Гостевые книги MBook на облачном хостинге DigitalOcean
ОХРАНА ТРУДА >>> Гостевая книга

    ::    WWW.OHRANATRUDA.RU    ::     ФАЙЛООБМЕННИК     ::     Форум для специалистов по ОТ     ::     Сувениры по ОТ     ::     vk_gruppa.jpg vk_gruppa.jpg vk_gruppa.jpg vk_gruppa.jpg    ::


Добавить запись || Поиск || Правила || Обращение к модератору гостевой книги

Всего сообщений: 15045. Показано 20 сообщений с 15026 по 15045
Страницы:     [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [753] >>

15045 Имя: Неля Ивановна 24 мая 2018г. в 09:43
Город: Белгород
Уважаемые коллеги   ! Можем ли мы комиссией предприятия провести повторную проверку знаний у водителей погрузчиков   ? Каким правилам должны  быть обучены члены комиссии по проверке знаний   ?
Комментарии посетителей:
 
  • Петр
    Каких знаний? я три насчитал.
    24.05.18 12:26
  • Неля Ивановна [Белгород]
    А конкретней   ?
    24.05.18 12:37
  • Петр
    Цитата:
    Можем ли мы комиссией предприятия провести повторную проверку знаний у водителей погрузчиков

     
    Знаний чего? Охраны труда, Пожарной безопасности, или ПОТ РМ-008-99.
    25.05.18 05:01
  • валерон [email] [москва]
    28.05.18 09:52
  • Неля Ивановна [Белгород]
    И охраны труда и пожарку и электробезопасность, т.е всё то,что делают в учебном комбинате, но за деньги и немалые.
    29.05.18 07:08
  • Петр
    Почитайте ПОСТАНОВЛЕНИЕ
     
    от 13 января 2003 г. N 1/29
     
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
     
    ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ
     
    ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
     
    По электробезопасности ПЭЭП 7 издание.
    29.05.18 09:12
  • Неля Ивановна [Белгород]
    Как я и сама понимаю - однозначного ответа нет. Значит нет у комиссии таких полномочий   ?
    29.05.18 10:12
  • Петр
    Ну почему нет, обучаете в соответствии с 1/29 своих руководителей создаете комиссии. обучаете работников. Главный энергетик проводит инструктаж по электробезопасности на 1 группу. Сам гл. энергетик сдает в РТН на группу безопасности. а так же электротехнический персонал.
    29.05.18 11:24
  • Петр
    сюда пишите  mortin
    29.05.18 11:25
  • Неля Ивановна [Белгород]
    Повторяю вопрос - можем ли мы комиссией предприятия провести повторную проверку знаний у водителей погрузчиков     ? А кого и где обучать я знаю. Меня интересует имеет ли право  комиссия по проверке знаний именно у водителей погрузчиков проверку знаний принимать   ?
    29.05.18 11:51
  • Петр
    Нет, у рабочих которые водители погрузчиков можете по ОТ и ПБ, если у работника есть документ что он водитель погрузчика и получил этот документ в УЦе то проверять там вам не чего.
    29.05.18 12:20
  • Неля Ивановна [Белгород]
    А как же ежегодная проверка знаний у работников, которые выполняют работы повышенной опасности. Кто всё-таки должен проводить проверку знаний у них - комиссия предприятия или учебный комбинат, где обучали по этой профессии   ?
    29.05.18 12:58
  • Петр
    К примеру работы на высоте, рабочие обучаются в УЦ, там же руководители, комиссия, вот она и проводит проверку знаний. Приказ Минтруда России от 28.03.2014 N 155н
    "Об утверждении Правил по охране труда при
    работе на высоте"
    (Зарегистрировано в Минюсте России
    05.09.2014 N 33990)
    30.05.18 05:03
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Неля Ивановна, 29 мая 2018 г. 12:58):
    А как же ежегодная проверка знаний у работников, которые выполняют работы повышенной опасности. Кто всё-таки должен проводить проверку знаний у них - комиссия предприятия или учебный комбинат, где обучали по этой профессии  

     Надо понимать следующее. Обучение это одно ,а проверка знаний другое. Проводить обучение в предприятии, если нет лицензии(за редким исключением)нельзя проводить проверку знаний в комиссии предприятии можно.  Так для рабочих специальностей в Постановлении 1/29 прописано; "2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем   (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.
    "3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.
     

     В межотраслевых Правилах по ОТ на автомобильном транспорте прописано;"
    2.4.5.2. Работать на автопогрузчике могут работники, прошедшие обучение и имеющие удостоверение водителя АТС, а также удостоверение на право управления автопогрузчиком."
     Следовательно один раз обучили в обучающей организации. а потом периодическая проверка знаний в комиссии организации.
     При работе на высоте там другое рабочие должны  обучаться   в обучающих организациях раз в три года, в промежутке проходят периодическую проверку знаний, в комиссии организации.
     А вот в ФНП подъёмные сооружения прописано что необходимо  прохождение в установленном порядке профессиональное обучения по соответствующим видам деятельности рабочих специальностей   (для персонала), а периодическую проверку знаний проходят в комиссии предприятия
     
    05.06.18 07:03
  • Петр
    Тогда уж так:
    Профессия «водитель погрузчика» связана с выполнением работ, к которым предъявляются дополнительные   (повышенные) требования безопасности труда, что, в свою очередь, предполагает специальное обучение и проверку знаний безопасности труда с учетом этих требований.
    Профессия «водитель погрузчика» включена в примерные отраслевые перечни профессий рабочих и должностей служащих, к которым предъявляются дополнительные   (повышенные) требования по безопасности труда и подлежат включению в перечни работ и профессий повышенной опасности, разрабатываемые и утверждаемые в организациях.
    Обучение и проверка знаний по безопасности труда работников, профессии и должности которых указаны в вышеупомянутых перечнях, проводятся ежегодно в организациях, располагающих необходимыми условиями для этого обучения.
     
    Работники, осуществляющие эксплуатацию, техническое обслуживание и ремонт транспортных средств, проходят обучение и инструктаж по охране труда в соответствии с нормативными документами:
    - ГОСТ 12.0.004-90 «ССБТ. Организация обучения безопасности труда. Общие положения»,
    - Межотраслевыми правилами по охране труда при эксплуатации промышленного транспорта   (напольный безрельсовый колесный транспорт) ПОТ РМ-008-99.
     
    Проверка знаний работников, осуществляющих эксплуатацию, техническое обслуживание и ремонт транспортных средств, проводится комиссией организации, члены которой проходят проверку знаний по охране труда в установленном порядке. Организация вправе провести указанное обучение и проверку знаний в образовательных учреждениях, имеющих соответствующие лицензии, учебно-материальную базу и квалифицированные преподавательские кадры.
     
    Руководящим документом для предприятий торговли и общественного питания является также документ «Типовые инструкции по охране труда для работников предприятий торговли и общественного питания ТОИ Р-95120-(001-033)-95». В инструкции № 5 по охране труда для водителей электропогрузчика указывается: «1.3. Во время работы работник проходит: проверку знаний безопасности труда - ежегодно; проверку знаний по электробезопасности – ежегодно…
    05.06.18 13:19
  • Петр
    На мой взгляд фигня полнейшая
    05.06.18 13:21
  • Неля Ивановна [Белгород]
    Дак и я про тоже, читаю все эти рекомендации   (из разных источников) и однозначного ответа не нахожу... А как у других коллег  обстоят дела  с проверкой знаний  именно у водителей погрузчиков   ?
    19.06.18 11:50
  • Петр
    Цитата:
    Организация вправе провести указанное обучение и проверку знаний в образовательных учреждениях, имеющих соответствующие лицензии, учебно-материальную базу и квалифицированные преподавательские кадры.

    Коряво как то и не кто не правит. Есть Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" N 273-ФЗ от 29 декабря 2012 года с изменениями 2018 года. Из него следует, что УЧИТЬ может лицензированная организация, а не работодатель, или в том случае если у него есть лицензированный УЦ.
    20.06.18 05:15
  • Неля Ивановна [Белгород]
    Петр   ! У Ч И Т Ь   !  А меня конкретно интересует проверка знаний в комиссии предприятия.
    20.06.18 11:31
  • Петр
    Cтало быть проводить проверку знаний должна комиссия тоже обученная, имеющая на это право. Нелли Ивановна, Вы не конкретно ставите вопрос, пишите "Проводить проверку знаний" я сразу Вас спросил, знаний чего?. Если ОТ или ПБ то это одно в соответствии с 1/29, ПБ собсно можно подогнать под 1/29, хотя там действует 390 ППР,  На высоте действует приказ Минтруда № 155. Единственное что могу предложить ПОТ РМ-008-99.
    21.06.18 05:05
  • Неля Ивановна [Белгород]
    С п а с и б о   !
    21.06.18 10:01

  • Комментировать
    15044 Имя: RUSAS 13 февраля 2018г. в 03:12
    Город: Санкт Петербуг
    Вася Разгульнов  
    Еще раз повтотрю. ТК читать и понимать надо ВЕСЬ, а не цитироаоть то,  что укладывается в ваше понимание нормы права.
     
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Еще раз повтотрю. ТК читать и понимать надо ВЕСЬ

    Обычно любую книгу читать начинают сначала, а уж поняв о чем пойдет речь, далее принимается решение: прочитать все странички или на этом и остановиться. Документ читают с заголовка   (с наименования) - ибо в нем и таится суть его. Статья 11 ТК РФ четко трактует предназначение ТК РФ. Все остальное, не связанное с трудовыми отношениями, но вписанное в ТК РФ - пожелалки, не более. Не надо поддерживать нарушителей закона, даже если это делается из лучших пожеланий.  
    13.02.18 20:13
  • Евгений
    Как -то в беседе с людьми, участвовавших разработке Трудового кодекса РФ мне пояснили следующее. ТК РФ - это система взаимоотношений работника и работодателя, не более того. А вот ФЗ " Об основах охраны труда в РФ" заставлял  и прежде всего федеральные   органы исполнительной власти заниматься охраной труда по своей отраслевой принадлежности. Даже не знаю, есть ли сейчас в министерствах и ведомствах отдельные структурные подразделения охраны труда. Вряд ли.  Пример в организации работы многое значит. А СОУТ для государственных служащих вообще сегодня не нужна.
    16.02.18 10:05
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    ТК РФ - это система взаимоотношений работника и работодателя, не более того.

    Именно так, а не юрлица с физическим лицом.  
    16.02.18 11:55
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Вася Разгульнов, 16 февраля 2018 г. 11:55):
    ТК РФ - это система взаимоотношений работника и работодателя, не более того.  Именно так, а не юрлица с физическим лицом.  
      .  
    1.Вообще-то трудовой договор это, как правило, договор между юр. лицом   ( иногда физическим лицом) с физическим лицом.
     Задача инспектора определится что это было трудовой договори или ГПД, далее по обстановке. Об этом и прописано в ТК РФ.  
    21.02.18 10:27
  • дима [email] [москва]
    ну да
    21.02.18 20:10
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    договор между юр. лицом     ( иногда физическим лицом) с физическим лицом.

    Который превращается с момента подписания договора - в работника. При оформлении ГПД - физлицо остается физлицом оказывающим услуги. Разница есть и принципиальная. ГИТ не имеет полномочий лезть в ГПД и все связанное с такими договорами, ТК РФ не позволяет
    22.02.18 10:05
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Ещё раз   . ГИТ обязан ответить на заявление, при проверке выяснит что договор по факту не ГПД , а трудовой , далее согласно ТК.
    01.03.18 13:31
  • Иванова Даша [москва]
     Лучший  !!!
    02.03.18 05:28
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    щё раз     . ГИТ обязан ответить на заявление, при проверке выяснит что договор по факту не ГПД , а трудовой , далее согласно ТК.

    Чтобы что-то выяснить про ГПД, нужно иметь на это право, а у ГИТа такого права - нет. Поскольку ТК РФ не распространяется на ГПД. Статья 11 ТК РФ Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права+++
     
    (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
     
    Трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, регулируются трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения.
    Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, также применяются к другим отношениям, связанным с использованием личного труда, если это предусмотрено настоящим Кодексом или иным федеральным законом.
    Все работодатели   (физические лица и юридические лица, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности) в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
    Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами, были признаны трудовыми отношениями, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
    (часть четвертая в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
    На территории Российской Федерации правила, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, распространяются на трудовые отношения с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, организаций, созданных или учрежденных иностранными гражданами, лицами без гражданства либо с их участием, международных организаций и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами или международным договором Российской Федерации.
    (в ред. Федеральных законов от 23.07.2013 N 204-ФЗ, от 01.12.2014 N 409-ФЗ)
    Особенности правового регулирования труда отдельных категорий работников   (руководителей организаций, лиц, работающих по совместительству, женщин, лиц с семейными обязанностями, молодежи и других) устанавливаются в соответствии с настоящим Кодексом.
    На государственных служащих и муниципальных служащих действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, распространяется с особенностями, предусмотренными федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации о государственной службе и муниципальной службе.
    (в ред. Федерального закона от 22.12.2014 N 443-ФЗ)
    Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц   (если в ус
    02.03.18 08:49
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц  

    Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц   (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
    военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
    члены советов директоров   (наблюдательных советов) организаций   (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
    лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера;
    другие лица, если это установлено федеральным законом.
    02.03.18 08:52
  • Петр
    Цитата:
    Вася Разгульнов   [email]
     
        Цитата:щё раз       . ГИТ обязан ответить на заявление, при проверке выяснит что договор по факту не ГПД , а трудовой , далее согласно ТК.
     
     
    Чтобы что-то выяснить про ГПД, нужно иметь на это право, а у ГИТа такого права - нет. Поскольку ТК РФ не распространяется на ГПД. Статья 11 ТК РФ Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права+++


    Я что то не пойму, спор идет о том чего нет. Мне кажется что любой себя уважающий датель не будет заключать ГПД что б не нарваться на штраф. Или я совсем отстал от жизни
    02.03.18 10:30
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Вася Разгульнов, 2 марта 2018 г. 08:49):
    Чтобы что-то выяснить про ГПД, нужно иметь на это право, а у ГИТа такого права - нет

    Валерий Романович.Once again. Special for you?  
     
    Статья 19.1. Трудовые отношения, возникающие на основании трудового договора в результате признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями
    Признание отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями может осуществляться:
    лицом, использующим личный труд и являющимся заказчиком по указанному договору, на основании письменного заявления физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, и   (или) не обжалованного в суд в установленном порядке предписания государственного инспектора труда об устранении нарушения части второй статьи 15 настоящего Кодекса;
    02.03.18 11:01
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Петр, 2 марта 2018 г. 10:30):
    Я что то не пойму, спор идет о том чего нет. Мне кажется что любой себя уважающий датель не будет заключать ГПД что б не нарваться на штраф. Или я совсем отстал от жизни

    Работодатель   (точнее, уже заказчик) заключал, заключает и будет  Заключать ГПД
    02.03.18 11:13
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Статья 19.1.

    Статья 19.1 противоречит статье 11 ТК РФ, поэтому я бы не стал предоставлять возможность ГИТу совершать какие-либо действия   (расследование) в отношении человека, не являющегося работником предприятия. И не предоставил бы ему заключенный ГПД. Не его епархия
    05.03.18 13:26
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Вася Разгульнов, 5 марта 2018 г. 13:26):
    Статья 19.1 противоречит статье 11 ТК РФ, поэтому я бы не стал предоставлять возможность ГИТу совершать какие-либо действия     (расследование) в отношении человека, не являющегося работником предприятия. И не предоставил бы ему заключенный ГПД. Не его епархия

     Чего статья 11 противоречит статье 19.1.
     Это в статье 11 противоречит;"Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами, были признаны трудовыми отношениями, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права."  
     Или это?
     Статья 360   . В которой говориться о б основании внеплановых проверок Гитом "обращений и заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, профессиональных союзов, из средств массовой информации о фактах уклонения от оформления трудового договора, ненадлежащего оформления трудового договора или заключения гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем;"
    05.03.18 13:52
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Чего статья 11 противоречит статье 19.1.

    Потому как более ранняя статья не может противоречить более поздней. Элементарно, Ватсон
    05.03.18 18:18
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Вася Разгульнов, 5 марта 2018 г. 18:18):
    Потому как более ранняя статья не может противоречить более поздней. Элементарно, Ватсон

     Всё это , извините, как бы помягче выразиться.... verbiage.
     В ТК, и я привел выдержки, ГИТ получил, заявление от кого угодно, должен провести внеплановую проверку. В ходе проверки выявил что ГПД фактически является ТД, написал предписание и проводит расследование, Всё точка, ясно и понятно в ТК написано остальное... verbiage.
    06.03.18 05:26
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Всё точка, ясно и понятно в ТК написано остальное... verbiage.
    Вы слегка отвлеклись. Здесь гостевая, а не трибуна для последнего слова. Точку будет ставить суд. И решения суда можно оспорить, как известно. А для меня не точка, а большой восклицательный знак. Известно, что законодательство РФ весьма противоречиво, еще хуже, когда в одном законе существуют противоречия, что весьма печально. Еще более печально, когда органы надзора не видят противоречий в законодательстве, а тупо следуют глупостям приписанным в законе. И совсем плохо, когда должностные лица, обязанные контролировать соблюдение законов на предприятии идут на поводу беззакония  
    09.03.18 10:46
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Вася Разгульнов, 9 марта 2018 г. 10:46):
    Вы слегка отвлеклись. Здесь гостевая, а не трибуна для последнего слова. Точку будет ставить суд. И решения суда можно оспорить, как известно. А для меня не точка, а большой восклицательный знак

     Точек суды, разной юрисдикции,  много наставили, начиная от районного до Верховного и Конституционного.
     Наберите в поисковике Гражданско-правовой договор- судебная практика. Там только судами общей юрисдикции  8   ( восемь)страниц решений о признании ГПД трудовым договором.
     А признали ГПД Трудовым то, читайте ТК РФ.
     Вот для примера.  
     
    ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ОПРЕДЕЛЕНИЕ
    от 28 сентября 2017 г. N 303-КГ17-14101
    Исследовав и оценив представленные доказательства в их совокупности и взаимной связи, руководствуясь, в том числе положениями статей 15, 16, 56 - 59 Трудового кодекса Российской Федерации, статей 420, 421, 702, 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, статей 5, 7, 8, 9 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования", статей 19, 20.1 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний", суды первой, апелляционной и кассационной инстанций поддержали выводы фонда, изложенные в оспоренном решении, и указали на правомерное доначисление страховых взносов, пени и привлечение общества к ответственности.
    Учитывая разъяснения, данные в пункте 8 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации", правовую позицию, высказанную Конституционным Судом Российской Федерации в определении от 19.05.2009 N 597-О-О, суды установили, что спорные гражданско-правовые договоры по своей правовой природе являлись трудовыми договорами, поскольку фактически регулировали трудовые отношения.
    13.03.18 08:22
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    RUSAS   [Санкт- Петербург]

    Чтобы дело дошло до Верховного суда, нужно чтобы это дело кто-то затеял. Гражданско-правовые договоры не нужно демонстрировать ГИТу. По определению. Только и всего. Следаку полиции - можно показать, прокуратуре можно показать, но не ГИТу. Смысл ТК РФ в этом.
    29.03.18 07:52
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Вася Разгульнов, 29 марта 2018 г. 07:52):
    Чтобы дело дошло до Верховного суда, нужно чтобы это дело кто-то затеял. Гражданско-правовые договоры не нужно демонстрировать ГИТу. По определению. Только и всего. Следаку полиции - можно показать, прокуратуре можно показать, но не ГИТу. Смысл ТК РФ в этом.  

     Ну да конечно. Хотел бы я видеть того кто не покажет ГИТу, действовавшему в соответствии, с ТК РФ, ГПД
    30.03.18 10:28
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Хотел бы я видеть того кто не покажет ГИТу, действовавшему в соответствии, с ТК РФ, ГПД

    От Вас такого подвига точно не дождаться, поскольку здесь - читаю, здесь - не читаю, здесь - вижу, здесь - не вижу, а здесь - рыбу заворачиваю. Хотя для всего перечисленного есть одно словечко. Догадайтесь какое
    31.03.18 08:27
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Вася Разгульнов, 31 марта 2018 г. 08:27):
    От Вас такого подвига точно не дождаться, поскольку здесь - читаю, здесь - не читаю, здесь - вижу, здесь - не вижу, а здесь - рыбу заворачиваю. Хотя для всего перечисленного есть одно словечко. Догадайтесь какое

    Однако... Всё с точностью наоборот. Таких "подвигов" делать не собирался и не собираюсь. Ибо знаю что можно обжаловать , а что бессмысленно, только покажешь не знание ситуации и вопроса.
     Я Вам довольно подробно, со ссылкой на НПА , обрисовал ситуации. Произошла травма, работодатель не оформляет акт о н.с, ибо считает что был ГПД , а не ТД. Работник считает что был ТД и пишет заявление в ГИТ. ГИТ обязан провести внеплановую проверку, в ходе которой выявляет что на самом деле был ТД пишет  предписание и проводит самостоятельное расследование н.с. Все исключительно в соответствии с ТК   .
     Работодатель согласен, принимает к исполнению, нет  обращается в суд.
     На всё это я давал ссылки из ТК.
    Теперь пошагово опровергните мои утверждения  со ссылкой на НПА.
     Только не надо талдычить, что ТК не распространяется на ГПД
     
    03.04.18 05:18
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Теперь пошагово опровергните

    Вы доказали, что ТК РФ болен. Болезнь называется - крутой идиотизм. Кто заразил весьма понятно: Госдума+ПП ПФ +Минтруд. Лечитесь господа, лечитесь.
    23.04.18 07:47
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Вася Разгульнов, 23 апреля 2018 г. 07:47):
    Вы доказали, что ТК РФ болен. Болезнь называется - крутой идиотизм. Кто заразил весьма понятно: Госдума+ПП ПФ +Минтруд. Лечитесь господа, лечитесь.

     В данном случае, очень правильно всё прописано т ТК
    24.04.18 10:12
  • маша
    как то так  ютуб


    03.06.18 12:45

  • Комментировать
    15043 Имя: Неля Ивановна 29 мая 2018г. в 11:46
    Город: Белгород
    Повторяю вопрос - можем ли мы комиссией предприятия провести повторную проверку знаний у водителей погрузчиков     ?
    Комментарии посетителей:
     
  • Петр
    Повторяю может ПБ, ОТ. Водитель погрузчика имеет профстандарт т.е. имеет удостоверение тракториста машиниста выданное ему после прохождения курса обучения и сдачи правил ДД и вождения. Зачем вы делите водители не водители? У вас же имеющей диплом о ВО не кто проверку профессиональных знаний не проводит.
    30.05.18 05:06
  • Неля Ивановна [Белгород]
    Спасибо, Петр   ! Весьма убедительно   !
    31.05.18 08:54

  • Комментировать
    15042 Имя: Галина 8 мая 2018г. в 13:57
    Email: KlimenkoGV
    Доброго дня, уважаемые коллеги!
     
    Возможно у кого-то есть документы, касающиеся системы учета происшествий   (в т.ч. без потери трудоспособности6 микротравмы, обращения за медицинской помощью, происшествия без последствий и т.д.) и системы учета и анализа показателей травматизма, аварий и инцидентов.
     
    Прошу поделиться.
     
    Буду очень благодарна!
    Комментарии посетителей:
     
  • Петр
    Зачем лисапед выдумывать. Есть утвержденные журналы "Учет НС" и "Учета инцидентов".
    14.05.18 05:40
  • Алексей Костылев [email] [Санкт-Петербург]
    Если есть медпункт - у них может быть журнал учета обращений
    28.05.18 12:30

  • Комментировать
    15041 Имя: Ирина 22 мая 2018г. в 10:35
    Email: avilova_pobeda
    Добрый день! Работница упала в обморок, эпилепсия. Никто не знал о ее болезни. Завтра ей на работу. Руководитель не хочет брать ответственность за нее. У кого был аналогичный случай? Как поступить грамотно?
    Комментарии посетителей:
     
  • Петр
    Работница слишком широкое определение профессии. Может ее вообще нельзя допускать к работе с этим заболеванием. Приказ 302н приложение 2.
    23.05.18 05:22
  • Алексей Костылев [email] [Санкт-Петербург]
    Было ну очень похожее. Есть несколько наводящих вопросов:
    1. Какая у нее профессия и был ли предварительный или очередной медосмотр по 302н?
    1а. Есть ли справка из психоневрол. диспансера?
    2. Находилась ли она до "происшествия" на учете по факту заболевания?
    3. По факту направили ее на прием к врачу и составили акт   (произвольной формы)?
    28.05.18 12:27

  • Комментировать
    15040 Имя: taxi-vovrema.info 19 мая 2018г. в 02:59
    Город: Nuuk
    ICQ: 238871755
     
     
     
    .
    Комментировать
    15039 Имя: Петр 13 апреля 2018г. в 05:11
    1/29
    Комментарии посетителей:
     
  • Петр
    Уважаемый модератор, сайт погано работает.
    13.04.18 05:14
  • Марк [email] [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ]
    о том, что входит - там не говорится
    13.04.18 08:05
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Петр
    Уважаемый модератор, сайт погано работает.

    Согласен. Админу претензии по работе сайта переданы. У меня воооооооооооще: при выходе на сайт не только антивирус рычит, как моя собачка, но при этом запускается радио, по которому кандидат бывший на пост президента РФ Ксения Собчак поясняет почему она работала в доме-2.  
    22.04.18 09:51
  • Петр
    Не томи душу напиши почему
    23.04.18 05:28
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Не томи душу напиши почему

    От админа нет пока ответа
    23.04.18 07:41
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    От админа нет пока ответа

    Захожу с win7 нет проблем. Скорее всего очень старый движок, мне так дум
    23.04.18 07:43
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Захожу с win7 нет проблем. Скорее всего очень старый движок, мне так дум

    На форуме удалена ссылка на гостевую по причине срабатывания при заходе в гостевую антивирусной защиты. Пользоваться гостевой или нет, каждый должен сам решить для себя
    04.05.18 15:14

  • Комментировать
    15038 Имя: Оксана 10 апреля 2018г. в 06:05
    Добрый день, коллеги.Спорная ситуация: ранее работавший и уволенный в августе 2017 принят на работу в марте 2018. Его направили на обучение по ОТ и ПТМ в течение месяца. Вопрос - начальник отдела охраны труда говорит, что по ПТМ не надо было обучать, т.к. срок его удостоверения не истек   (обучен ранее, когда был принят в 2016 году).
    Комментарии посетителей:
     
  • Алексей Костылев [email] [Санкт-Петербург]
    А на предварительный медосмотр посылали? Тоже забавная тема! В каком-то справочнике по ОТ недавно видел, что необходимо!
    24.04.18 09:45

  • Комментировать
    15037 Имя: Марк 13 апреля 2018г. в 04:17
    Email: Mark28111961Город: Пермь
    Привет, коллеги! В каком-то НПА я читал, что обучение оказанию первой помощи входит в обучение требованиям охраны труда, не могу это сейчас найти. Подскажете, где это было?
    Комментарии посетителей:
     
  • Александр [email] [Владивосток]
    Наверное, в постановлении 1/29:
    2.2.4. Работодатель   (или уполномоченное им лицо) организует проведение периодического, не реже одного раза в год, обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим. Вновь принимаемые на работу проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем   (или уполномоченным им лицом), но не позднее одного месяца после приема на работу.
    22.04.18 21:59

  • Комментировать
    15036 Имя: Анна 16 апреля 2018г. в 07:57
    Город: Иваново
    Предприятия приобрело  подметальную  машину, состоящую из трёх колес, рулевого управления,  с четырёхтактным двигателем на бензине. Кто допускается к её управлению и какие должны быть у него документы   ?
    Комментарии посетителей:
     
  • Петр
    Это мало, машина то самоходная или управление с пола? Проще всего позвонить в ГОСГОРТЕХНАДЗОР Вашего города, там точно ответят. Есть разница даже по мощности двигателя.
    16.04.18 08:17
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Петр, 16 апреля 2018 г. 08:17):
    Это мало, машина то самоходная или управление с пола? Проще всего позвонить в ГОСГОРТЕХНАДЗОР Вашего города, там точно ответят. Есть разница даже по мощности двигателя.  

    Госгортехнадзор, название такого уже нет , никогда этим не занимался. Вы наверное имеете ввиду ГОСТЕХНАДЗОР
    17.04.18 08:24
  • Петр
    Это в СПб. Ну переименовали в 1992 году сути не изменилось
    17.04.18 09:06
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Петр, 17 апреля 2018 г. 09:06):
    Это в СПб. Ну переименовали в 1992 году сути не изменилось

    Гостехнадзор есть везде. Появился он ещё в 50-х годах прошлого века.
    19.04.18 11:19
  • Петр
    Спасибо Рус, как я бы жил без столь ценной инфы. В гугле пока не забанен.
    20.04.18 05:15

  • Комментировать
    15035 Имя: Алексей 19 марта 2017г. в 09:55
    Email: alexey.68Город: Сахалин
    Здравствуйте! Электрик или электромонтёр, в чём разница? Работал давненько на заводе, по производству строительных материалов, которого уже не существует. В трудовой книжке указали, что присвоен повышенный разряд, с номером приказа, с печатью, вроде всё как надо. Но проблема в том, что написали специальность одним словом - Электрик. Подскажите, как доказать на предприятии, где  работаю электромонтёром, свою квалификацию и есть ли у меня шансы?  
     
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    Электрик - специалист, имеющий высшее образование, хотя "электриками" называют на производстве зачастую электромонтеров. Самый простой способ обратиться на старое предприятие, чтобы они исправили запись в трудовой книжке. Запросить на старом предприятии копию заверенную приказа о назначении и об увольнении. Можно попытаться через пенсионный фонд выяснить, там должны быть данные.  
    19.03.17 15:07
  • maria_sharm
    Как интересно  старое предприятие может исправить запись в трудовой, если по штатному расписанию профессия зовется "электрик"? Лучше запросить должностную инструкцию на электрика и сравнить с должностной на электромонтера в новой организации.
    20.03.17 03:59
  • Петр [email]
    Цитата:
    Самый простой способ обратиться на старое предприятие

     
    Цитата:
    Здравствуйте! Электрик или электромонтёр, в чём разница? Работал давненько на заводе, по производству строительных материалов, которого уже не существует.

     
    Только через суд запись признать ошибочной.
    20.03.17 05:22
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    Цитата (Вася Разгульнов, 19 марта 2017 г. 15:07):
    Электрик - специалист, имеющий высшее образование, хотя "электриками" называют на производстве зачастую электромонтеров. Самый простой способ обратиться на старое предприятие, чтобы они исправили запись в трудовой книжке. Запросить на старом предприятии копию заверенную приказа о назначении и об увольнении. Можно попытаться через пенсионный фонд выяснить, там должны быть данные.  

    Это не так. Электриками могут быть и инженера и техники и рабочие без ВО. Например инженер-электрик, техник - электрик, электрик бортовой
    слесарь-электрик, электрик  судовой- последние рабочие
    Электромонтёры тоже разные, но все они рабочие.
     электромонтером по ремонту и обслуживанию электрооборудования ,
    электромонтер контактной сети,  
    электромонтёр тяговой подстанции, электромонтер-релейщик  и пр.
     Если в дальнейшем  возникнет вопрос о досрочных пенсиях, то тождество профессий, должностей и организаций   (структурных подразделений) на досрочную пенсию это функция Минтруда. Что касается конкретного случая, то согласно КС работодатель может  принять на работу, исходя из опыта, знаний и квалификации работника.
    20.03.17 05:35
  • ххх
    Цитата:
    то согласно КС работодатель может  принять на работу, исходя из опыта, знаний и квалификации работника.

    А можно реквизиты?
    20.03.17 06:18
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    1. Еще постановлением Госкомтруда И ВЦСПС  
    от 2 апреля 1976 г. N 81/8, потом были ещё много других говорилось о тождестве профессий льготную  пенсию должны были назначать электромонтерам как электрикам
     и так по многим рабочим профессиям.
    2. В Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 31.01.1985 N 31/3-30
    Общие положения Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих народного хозяйства СССР" прописано:
    "10. Вопрос о присвоении или повышении разряда, группы квалификации, класса, категории   (далее именуется разрядом) рабочему рассматривается квалификационной комиссией предприятия, организации, цеха на основании заявления рабочего, прошедшего обучение и сдавшего квалификационные экзамены, по представлению руководителя соответствующего подразделения   (мастера, начальника смены и т.д.) с учетом мнения коллектива производственной бригады."  
    3. В Положение о порядке применение КС руководителей и специалистов прописано:  
    "8. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы".
     
    20.03.17 07:18
  • ххх
    Цитата:
    3. В Положение о порядке применение КС руководителей и специалистов прописано:   "8. Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии назначаются на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы".

    Это для руководителей и специалистов. А для рабочих, где прописано, что у них должно быть подтверждение их квалификации   (удостоверение, диплом и.т.п.)? Не могу найти недовольство
    20.03.17 08:06
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    Цитата (ххх, 20 марта 2017 г. 08:06):
    Это для руководителей и специалистов. А для рабочих, где прописано, что у них должно быть подтверждение их квалификации     (удостоверение, диплом и.т.п.)? Не могу найти  

     Ну во первых надо отличать профессиональное образование от профессионального обучение.
     Профессиональное обучение можно проводить непосредственно в организации, о чём прямо Говорит ФЗ № 273 об образовании   статья 9 п. 6  
    "6. Профессиональное обучение осуществляется в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, в том числе в учебных центрах профессиональной квалификации и на производстве, а также в форме самообразования."
     Кого можно обучать в том числе и на производстве говорит Тот же ФЗ
    "7. Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение, с указанием присваиваемой по соответствующим профессиям рабочих, должностям служащих квалификации утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования."
     Это перечень  утвержден Приказом Минобрнауки от 2 июля 2013 г. N 513. А вот для многих высококвалифицированных работников требуется среднее профессиональное образование( как Вы знаете начального профессионального образования сейчас нет   .  
    20.03.17 08:59
  • ххх
    Цитата:
    Это перечень  утвержден Приказом Минобрнауки от 2 июля 2013 г. N 513.

    В этом перечне есть грузчик 1-2 разряда, т.е. насколько я правильно понимаю подразумевается, что у грузчика должен быть диплом/удостоверение/справка, что он  грузчик 2 разряда. А если нет, то может ли предприятие взять работника на должность грузчика без диплома или нет? Понятно, что "грузчик" взят для примера, т.к. может по каким-то профессиям еще остались ПТУ или курсяшки, а вот чтобы где-нибудь учили на грузчика не встречала.
    20.03.17 12:47
  • Петр [email]
    Цитата:
    ПТУ или курсяшки, а вот чтобы где-нибудь учили на грузчика не встречала.

     
    Стажировка на РМ, разве не обучение?
    21.03.17 05:25
  • ххх
    Цитата:
    7. Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение, с указанием присваиваемой по соответствующим профессиям рабочих, должностям служащих квалификации утверждается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования."

    Стажировка на РМ это понятно. Вы название Перечня прочитайте, речь там о профессиональном обучении.
    21.03.17 06:12
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    [q=Петр, 21 марта 2017 г. 05:25]Стажировка на РМ, разве не обучение?   [/q
    По общему правилу нет, ибо стажировка часть обучения. Сначала  учат, потом стажируют, потом экзамен- итоговая аттестация.. Но...Дополнительные профессиональные  образовательные программы могут реализовываться полностью или частично в форме стажировки.
     
     
    21.03.17 06:34
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    Цитата (ххх, 20 марта 2017 г. 12:47):
    может по каким-то профессиям еще остались ПТУ или курсяшки, а вот чтобы где-нибудь учили на грузчика не встречала

    Начального профессионального образования   ( ПТУ) нет уже более четырех лет, после выхода  ФЗ №273.
     А грузчик разные бывают  Не каждый  сможет работать  с подъемно-транспортными механизмами. Устанавливать лебедки, подъемные блоки, устраивать временные скаты и другие приспособления для погрузки и выгрузки грузов,  надо уметь крепить и укрывать  грузы, без обучения не каждый это сделает.
     В Постановлении №513 есть такая рабочая профессия  профессия бортовой оператор, по сути грузчик,  на английском Loadmaster. Так когда наша авиакомпания начала летать на ИЛ-76, Конкурс на обучение  был девять человек на место. Заявление подавали и командиры эскадрилий АН-2 и АН-24, командиры и бортинженера с ИЛ-62  
     
    21.03.17 07:55
  • ххх
    Ну и как и где Вы обучали командиров эскадрилий на бортового оператора?
    21.03.17 08:27
  • RUSAS [Санк-Петербург]
    Цитата (ххх, 21 марта 2017 г. 08:27):
    Ну и как и где Вы обучали командиров эскадрилий на бортового оператора?

     Обучали, по утверждённой программе, естественно в УТЦ   ( учебно-тренировочный центр) авиакомпании. Благо дело, в те времена, все ИЛ-76 производились в нпшем городе.  
    21.03.17 09:10
  • ххх
    Это Вы рассказываете про какие-то древние времена, когда можно было учить профессии на предприятии без всяких лицензий. А вообще когда я привела пример с грузчиком вопрос стоял как сейчас без нарушений принять рабочего у которого нет обучения по профессии, а если и есть какое-либо обучение, то  по какой-то другой профессии.
    21.03.17 09:47
  • Петр [email]
    Основными документами, регулирующими вопросы подготовки рабочих   (служащих) непосредственно на производстве, являются Положение о непрерывном профессиональном обучении по профессиям рабочих, утв. постановлением Совета Министров от 15.07.2011 № 954   (далее — Положение), и Методические рекомендации «Организация непрерывного профессионального обучения по профессиям рабочих   (служащих) на производстве», утв. Министерством образования 24.09.2011 г. и Минтруда и соцзащиты 25.09.2012 г.
    В соответствии с п. 4 Положения непрерывное профессиональное обучение по профессиям рабочих осуществляется в случае необходимости такого обучения для собственных нужд организации в соответствии с коллективным договором, соглашением, трудовым договором. В данном случае получать лицензию на образовательную деятельность в Минобразования не требуется.
    Подробнее на сайте Экономической газеты:
    https://neg.by/novosti/otkrytj/obuchenie-rabochim-professiya m-na-predpriyatiic-18509
    21.03.17 10:24
  • ххх
    Петр спасибо посмотрю
    21.03.17 11:39
  • Электрик книга.Нтд персонал [email] [Свердловск]
    Электрик или электромонтёр, в чём разница?ПФР и ИОТ,ОК предприятия  точно обязаны знать как правильно обзывать.Там есть перечень на то время, в том месте,зона действия и обрывка.Выглядит так- Квалификационный справочник Для определения классификации должностей и инструкций существует специальный единый квалификационный справочник. Сокращенно ЕТКС, утвержденный на основании постановления правительства Российской Федерации. Благодаря ему предприятия формируют кадровую деятельность. Согласно содержанию статьи 143 Трудового кодекса РФ, квалификация профессий и обязанностей производится на основании единого тарифно-квалификационного справочника. Состоит он из двух глав: первая характеризует отраслевой руководящий трудовой состав, вторая - предусмотренные профессии основных на предприятии служащих и рабочих специальностей. - Читайте подробнее на BusinessMan.ru: https://businessman.ru/new-spisok-rabochix-professij-i-dolzh nostej-sluzhashhix.htm как то так. Вообщем -сюда копать!!!
    15.04.18 06:29

  • Комментировать
    15034 Имя: RUSAS 15 марта 2018г. в 10:56
    Город: Санкт- Петербург
    Цитата (Ирина, 15 марта 2018 г. 08:44):
    Только вводный -это я усвоила, но отдел кадров напрягает и  контактировать с учебными комбинатами. Чем руководствоваться, чтобы убедить, что это не вопросы охраны труда. Работающих около 400 чел., но в отделе кадров один человек и она объясняет что ей некогда ещё и этим заниматься. А  предыдущий инженер по охране труда это всё делал     .

     Правильно ОК объясняет. С ним согласен и Минтруд , который прописал что  СОТ должен заниматься выявлением потребностей в обучении и планирование обучения работников по вопросам охраны труда, вопросами  обеспечение обучения руководителей и специалистов по охране труда, контролировать проведение обучения работников безопасным методам и приемам труда.
     
     
    Комментарии посетителей:
     
  • Петр [email]
    Рус, ну так, так, но подачу заявок в ОК и не более.
    15.03.18 12:53
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Петр, 15 марта 2018 г. 12:53):
    Рус, ну так, так, но подачу заявок в ОК и не более.

     Про СОТа я выдержку привел. Про ОК. Где, в каком НПА, написано что ОК занимается обучением по охране труда
    16.03.18 11:07
  • Ксeния [email] [москва]
     сегодня выборы да?
    18.03.18 11:21
  • петр [email]
    Я что писал что обучение по От, или все же обучением, СОТ подал заявку в ОК, те находят УЦ и заключают договор, организовывают  в соответствии со своими обязанностями.
    19.03.18 06:54
  • Ирина [Ростов]
    Пётр   !  Да есть у нас договора с УК, но одно дело учить руководителей по общим вопросам по ОТ, а другое подготовка водителей погрузчиков, повышение квалификации электриков, обучение ответственных за газовое хозяйство, за грузоподъёмные механизмы и т.д. ОПО у нас нет.
    19.03.18 08:24
  • Петр
    Водители погрузчиков в любом машиностроительном колледже есть факультеты доп образования, остальные специалисты позвоните в РТН спросите у них 146% есть УЦ на прикорме.
    Есть такой УЦ "ЛИКЕЙ" уже до Крыма добрался. 8   (800) 200 56 06
    19.03.18 08:55
  • Ирина [Ростов]
    Суть вопроса заключается в том, кто этим должен заниматься -ОК или ОТ   ?
    19.03.18 09:09
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Ирина. Если в Вашем предприятии есть начальник отдела подготовки кадров или инженер по подготовке кадров, то тогда он. Если нет то обучением по охране труда, по вопросам ОТ, обучением по тепло и электроустановкам, крановому, газовому, котлонадзору и прочим надзорам должен заниматься СОТ.
    19.03.18 09:56
  • Ирина [Ростов]
    Обрадовали   ...
    19.03.18 10:51
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Если нет то обучением по охране труда, по вопросам ОТ, обучением по тепло и электроустановкам, крановому, газовому, котлонадзору и прочим надзорам должен заниматься СОТ.

    Контролировать должен СОТ, а не заниматься
    22.03.18 07:49
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Вася Разгульнов, 22 марта 2018 г. 07:49):
    Контролировать должен СОТ, а не заниматься

     НУ..ну.  Если для Вас "Обеспечение подготовки работников в области охраны труда" является одним и тем же что и "Обеспечение КОНТРОЛЯ подготовки работников в области охраны труда""
     Или "Обеспечение подготовки" заключается в подаче заявка в ОК, и если Вы считаете что СОТ  не должен заниматься Промышленной безопасностью и обучением по про безопасности и электро-теплоустановкам, не должен заниматься планированием обучения работников по вопросам охраны труда. Тогда да. Но тогда хотелось чтобы Вы сослались на НПА, где записано что конкретно этим должен заниматься ОК.
     
    23.03.18 07:36
  • Петр
    III. Задачи
     
    1. Подбор, расстановка и воспитание кадров.
     
    2. Изучение деловых и моральных качеств работников по их практической деятельности.
     
    3. Создание резерва кадров для выдвижения на руководящие и материально ответственные должности.
     
    4. Организация и проведение всех видов подготовки и повышения квалификации кадров.
     
    5. Учет кадров.
     
    6. Обеспечение прав, льгот и гарантий работников предприятия.
     
    Вот кусок Положения об отделе кадров с первого попавшегося сайта в инете.
    23.03.18 11:35
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    если Вы считаете что СОТ  не должен заниматься Промышленной безопасностью

    Читайте внимательно своего известного земляка: "Сказка о попе и работнике его балде"
    23.03.18 12:23
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Петр. Ну это пипец.. Ссылка на Интернет...... Прочитал другое , первое попавшееся положение  о ОК. Там вообще нет упоминания р подготовке кадров, не говоря об обучении по ОТ.
    НПА давайте...НПА.
    Валерий Романович... Ну уж здесь..да раза пипец.
    23.03.18 13:09
  • Петр
    Цитата:
    4. Организация и проведение всех видов подготовки и повышения квалификации кадров.

    То же самое можно прочесть в примерной ДИ из "К"+.
    Хотя господин товарищ барин Вам все не так.
    26.03.18 05:10
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Чем руководствоваться, чтобы убедить, что это не вопросы охраны труда.

    Оформите Положение о порядке обучения по ОТ, два раздела: обучение непосредственно на предприятии и обучение в УЦ. И пропишите: кто что делает.
    29.03.18 07:41
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Ну уж здесь..да раза пипец.


    Барин желеает, чтобы один работник выполнял работу за пятерых, только и всего. И его можно понять: себе лично - оклад как директору, а своему помощнику оклад СОТа по совмещению и все остальные плюсы:пожарка, РТН, РПН и прочее, что по жизни встречается.
    29.03.18 07:45
  • RUSAS [Санкт- Петербург]
    Цитата (Вася Разгульнов, 29 марта 2018 г. 07:45):
    Барин желеает, чтобы один работник выполнял работу за пятерых, только и всего. И его можно понять: себе лично - оклад как директору, а своему помощнику оклад СОТа по совмещению и все остальные плюсы:пожарка, РТН, РПН и прочее, что по жизни встречается.

     Если вы не занимаетесь вопросами РТН и РПН меня это сильно удивляет. Неужели Вы не читали статьи 209 и 366 ТК РФ
     
    03.04.18 07:07

  • Комментировать
    15033 Имя: Петр 10 апреля 2018г. в 10:36
    Email: mortin
    Ну обучили и обучили. В чем проблема то не пойму.
    Комментарии посетителей:
     
  • Оксана
    Проблема в том, что начальник отдела ОТ говорит, вернее ругается, что обучение по ПТМ проводить было не надо...
    10.04.18 10:52
  • Петр [email]
    в соответствии сПриказом МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645 по большому счету не его дело. Просто ваш начальник прощелкал вспышку.
    11.04.18 05:19

  • Комментировать
    15032 Имя: Петр 2 апреля 2018г. в 05:06
    Email: mortin
    Постановление Правительства РФ от 27.03.2018 N 332
    "Об утверждении Правил предоставления субсидий из федерального бюджета на государственную поддержку развития образования и науки и признании утратившим силу Постановления Правительства Российской Федерации от 21 марта 2016 г. N 217"
     
    Утверждены правила предоставления федеральных субсидий на государственную поддержку развития образования и науки для негосударственных НКО и иных юридических лиц
     
    Правилами предусмотрен уточненный перечень расходов, финансовое обеспечение которых осуществляется за счет указанных субсидий, а также их дифференциация в зависимости от получателя субсидии   (негосударственная НКО либо иное юрлицо).
     
    В перечень компенсируемых расходов входят расходы по:
     
    - финансовому обеспечению создания специализированного канала общественно-политической направленности, ориентированного на детей в возрасте 8 - 16 лет;
     
    - сопровождению программы социальной поддержки граждан РФ, самостоятельно поступивших в иностранные вузы по специальностям, качество обучения по которым соответствует лучшим мировым стандартам, и обеспечения их трудоустройства в российских организациях в соответствии с полученной квалификацией и др.
     
    НКО получают субсидии на компенсацию, в том числе расходов по:
     
    - реализации государственной политики в области развития детско-юношеского спорта, повышения уровня физического воспитания и спортивно-массовой работы в образовательных организациях во внеучебное время, сохранения и укрепления здоровья детей и учащейся молодежи;
     
    - популяризации русского языка и поддержке программ изучения русского языка в РФ и за рубежом;
     
    - развитию профессионального образования в соответствии со стандартами международной организации "Ворлдскиллс" для обеспечения экономики РФ высококвалифицированными кадрами, повышения роли профессиональной подготовки в социально-экономическом и культурном развитии РФ и др.
     
    Признано утратившим силу Постановление Правительства РФ от 21.03.2016 N 217 "Об утверждении Правил предоставления субсидий из федерального бюджета юридическим лицам на государственную поддержку развития образования и науки".
    Комментарии посетителей:
     
  • аляша [email] [url] [Чита]



    сто процентов
    03.04.18 03:04

  • Комментировать
    15031 Имя: Анна 2 апреля 2018г. в 10:26
    Город: Иваново
    Коллеги   ! Столкнулась с таким вопросом - может ли главного энергетика на время отпуска заменять зам.директора, если  у нас только электрики из электртехниче ского персонала. Готовлю приказ по энергетической службе на получение разрешения, а там есть такой момент. Как его решить, не нарушаю субординацию   ?
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    если  у нас только электрики из электртехниче ского персонала.

    Электрики или электромонтеры?
    02.04.18 11:41
  • Петр [email]
    А хто такие электрики. Если вы уж занялись подобными вопросами, то начните со штата предприятия, приведите его в соответствие ЕТКС или Проф стандартам.
    Можно то можно, но Зам в таком случае должен иметь соответствующую группу электробезопасности. И вообще сравните в ДИ энерегетика и зама требования к кандидату на должность.
    02.04.18 13:23

  • Комментировать
    15030 Имя: Ирина 2 апреля 2018г. в 09:14
    Город: Ростов
    Уважаемые коллеги   ! Как правильно писать в протоколе проверки знаний "по программе обучения для   ..." или перечислять все нормативные акты, по которым проходила проверка знаний   ?  У меня все нормативные акты прописаны в программах обучения.
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Как правильно писать в протоколе проверки знаний "по программе обучения для     ..."

    провела проверку  знаний  требований  охраны  труда  работников по
    ____________________________________________________________ ______
              (наименование программы обучения по охране труда)
    в объеме _________________________________________________________
                               (количество часов)
    02.04.18 11:49

  • Комментировать
    15029 Имя: Вася Разгульнов 30 марта 2018г. в 07:28
    Email: kesputnik
    Приказ Минтруда России от 06.02.2018 N 59н
    "Об утверждении Правил по охране труда на автомобильном транспорте"
    (Зарегистрировано в Минюсте России 23.03.2018 N 50488)
    Справка к документу
    Начало действия документа - 27.09.2018.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Название документа
    Приказ Минтруда России от 06.02.2018 N 59н
    "Об утверждении Правил по охране труда на автомобильном транспорте"
    (Зарегистрировано в Минюсте России 23.03.2018 N 50488)
    Комментарии посетителей:
     
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    Приказ Минтруда России от 06.02.2018 N 59н

    Правила не распространяются на работников, занятых на работах, связанных с техническим обслуживанием и эксплуатацией напольного безрельсового колесного транспорта   (автопогрузчики и электропогрузчики, автокары и электрокары, грузовые тележки), используемого в технологических транспортных операциях внутри эксплуатируемых территорий.
    30.03.18 07:30

  • Комментировать
    15028 Имя: Александр 23 марта 2018г. в 03:53
    Email: Aleksandr.PiskunovГород: Владивосток
    Я захожу сюда с разных компов, но последнее время всегда стало выскакивать предупреждение об отраженной вирусной атаке. Можно ли навести с этим порядок?
    Комментарии посетителей:
     
  • петр
    Саня пиши модератору ВР. меня тут кое что тоже напрягает
    23.03.18 11:36
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    предупреждение об отраженной вирусной атаке.

    Мой аваст так же жалуется
    23.03.18 11:57
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    выскакивать предупреждение об отраженной вирусной атаке.

    Оповестил
    23.03.18 12:04
  • ВАВ
    у меня тоже
    26.03.18 12:12
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    ВАВ
    у меня тоже

    Пока отключаю антивирус
    29.03.18 07:37

  • Комментировать
    15027 Имя: Екатерина 28 марта 2018г. в 11:47
    Email: podluzhnyak.catГород: Самара
    Здравствуйте. Ответственный за ОТ директор   (он же и учредитель)может ли он быть инструктирующим для работников?И кто будет для самого директора инструктирующем? Спасибо за ответ.
    Комментарии посетителей:
     
  • Петр [email]
    Вот здесь ответ http://base.garant.ru/185522/
    28.03.18 12:40
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    И кто будет для самого директора инструктирующем?

    Только вводный, который проводит  специалист по ОТ
    29.03.18 07:20
  • Вася Разгульнов [email]
    Цитата:
    может ли он быть инструктирующим для работников?

    Может, если нет других руководителей работ и нет руководителей структурных подразделений. Если есть главбух и есть бухгалтер, то бухгалтера должен инструктировать главбух
    29.03.18 07:26

  • Комментировать
    15026 Имя: Valentina 21 марта 2018г. в 11:40
    Добрый день коллеги, подскажите если  знаете. У нас в организации есть РММ,   (ремонт автомобилей) там сварочный пост, исходя их потребности иногда привозят баллоны пропана, кислорода для работы. Так вот вопрос: какие должны быть документы по охране труда?   (Инструкции для ИТР - какие?, для водителя, который перевозит и разгружает эти баллоны? и для сварщиков, которые на тележках везут баллоны на сварочный пост?!). Если можно, пошагово и подробно этот процесс прояснить у кого есть опыт.(какое у кого должно быть обучение, удостоверение по каким правилам? и т.д. Спасибо за понимание и участие!
    Комментарии посетителей:
     
  • Александр [email] [Владивосток]
    Рекомендую для начала изучить Приказ Минтруда 2014.12.23 № 1101н ПОТ при выполнении электросварочных и газосварочных работ
    22.03.18 00:49
  • Петр
    Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272
    22.03.18 05:12
  • Valentina
    Читала, читала и для того чтобы привезти 3 баллона, какие нужны документы так и не поняла?
    27.03.18 10:50
  • Петр
    Не каких не надо, везите так, но попадетесь пеняйте на себя.
    28.03.18 05:35
  • Петр [email]
    mortin
    давай электронку напишу
    28.03.18 09:01

  • Комментировать

    Страницы:     [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [753] >>

    Добавить новое сообщение


    Имя*:
    Email:
    URL:
    Город:
    ICQ:
    Не сохранять в Cookies
    Уведомить об ответе на email
    Не показывать email
    Личное сообщение
          для владельца книги
    Сообщение*: 3000
    цитата закрыть теги
    все коды


    Яндекс цитирования
    Присоединяйтесь vk_gruppa.jpg vk_gruppa.jpg vk_gruppa.jpg vk_gruppa.jpg

    Гостевая открыта 26 июля 2005 года