Доска объявлений ВВКУРЭ ПВО

350	Имя: dgerom	28 апреля 2007г. в 20:38

[q]На мой взгляд существует две версии реакции нашего руководства:
1. Руководство СССР всегда отличалось лицемерием и фальшью в отношении своего народа. Никогда не ценилась человеческая жизнь. Миллионы людей были уничтожены в ГУЛАГе, и Сотни тысяч безоружных солдат гнали в отаку на верную гибель. Любовь и забота заменялась лозунгами и политическими акциями. Я не удивлюсь, что в результате раскопок останков, там не найдут ничего. Может этого и боятся наши осторожные руководители?
2. Решительных экономических мер не принимается потому, что это может крепко ударить по кошелькам руководящей верхушки, которые имеют свой интеоес в экономике Эстонии.

Комментарии посетителей:

Николай Липин

[email] [vilnius]
Анонимов здесь очень не любят плохо

29.04.07 00:05

Анатолий Кадров

[email] [Ростов-на-Дону]
по п.1.. А при чем тут то, что было и позиция наших "осторожных руководителей"? Уважать надо себя нынешних и это вполне под силу. ТИМ тут тоже недавно писал, что очень уж памятник остановке общественного транспорта у них там мешал. Остановку перенести сложнее.
по п.2.. Я уже несколько лет не покупаю рижские шпроты. А калининградские покупаю. Экономический интерес - это в конечном счете: буду я или кто-то другой покупать эстонские товары или нет. Тут и решения "руководящей верхушки" не нужно.

29.04.07 00:47

Виталий Осийчук

[email] [icq] [Луцк, Украина]
С автором, этого заявления я не согласен. Политика того или иного государства, его руководителя зависит от периода (эпохи), в которой он существует. Победителей не судят, только в первые периоды их эпохи. А потом, чтобы получить, политические дивиденды начинают их ругать, находить кучу недостатков в их деятельности. Мутят революции, чтобы получить определенные блага, как финансовые, так и политические. Сегодня Эстония хочет показать миру, что она самостоятельное государство и что Советская Армия - это оккупационная армия. Ведь многие представители дивизий СС проживают в Эстонии, а их внуки у власти. Это «реалики шоу» и не больше всего. Это проявление политики «прихлебателей» США и НАТО. Такая политика сегодня проводиться и в Украине президентом и его окружением. Все под дудочку США. И этому нет конца, пока жесткость политики России не поставит все на место в нашем мире. Иначе будет одно место, на букву "Ж".

04.05.07 12:38

николай липин

[email] [vilnius]
Согласен с Вами , Виталий,только реалики шоу , как Вы пишите очень уж Запредельно сильно получилось накануне 9 мая , давайте на мне эту тему и закончим хорошо

06.05.07 00:12

ТИМ

[email] [Санкт-Петербург]
Кадров! Попрошу меня не перевирать, цитируя. Это про остановку. Памятник стоит уже в Таллине на воинском кладбище и сегодня ему отдают воинские почести все кроме Российской делегации (Россия отказалась почтить в этот день память наших же солдат - это вообще запредельно!) Это лишний раз доказывает что России был нужен скандал, а на память своих же воинов она плевать хотела. Как и в Химках- ни памятника, ни героев, и все ночью. И никаких митингов. Ну а наивность Осийчука меня просто пугает. Вы за границей были когда-нибудь? Какая жесткость России? Россия, как и любое тоталитарное гос-во может давить только своих собственных граждан и ничего не может сделать на международной арене. Неужели это еще не ясно. Эстония давно самостоятельное государство, ей не надо ничего показывать, ее политика ясна и прозрачна, в отличие к сожалению от нашей. Идентификацию, перезахоронение, приглашение родственников погибших и даже отправку к родственникам Эстония делает за свой счет. Все родные захороненных это приветствуют и только дикие ура-патриоты поддерживают бестолковую пропаганду. С уважением.

09.05.07 00:29

николай липин

[email] [vilnius]
Друзья , не надо обострений и выяснения отношений виртуальных в День Победы !
Победу добывали разные по воспитанию и образованию люди , но была она одна на всех!
С днем Победы Вас ! хорошо

09.05.07 01:49

Анатолий Кадров

[email] [Ростов-на-Дону]
Уважаемый ТИМ! Газету "Правда" сегодня не читал, зато почитал Ваши ранешние перлы из архива:

ТИМ [email] [Санкт-Петербург]
Анатолию Кадрову:
Читаю твои сообщения, все равно, как газату "Правда" или выпуски новостей по Первому каналу. Два вопроса. ... 2. Эстонцы переносят памятник с тролейбусной остановки на военное кладбище в Таллине, за свой счет. Мы же (Россия), все переврав и поставив с ног на голову дурим своих граждан, создавая вокруг страны "кольцо врага" - старый коммунистический прием, расчитанный на неграммотных людей, которые не проверяют информацию. Россия так и не предложила перезахоронить останки солдат у себя. Только покричала для прессы. Я уж не говорю, что в 1940 году СССР аккупировал Эстонию, т.что врядли можно расчитывать на благодарность потомков.
19.03.07 20:14 (конец цитаты)

Согласитесь, что главное в той истории с памятником по Вашей версии - это его соседство с троллейбусной остановкой. Конечно же, "аккупированная" в прошлом Эстония (с)ТИМ) этого пережить, ну никак не могла. А сколько еще подобных памятников по Европе бессовестно соседствуют с местами обещественного пользования? Никуда не годится!
Кстати, очень Вам завидую. оттого что Вы, живя в Питере, мало того, что не относитесь к "неграмотным людям", но еще и имеете возможность "перепроверять информацию" по соседним странам.

09.05.07 02:11

КОМБАТ

[email] [Вильнюс]
Друзья - Однополчане !
Давайте, хотя бы СЕГОДНЯ, прекратим "исследовать" нашу Историю и отдадим дань Памяти победившим в этой страшной войне. Знаю, что в каждой семье, есть кого ВСПОМНИТЬ ДОБРЫМ СЛОВОМ.
С Уважением...

09.05.07 08:00

Виталий Осийчук

[email] [icq] [Луцк, Украина]
ТИМ! Прости, но я не могу тебя понять. Что касается оккупации Эстонии СССР. Можно много чего сегодня говорить, но историю не перепишешь. Ты руководитель государства 1939 год. Если бы в 1940 году Эстония не была присоединена к СССР. То, за сколько часов Гитлер и его команда были бы в Ленинграде или под Ленинградом. Трудно оценивать обстановку со стороны обывателя или как этого хотелось бы США и их прихлебателям. Сегодня историю изучают по учебникам, которые написаны в Канаде, США и т.п. Но не нашими ученными. Сейчас в мире бытует мнение, что вторую мировую войну начал СССР. И атомные бомбы сбросили на Японию тоже они, а не США. Нужно опорочить государство, которое воспитало ни одно поколение, в том числе и наше. Так нужно было противникам СССР. Его не одолели экономически, поэтому одолели идеологически. Это политика США в после военный период. Один доллар, вложенный в идеологию в борьбе с СССР равен 1000, которые мы вкладываем в гонку вооружений и экономическую бороньбу с СССР. Это сказал начальник ЦРУ в 1949 году.
А историю можно писать, как душе угодно, но потомки наши разберутся. А может, и нет.

10.05.07 16:25

Jonas Remeikis

[email] [Vilnius]
Дорогой товарищ Осийчук !!! Почитал я тут Ваши "глубокие" мысли и сложилось у меня впечатление что книг не читаете ваааще !!!! Рассуждения какие то прям таки невзрослые, ну это и понятно !!! А ТИМ , как бы нехотелось, ПРАВ !, просто наверное правду и Вам Виталий, и Вам уважаемый любитель Калининградских шпрот слышать нехочеться. ...а может хочеться но свою ! :)))

".....а караван идет!"

11.05.07 12:45

Анатолий Богуш

[email] [ Красногорск, Моск. обл.]
...а может хочеться но свою ! :))) ".....а караван идет!"

Уважаемый Jonas Remeikis , Вы же не будете отрицать, что в современном мире существуют двойные стандарты . Историю нельзя переписывать под себя . Это уже ИСТОРИЯ ...

И еще.
Уважаемый Jonas Remeikis, я бы не стал давать оценку посетителям сайта, прочитав их высказывания. Каждый имеет право высказать свою точку зрения, отличную от других .
В вашем высказывании сквозит "легкое" пренебрежение к посетителям сайта, у которых другое мнение, отличное от вашего.
Не судите, не судимы будете ...

11.05.07 16:17

ТИМ

[email] [Санкт-Петербург]
Привет, Йонас, думаю увидимся летом, спасибо за понимание. Дорогой Анатолий Богуш жаль что не подискутировали на Первомай, я был у Паленок, но тоже увидимся. Теперь Виталий! Кроме агитпропаганды Вы можете говорить от себя лично, а не от имени Всего Советского Народа? Я гражданин России, русский патриот хочу спросить Вас: почему РУССКАЯ бабушка в Эстонии (не имеющей нефти и газа и других полезных ископаемых) получает в трое больше ПЕНСИИ (прямой заботы государства, не зарплаты), чем в купающейся в нефтедолларах России? Россия в 1999 году среди бывших республик СССР была на 2м (кроме Прибалтов) месте по эконом. росту, сейчас на предпоследнем. Про какую пропаганду Вы говорите? Вы что в ваакуме живете. Питер город относительно благополучный, но и мне видно, что мы живем хуже всех в цивилизованном мире, что вы защищаете? Ну а говорить про Эстонию как про форпост в войне Германии и СССР просто кащунственно, представте на минуту что это Вы там жили и были эстонцем, ради чуждых вам идей ваших родных или расстреляли или вывезли в Сибирь а дом ваш забрали и подарили другим (это в лучшем случае, а часто были случаи худшие). Про какие учебники вы говорите? Или назовите хотябы одного автора или признайте, что вы - Лжец и Пустослов: не имеете фактов, не болтайте. Я люблю историю, читая ее даже по советским учебникам вижу факты и вижу как люди живут у нас и в мире. А вы все читаете политинформацию хрущевского периода. НО ЗАЧЕМ? Вы что этого дерьма не наелись за свою жизнь? Теперь и детям и внукам желаете? С уважением.

12.05.07 00:26

КОМБАТ

[email] [Вильнюс]

http://s2.rimg.info/aac3ae533baba7bd5dc87a9b390575a2.gif

на Форум, Господа, на Форум... !

Там (в разделе "обо всём на свете") и проведем "марш Несогласных", обсудим житие, нашу историю и перспективы.
Но, очень бы не хотелось наблюдать неуважительное отношение сторон, оскорбления, "навешивание ярлыков" и пр. Все мнения (любые) - конечно-же принимаются. Мы Офицеры, или где ?

12.05.07 10:37

Анатолий Кадров

[email] [Ростов-на-Дону]
".....а караван идет!"

ТоварисЧу Ремейкису, от благодарных однополчан....

О, сын великого народа!
Взирающий на нас с высот верблюжьего горба,
Пока мы тут промежду делом лаем,
Твой караван забрёл куда-то не туда.

Там ты, куда забрёл со стадом,
Оглянешься, а рядом наших нет,
Глядишь, и сам уже залаял,
На верблюдОв, жующий свой обед.

12.05.07 10:57

Игорь Вийде

[email] [Гродно]
Уважаемые господа! Ваша перебранка мало похожа на дискуссию, вооруженных историческими фактами, оппонентов. Не уподобляйтесь агитаторам с броневиков. Не клейте ярлыки друг на друга, лишь потому, что ваши видения истории разнятся!
Если вы вооружены фактами, проливающими свет на всю неразбериху 20-го века, поделитесь с нами своим багажом.
Не согласен, что историю нельзя переписывать! ( В смысле её изложения). Та история по, которой нас учили, и по которой, учат нынешнее поколение, и за рубежом в том числе, скорее походит на подтасовку фактов. Мне кажется, что учебником Всемирной истории мог бы стать свод выстроенных в хронологической последовательности исторических событий, беспристрастно изложенных. К великому сожалению это не возможно без рассекречивания архивов. Ни одно государство не может позволить себе такой «роскоши». Пока же нам приходится довольствоваться тем, что есть. А есть, субъективно изложенные, исковерканные, переписанные под нрав очередного «идола», обрывки, вырванные из контекста истории. По всей видимости. написание учебников, удовлетворивших бы всех и вся, либо не возможно, либо станет делом будущих поколений. Ныне у каждого вывезенного в Сибирь прибалта или татарина,
чудом выжившего в гетто еврея, не умершего в резервации индейца - своя обида, а следовательно и своя история.

12.05.07 11:42

Анатолий Кадров

[email] [Ростов-на-Дону]
Эх, Игорь! Ну откуда у нас факты? А если они и имеются, то кто даст гарантию в их достоверности? Я уж не говорю о том, что, как оказалось, только единицы из нас способны рассмотреть истину даже в хрущевских учебниках. У нас здесь может быть только личное отношение к тому или иному событию. Тем наш обмен мнениями и ценен. Другое дело, что нетерпимость к другому мнению досталась нам в наследство от советских времен. А уничижительные характеристики оппонентам - это больше от культуры. Завтра будет тема (событие), по которому у сегодняшних оппонентов будет абсолютно идентичное мнение. Не будет ли стыдно завтра тому, кто испортил отношения сегодня?

12.05.07 12:07

ТИМ

[email] [Санкт-Петербург]
Друзья, мне кажется многие эмоциональные моменты войдут в нормальное русло ели мы в спорах будем придерживаться правил:
1. Говорить только свое личное мнение от себя. 2. Говорить только о фактах, а не вообще о мировых проблемах. 3. Не говорить штампами (прихлебатели, мировая закулиса и тп.). Конкретно же по проблемам: 1. История вещь субъективная по определению, что для каждого человека, что для народа. Никогда не будет одного взгляда на проблему у сторон противных и даже вскрытие некоторых неизвестных фактов никак не повлияет на это. (кто выиграл Бородинское сражение или битву под Прохоровкой?). 2. Каждая страна и народ строит свою политику. Наивно думать, что другие страны озабочены тем чтобы навредить нам, они живут своей правдой и заботятся о своих гражданах. Нам надо поступать также. Не жалеть об утраченной Империи (У Великобритании она была не меньше, однако никто не воет и не пытается "вернуть" Индию или Австралию), а строить нормальную жизнь для своих российских граждан.

12.05.07 14:05

Анатолий Богуш

[email] [Красногорск, Моск. обл.]
Уважаемый ТИМ, с некоторыим доводами я согласен ( например пенсии, они больше не только в Эстонии).

А вот насчет того, что они потеряли свои нажитые богатства во время войны, кого-то увезли в Сибирь и т. д., поэтому они так относятся к России к его народу, то я не согласен.
Возьми Западную Беларуссию (я под Брестом родился и вырос), помнишь кинофильм "Свадьба в малиновке", красные придут грабят..., белые придут грабят....
В качестве напоминания до 1939 г. была Польша, с 1939 г. по 1941 г. были Советы, так старики говорят, с 1941 г. по 1944 г. немцы, затем опять Советы, этот "каток" истории катался туда-сюда, мой дед потерял землю, нажитое добро,и т.д. кое-кого увез "черный воронок" ... , но там нет дикой озлобленности коренного населения по отношению к России. Это факты и никакой лирики.
Не путайте СССР и Россию . То была империя, а Россия такое же незавмсимое государство, как и остальные 14 государств входящие в эту империи.
Что нужно сделать России, чтобы ее ВСЕ любили, как США?

12.05.07 15:22

ТИМ

[email] [Санкт-Петербург]
А кто Вам сказал что США ВСЕ любят? И причем тут любовь? Самим нужно любить себя а Эстонцы пусть любят Эстонию.

12.05.07 16:05

Анатолий Богуш

[email] [Красногорск, Моск. обл.]
.... но перед США все лебезят и пресмыкаются, а кто этого не делает, у того нет демократии .... и т.д. с вытекающими последствиями....

12.05.07 17:48

Миша Якут

[email] [Сангар, Якутия]
Господа офицеры, зачем рожать истину в споре если можно это сделать в приказе, прикажите посавить на лубянке памятник эстонцам жертвам политических-сталинских репрессий на остановке, потом перезахороните на кладбище. или хотите на Колыме или Магадане поставте.

13.05.07 02:35

IGGAY

[email] [Иерусалим, Израиль]
Всем привет от новичка.
За последние пять часов вспомнил и старых друзей и историю СССР и постперестроечное время и т.п.
Совеошенно верно - ВСЕ лебезят и пресмыкаются перед США .
В том числе и Россия - пытающаяся каким-то образом удержать свои позиции сначала на Ближнем востоке затем в ближнем зарубежье. Но никто не хочет быть шестерками у шестерок. Проще а главное выгоднее быть просто шестерками.

22.05.07 01:32

Комментировать

Доска объявлений ВВКУРЭ ПВО

Добавить новое сообщение

Комментировать сообщение