий всё правильно написал: российская организация срубит "бабла" с немцев, а всю разруху придётся восстанавливать жиздринцам и не факт, что всё приведут в божеский вид. Дмитрий, ёпть, очередные субботники намечаются, а здоровьице-то уже не то... и ещё: русский фолклор - кладезь мудрости, почаще надо обращаться к нему за советом. это я к тому, что в нашем случае с раскопками получится "хотели, как лучше, а получилось как всегда", хотя это и не из русского фолклора.
    29.09.16 09:37
  • Марина
    Действительно, перекопают сквер,парк и оставят в таком состоянии!!! Жили мы 73 года после освобождения, многие даже не знали, что сквер на немецких могилах. И НИЧЕГО! Чья инициатива проводить исгумацию. Это немцы запросили???? Или кто то хочет заработать большие деньги за счет разгрома нашего города??????????
      замешательство  замешательство  замешательство
    29.09.16 10:24
  • Сергей [Жиздра]
    Ну к этому можно добавить что автору листовки необходимо отправиться в школу и немного поучить грамматику, видимо он её пропускал. Ну и хотя бы в интернете прочитать про трупные яды, их опасность и способы распространения, прежде чем писать такой бред про летающий над городом трупный яд плохо
    29.09.16 11:15
  • Марина [email]
    Я,думаю, что автор листовки умышленно написал, про трупный яд. Чтобы напугать жителей и не соглашаться на эксгумацию. одобряю
    29.09.16 16:03
  • Лацис [Жиздра]
    Местный чиновники всего лишь исполнители,диагноз и лечение назначает областной " Врач"! голливудская улыбка
    29.09.16 17:27
  • Дмитрий [Жиздра]
    Марина - ну да, это и называется "манипуляция общественным мнением")
    30.09.16 08:27
  • Лацис [Жиздра]
    Марина, я вообще-то о Здоровье города и Нации, а не про конкретные личности.И "доктор" это не тот, про кого Вы могли подумать.
    30.09.16 20:01
  • Лацис [Жиздра]
    Фенимора Куппера хотя бы прочли, или Драйзера   !Можно и Флобера, для порядка.
    30.09.16 20:32
  • Дмитрий [Жиздра]
    Лацис, вас там valya не покусала случаем? Или флуд это заразно?
    30.09.16 20:38
  • Лацис [Жиздра]
    Меня нет, совершенно.Просто политикой иногда увлекаюсь. Есть Грех   !
    30.09.16 21:37
  • Лацис [Жиздра]
    Порой не то возмущает, что сам грешен. Больше то, что другие безгрешны   !
    30.09.16 21:45
  • Лацис [Жиздра]
    Хотя опять же не о себе, а о Политике , наверное   !
    30.09.16 21:52

  • Комментировать
    2729 Имя: Дмитрий 25 сентября 2016г. в 15:28
    Город: Жиздра
    Валентин Анцышкин   (Москва) прислал приблизительный план немецкого кладбища:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/31027/7857920.4/0_a43b7_9bc56bb0_orig.jpg
     
    Ориентируясь на спутниковую карту, я его наложил на нее.
     
    Спутниковая карта:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/31027/7857920.4/0_a43b8_d90edb31_orig.jpg
     
    Получилось вот что:
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/26468/7857920.4/0_a43b9_a77140e4_orig.jpg
     
    Кроме того, в Жиздре имеется ещё два участка немецких захоронений: на улице Розы Люксенбург где одно время был рынок в районе и в бывшем больничном парке.
    Комментарии посетителей:
     
  • Лацис [Жиздра]
    Хороший чертеж и План   !Там еще подземных коммуникаций не меряно.Это не просто яму выкопать под опору на забор.
    26.09.16 16:14
  • Лацис [Жиздра]
    Не хотелось об этом говорить, но когда копали водопровод на смежной улице, экскаватор выкопал Череп и минометную мину. Грохнуло занятно.
    26.09.16 16:22
  • Лацис [Жиздра]
    Конечно не под экскаватором. Ее отнесли , кто постарше, в бор и положили в костер.так что инженерные войска понадобится.
    26.09.16 16:24
  • Сёмкин Олег
    Дим, немного неверно - не в больничном парке, а в бывшем больничном саду. Сам лично копался в костяшках, когда рыли дома колодец, даже медальон нашёл. Там хоронили солдат и офицеров дивизии СС "Мёртвая голова" со всеми регалиями и причендалами. В прошлом году к моей маме приезжали из Москвы и перерыли пологорода, вывезев две машины останков. Много их там лежит.  Есть фото кладбища на Розе Люксембург - оно было за магазином райповским.
    22.11.16 13:04

  • Комментировать
    2728 Имя: Дмитрий 21 сентября 2016г. в 17:58
    Город: Жиздра
    Итоги выборов 2016 в Жиздринском районе:
    http://adm-zhizdra.ru/uploads/2016/vybori_2016.doc
    Комментарии посетителей:
     
  • Лацис [Жиздра]
    Выбирали бы Президента  страны, явка , наверняка была бы гораздо выше.Что нам эти Партии, которые не обладают властью в Стране   ?!Что касается Депутатов, тем более. То от Обнинска, то из Москвы.Они, подозреваю и не слыхали наверное, где находится эта Жиздра   !Вот хвастовичский,вроде почти местный, Губернатор.Инвестиции, Аквапарки, Международные аэропорты   ! Для Хвастовичей возможно что-то и сделал.Многие могут себе позволить компанией " Аэрофлота" летать отдыхать за границу,или возить своих детей Диснейленд   ???! За то многие видят, что район для области ничего не значит, как и его развитие , рабочие места и прочее.Из о всей структуры и деятельности остались лишь культурно-массовые мероприятия, да слабые потуги организовать хотя бы какое-либо местное мелкое подобие производственной деятельности.
    22.09.16 14:14

  • Комментировать
    2727 Имя: Дмитрий 17 сентября 2016г. в 14:15
    Город: Жиздра
    За ворохом публикуемых на официальных сайтах и в районной газете документах чуть было любопытнейшее распоряжение главы города мимо внимания не проскочило.  
     
    Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е от 09.09.2016 г.  № 19        
    О  назначении собрания граждан на территории городского поселения «Город Жиздра»
     
    В соответствии с графиком проведения собраний граждан на территории городского поселения «Город Жиздра», руководствуясь ст. 19 Устава городского поселения «Город Жиздра»,
     
    1. Назначить собрание граждан по вопросу: «Проведение работ в сквере им. А.С.  Елисеева  по эксгумации немецких военнослужащих, погибших  в период Великой Отечественной войны на территории городского поселения « Город Жиздра».
    2. Провести собрание граждан  29 сентября 2016 года в 17.00 в Городском Доме Культуры по адресу: Калужская область, г. Жиздра, пл. Коммуны, д.1.
    3. Организацию  работы по подготовке и проведению собрания возложить на администрацию городского поселения «Город Жиздра».
    4. Опубликовать данное распоряжение в средствах массовой информации
    5. Настоящее распоряжение вступает в силу с момента опубликования.
     
    Глава городского поселения  
    «Город Жиздра»                                         Г.В. Яшечкина  
    Комментарии посетителей:
     
  • Марго
    Хотелось, что бы Жиздринцы пришли и высказали свое мнение по эксгумации немецких солдат вслух, на собрании, а не потом, сидя на кухне обвиняли всех и вся в происходящем. Это наш город, это наши общие проблемы и касаются они каждого жителя!!
    19.09.16 15:00
  • НВ [ЖИЗДРА]
    Давайте перероем весь сквер и построим мавзолей для этих героев.Лежат они там с1943 и пусть лежат.Спасибо им за все,что они сделали с нашим городом и людьми.
    19.09.16 09:55
  • Неадмин [Жиздра]
    А с другой стороны, да зачем они нам тут? Удовольствие жить на их костях небольшое, хотя конечно молодежи в Елисеевке отдыхать они никогда не мешали.  
    Как по мне пусть бы забирали и убирались с ними, единственное, что в самом деле там всё перероют и не факт, что назад сделают. Да и по-хорошему там одним парком не обойтись, там кладбище от рынка до пятерочки и от ДК чуть ли не до райкома было, бетонка точно по нему еще проходит.
    19.09.16 19:25
  • саховый
    в 1943 после орловско-курской дуги надо было не выполнять план гитлера- до днепра выжженая зона, а выкапывать своих покойников и бежать с ними, а они превратили Жиздру в пепелище, что я им могу сказать"пошли нафиг досвиданья"
    19.09.16 19:43
  • Лацис [Жиздра]
    Вопрос конечно не простой.Скорее нет, чем да.Когда А.Меркель развязала " скрытую войну" против России.Не знаю, как сейчас, но в ГДР за кладбищами советских солдат ухаживали.Народ, это одно, а Политика, это совершенно другое. Если разрешить, то видимо площадь они восстановят в лучшем виде, так думается. Но  действительно, территория слишком велика,теперь на этом месте наверняка и дома и дороги.На бывшей " базарной площади", - почти до самой реки. а, там простые солдаты, а здесь офицеры. Тоже со стороны немцев, дискриминация.
    20.09.16 14:35
  • Лацис [Жиздра]
    В " военное время", при  таких Политиках, как в ФРГ, такие вопросы решать не к месту и несвоевременно   !
    20.09.16 14:42
  • valya
    Писала уже на эту тему несколько лет назад, когда вдруг узнала, что вся площадь - кладбище. Неуютно там. находиться Непорядок это. Конечно надо перезахоронить. Я помню мне аппонировали, что вся Российская земля   (сколько войн было) - одно большое кладбище. Но это конкретно на нашей жиздринской земле и все там ходят и уже знают.Единственный вопрос - финансирования этого дела
    20.09.16 17:36
  • Лацис [Жиздра]
    Ну уж не за российский бюджет, естественно, а тем более местный.Быдут добрососедские отношения между Странами, тогда пускай и забирают,и восстанавливают. А пока , вначале пускай восстанавливают добрые отношения с Россией   ! А то бряцают своими Санкциями и Заявлениями о врагах Нации, а потом, сделаете нам одолжение.  
    21.09.16 12:02
  • valya
    Вытыщить их и из земли жиздринской. Захоронить Сровнять   . Засодить деревьями, кустами. зеленью густо. и на время забыть
    21.09.16 19:36
  • valya
    Пока это все делается временно поставить памятникам всем, кого они уничтожили. Но это будет сложный памятник
    21.09.16 19:40
  • valya
    Я никого ни хочу  жалеть, но и немцев гнали воевать, там лежат дети немцкие, и другие.
    21.09.16 19:49
  • Неадмин [Жиздра]
    О боже, даже тут "онижедети". Они вообще-то деревни вместе с людьми сжигали и город в руины превратили, бред то про немецких детей нести не надо всё-таки.
    21.09.16 22:37
  • valya
    Не надо  искажать смысл. Я  и наша семья может в сто раз больше пострадала чем кто - либо. В один день не стало мнодгодетной семьи, лишь случайно выжили две малолетние сестры, в том числе и  наша мама. Я о другом. Если не понимаете- я не историк и доносить до Вас исторические  факты не  в моей компетенции.
    22.09.16 19:14
  • Валентин [email] [Москва]
    Считаю, что уже давно настало время очистить богатую историей жиздринскую землю от трупов ненавистных нам немецких солдат. Жиздринцы вынуждены терпеть моральные неудобства, когда в дни торжества, участвуя в демонстрации, приходится проходить по месту, где закопаны покойники; устраивать увеселительные мероприятия на молодёжной площади, которая граничит с бывшем немецким кладбищем; выбрасывать мусор и другие отходы на ул. Р.Люксенбург практически рядом с немецкими захоронениями.А ведб мы -- не дикари. Нет нашей вины в том, что немецкие солдаты лежат в безвестных могилах в чужой земле. А виноват в этом фашисткий строй, который в 30-е годы немецкий народ не воспрепятствовал и допустил Гитлера к власти, поверил его обещаниям, поверил в своё превосходство, потянулся к богатствам России. Поэтому жалость здесь не при чём. Все работы по эксгумации должны проводиться только за счёт немецкой стороны.  
     Но прежде, чем дать разрешение, надо продумать все детали и заключить с немцами договор, в котором оговорить
      1. Финансирование.
      2. Не только восстановить после этих работ сквер им. Елисеева, но и обновить и реконструировать его, а также привести в порядок два других места захоронения, труппы из которых также должны быть вывезены.
      3. При этих работах должны быть сохранены все исторические артифакты города такие, как, например, подземный ход, проходящий от места Собора в направлении реки, ни в коем случае не затронуть остатки фундамента Собора и др.
      4. Полный контроль представителей общественности города над всеми работами по эксгумации.
      %. Все мероприятия, связанные с жизнью города такие, как ограждение мест раскопки, изменение маршрутов городского транспорта, мероприятия по безопастности, время восстановления зелёного убранства города, охрана мест раскопок и др. должны всегда согласовываться с администрацией города.
      6. Большая часть рабочих, участвующих в эксгумации должна быть из числа местных жителей, которые должны будут получить за выполненную работу достойную оплату.
      7. Найденные при раскопках предметы, не связанные с немецким присутствием являются собственностью города.
      И другие условия.
    Также прежде, чем подписать договор надо самим определить чёткие границы немецких захоронений, отметить их колышками, или другими какими-либо знаками, чтобы зря нековырять многострадальную землю нашего города. Как я понял из коментарий, сейчас у большинства только ориентировочные представления об этих границах. Постараюсь прислать на сайт города имеющиеся у меня материалы по этому вопросу.
        Если позволит здоровье, то обязательно приеду в Жиздру, чтобы поучаствовать в проведение этих работ. Надеюсь они будут проводиться в летнее время года.  
     
     
     
           
    23.09.16 21:34
  • Лацис [Жиздра]
    Да, конечно. Никто не против, ес ли делать по Совести ит по Уму   !
    23.09.16 21:49
  • Лацис [Жиздра]
    Дмитрий, исправить орфографические опечатки в Группе бывает практически не возможно.Испытал это уже ни один раз если уже послал сообщзение. Надо что-то придумать   !
    23.09.16 21:55
  • Лацис [Жиздра]
    Я бы сказал, что это не только  возможность, и Права Админа или Модератора, но и в равной степени Автора тоже.надо бы об этом подумать.
    23.09.16 22:11
  • Лацис [Жиздра]
    Да, конечно   !
    23.09.16 22:18
  • Дмитрий [Жиздра]
    Цитата:
    исправить орфографические опечатки в Группе бывает практически не возможно.Испытал это уже ни один раз если уже послал сообщзение. Надо что-то придумать!

     
    С этим ничего не придумаешь, это гостевая, а не форум и не социальная сеть. Технологии прошлого десятилетия, увы.
    23.09.16 22:34
  • Лацис [Жиздра]
    Жаль конечно, понимаю   !
    24.09.16 14:56
  • valya
    Счтатвю с немцами ни каких договоров не надо вести. Найти деньги. Сделать и их перед фвктом поставить. Уничтожили Жиздру. Ни каких переглворов. Все - перед фактом, если у кого  возниик сусвшедший бзик с немцыми обсуждать стото
    24.09.16 19:35
  • Марго
    у меня вопрос к "valya"-  
    Ваши высказывания- "Найти деньги",
    "временно поставить памятникам всем, кого они уничтожили".
    КТО будет искать деньги?  
    КТО будет ставить памятник??  
    Ничего личного, я даже Вас незнаю. Просто читаю Ваши комментарии-удивляюсь, кто- то что-то должен, а Вы  даете указания.
    26.09.16 11:36
  • Лацис [Жиздра]
    Пускай , прошло много времени. Я не против.Как бы ни было, они тоже люди.Наверное так думали и те, кто приходил с фронта   ( через определенное количество лет   ).Виноваты не мы.Решать Политикам.Из этой ситуации,для города , надо постараться  приобрести что-то взамен. Тем более, что Областная Власть этому не способствует, отнюдь   !
    26.09.16 16:35
  • ПартиZан
    Только после восстановления не просто  разрушенного, но и сознательно оскверненного "высшей расой" Храма.
    26.09.16 18:23
  • Неадмин [Жиздра]
    Цитата:
    Только после восстановления не просто  разрушенного, но и сознательно оскверненного "высшей расой" Храма.

     
    О, а это кстати интересное мнение. Правда на том же самом месте храм восстановить наверное невозможно, придется сносить рыночную площадь, бетонку и даже может быть кусок универмага. Планировка у города изменилась.  
     
    Но все равно, интересная мысль.
    26.09.16 21:07
  • Лацис [Жиздра]
    Что подумалось. Сделали бы Референдум в отдельно взятом городке, как раньше коммунизм, в отдельно взятой стране.А то Собрание, на которое придут только чрез чур, отдельно взятые активисты   !Любопытная Тема   !
    27.09.16 21:04
  • Лацис [Жиздра]
    Хотя тоже, где взять на это рубли   ? Ежели что -то  можно продать не нужное, вначале надо купить что-либо ненужное.А чтобы купить что-либо ненужное, опять денег нет   !
    27.09.16 21:12
  • b-747
    на окраине ржева соседствуют два кладбища, вернее сказать, мемориал советским воинам и кладбище немецких солдат. мимо по дороге обыденно катят машины, люди идут возле ограды по своим делам, редкие заезжие туристы бродят с фотоаппаратами по зелёному газону места последнего упокоения павших... жизнь продолжается.
    27.09.16 21:35
  • Неадмин [Жиздра]
    Лацис - а кто вам мешает прийти на собрание? Дата, время и место заранее объявлены, приходите и высказывайте свое мнение, какие проблемы то.  
    27.09.16 22:16
  • Лацис [Жиздра]
    Не было бы проблем, точно не пересказывал  бы сценарий.А у кого их нет?!
    27.09.16 22:25
  • Неадмин [Жиздра]
    Лацис - ну это уже ваши личные проблемы, наверное. Тогда они вам и на референдум прийти помешают, или вы рассчитываете что с опросом по домам пойдут?
    27.09.16 22:45
  • Лацис [Жиздра]
    За всем когда-то кто-то придет.и за вами и за нами.Всех  вылечат   ! Рановато пока   !
    28.09.16 23:31
  • valya
    Дима, тоже странный. Я написала определенно. Чтобы  население не мучать.  За одну ночь можно  нахрен все зачистить. Если привлечь средства и технику. Нет вопроса - нет проблемы. Что  людей мучаете. Немцы быстро решали все.
    08.10.16 20:48

  • Комментировать
    2726 Имя: Анонс 6 сентября 2016г. в 19:16
    https://img-fotki.yandex.ru/get/28292/7857920.4/0_a3b02_6c8a900e_orig.jpg
    Комментировать
    2725 Имя: Дмитрий 2 сентября 2016г. в 13:46
    Город: Жиздра
    1 сентября 2016 г.
     
    https://img-fotki.yandex.ru/get/117896/7857920.4/0_a3909_743f457e_orig.jpg
     
    Фото Ю. Аулова, 156 фотографий: https://goo.gl/photos/cZGxdPurcZxow1fG9
    Комментировать
    2724 Имя: Последний день уходящего лета 31 августа 2016г. в 19:47
    https://img-fotki.yandex.ru/get/98971/7857920.4/0_a36f3_c918af3_orig.jpg
    Комментарии посетителей:
     
  • Валерия
    Какой выразительный снимок, весь светящийся, теплый, контрастный. И кто это там шагает по дороге? - есть две версии, но пусть лучше останется загадкой   ))
    10.09.16 19:12
  • Дмитрий [Жиздра]
    Валерия - это котик там уходит) "Дверь в лето" такое вот.  
    10.09.16 22:23
  • Валерия
    Котик был версия 1.0. Он своим уходящим присутствием оживляет кадр, прямо как на торжественных полотнах, на которых старинные мастера где-нибудь в углу, но в заметном углу)), помещали часто собаку, реже котика, занятых своим делом.
    12.09.16 16:49
  • Дмитрий [Жиздра]
    Да он и придает всей картинке ее шарм и значение улыбка Без него это был бы просто пустой угол)
    12.09.16 19:24
  • Валерия
    На фотоконкурсе или выставке хорошо бы смотрелся этот снимок. Он цепляет, его хочется рассматривать. Запоминающийся.
    12.09.16 22:19
  • саховый
    Чиж и Coвское " я не знаю ,что там за дверью в лето" так и есть хорошая дверь в осень
    19.09.16 19:29
  • Лацис [Жиздра]
    Это дверь в Осень.
    26.09.16 16:39
  • valya
    Отвечаю Мрго. Да, Жиздринский район - это дотационный район. Но, я так думаю он стоит  на особом контроле в администрации Калужской области.Калужскую область  ставили в пример всей России в 2016 году.Да, спасибо, Вам что моя Родина - пример всей России. Я, думаю, также, что финансовые органы в  области, районе, также компетентны, как и мы с Вами
    03.10.16 19:46

  • Комментировать

    Страницы:     << [1] ... [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] ... [234] >>

    Добавить новое сообщение


    Имя*:
    Email:
    URL:
    Город:
    ICQ:
    Не показывать email
    Сообщение*: 10000
    цитата закрыть теги
    все коды