В пятницу была проверка.Тетя задает вопрос:"Есть ли Положение о службе по охране труда?".Отвечаю- "Нет. На данном предприятии я - один.Следовательно службы - нет и такого положения не надо иметь". Ну и что? Первым пунктом тетя влупила "Разработать положение о службе по охране труда".Вот сижу и думаю, что делать?. Как всегда есть уйма вариантов, например:
1)позвонить тете и попросить с объяснениями, чтобы она в своем экземпляре этот пункт сняла
2)в установленный срок ответить, что нашему ООО данное положение разрабатывать не надо с пояснениями. Но тогда, в письменном виде тетя обвиняется в том, что она не слышит, то что ей говорят (характерно временами для ГИТ), пишет, не разбираясь, есть основания или нет (характерно для ГИТ временами)
3) Ответить, что выполнено, поскольку выполнять не надо. Придет с контрольной проверкой - все снова объяснить
4)Оформить это чертово Положение, но так, чтобы кадровик не знал.Иначе он меня объявит сами знаете кем. Выдумать фамилию разработавшего, Гендира долго уговаривать не придется - это точно. Он такие ситуации понимает. И всякому ГИТу Положение демонстрировать. Дабы ГИТ время зазря не тратил на писанину бестолковую
| Комментарии посетителей:| | Тамара Фомина  [email] [Тольятти]
Вася! 
Предлагаю применить п.1, если Вы ей доходчиво объясните п.2.  26.11.08 10:46 Сергей [Пенза]
Подготовить запись для акта " с пунктом таким то не согласен, так как ........." или позвонить тете, показать в крайнем случае штатный список 26.11.08 10:47 Nickolay
Не отстанут. Я тоже пытался объяснить, что я один и у меня есть должностная инструкция которой я руководствуюсь. Бесполезно. Разработал положение. Это кстати не долго и в инете их достаточно. 26.11.08 10:51 Пётр [email] [Тверь]
Балбес (са) Ваша ГИТша, позвонить её руководителю и раз навсегда решить. 26.11.08 11:10 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
У меня просто "положение по охране труда"! Еще не проверяли, но согласно пост №10 иметь службу нам рано!!!
По п.2 отработайте!!! 26.11.08 11:18 Владимир [email] [Липецк]
Как пример:МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 5 февраля 2002 г. N 52 ОБ ОХРАНЕ ТРУДА В МИНИСТЕРСТВЕ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
…
3. Структуру Службы и численность работников Службы определяет руководитель организации в зависимости от численности работающих, характера условий труда, степени опасности производств и других факторов. Служба может быть самостоятельным структурным подразделением в составе организации, состоящим из штата специалистов по охране труда во главе с руководителем (начальником) Службы, или представлена одним специалистом по охране труда либо лицом, уполномоченным руководителем организации выполнять функции специалиста по охране труда.
26.11.08 11:40 Антон К. [Питер]
какие проблемы, разработайте не о службе ОТ в ЗАО, а о системе управления ОТ в ЗАО, одно и тоже и подходить будет. 26.11.08 11:50 Анатолий [email]
См. статью 217 ТК РФ.
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Структура службы охраны труда в организации и численность работников службы охраны труда определяются работодателем с учетом рекомендаций федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
У меня тоже нет Положения о службе, зато я оформил Стандарт СУОТ! и вопросов у ГИТов - нет! 26.11.08 15:12 Любава [email] [Можайск]
А может ей подсунуть Положение о возложении функций по обеспечению охраны труда на руководителей и специалистов? 26.11.08 15:14 Любава [email] [Можайск]
Анатолий! А можно взглянуть на Ваш СУОТ - я себе тоже сделаю, пожалуйста! 26.11.08 15:20 Анюта [email] [Москва]
что за проблемы.
СУОТ - это отдельное положение....
а Положение о службе ОТ заменяет ДИ инженера по ОТ!!! легко и непринужденно!!! 26.11.08 17:31 RUSAS [Санкт-Петербург]
Служба может быть самостоятельным структурным подразделением в составе организации, состоящим из штата специалистов по охране труда во главе с руководителем (начальником) Службы, или представлена одним специалистом по охране труда, либо лицом, уполномоченным руководителем организации выполнять функции специалиста по охране труда. Так считают; Минобразования РФ. Министерства природных ресурсов РФ. Минобороны РФ и ряд других Министерств.
Юристы считают, что положение о службе охраны труда должно быть даже в том случае если в предприятии только один инженер по охране труд или обязанности инженера по охране труда возложены на одног из специалистов организации.
•См. Охрана труда: минимум, который надо знать (С.Д. Иванова, "Кадровая служба и управление персоналом предприятия", N 5, май 2006 г.) Может быть «тётя» права. Ибо должностная инструкция это не совсем то Положение о службе.
26.11.08 18:17 вася разгульнов [email]
Коллеги, спасибо, что не обошли вниманием и советами. Я сам совершенно склонен действовать по 2 варианту. Если меня бьют не за что, то уж бить за что было бы справедливо.Правда я не изложил вариант № 5, решать проблему через суд. Но я сразу отказался от такого варианта поскольку ГЕНа работает всего 3 месяца, плохо его знаю, а на его лице написано: не тронь меня и я буду для тебя хорошим. 27.11.08 10:32 Rada [email]
Вася Разгульнов, не можете выслать что кроме этого запрашивала тетя? 27.11.08 11:08 Танюська [email]
я тоже одна в организации. у меня есть Положение об организации работы по охране труда. 27.11.08 11:29 Алена [email]
Всем добрый день... А вобще обязательно иметь положение об организации работы по охране труда или нет? 27.11.08 11:57 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Я все эти бумаги сделал без разбора, надо - не надо, спросят покажу, нет промолчу, иногда легче бывает сделать, чем объяснить кому либо, почему это не надо. 27.11.08 12:21 Надежда [email] [Москва]
А "Тетя" то ПРАВА.
Если даже ВЫ один специалист.
Изучайте нормативные документы по охране труда по лучше. 27.11.08 13:41 gambler
Раз нужно разработать - разработайте - в чем проблема - их куча этих Положений в инете валяется. Идем дальше - раз создана служба - значит этой службой кто-то должен руководить. Пишите приказ - назначить начальником службы ОТ Васю Разгульнова и идите к Гене за добавкой к жалованью в связи с вашей новой должностью. Не забудьте после добавки к жалованию купить тёте коробку конфет за этот пункт предписания. 28.11.08 09:13 вася разгульнов [email]
Постановление Минтруда РФ от 8 февраля 2000 г. N 14
"Об утверждении Рекомендаций по организации работы службы охраны
труда в организации"
3. Службу рекомендуется организовывать в форме самостоятельного структурного подразделения организации, состоящего из штата специалистов по охране труда во главе с руководителем (начальником) Службы.
15. В организации с численностью более 100 работников создается Служба или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Как сюда вписывается 01 чселовек: сам начальник и сам подчиненный? Тетя была бы права, если бы взяла норматив и посчитала, сколько надо иметь ИОТ при том количестве работников, которое есть по штату, вышло бы, что надо 2 человека - оформляй службу.Но она этого не сделала. А по факту, я считал нужно - 1,03 чел. 28.11.08 10:35 RUSAS [Санкт-Петербург]
Вы ей на постановление № 14 п. п 15 …или вводится должность специалиста… (службы не надо). Она Вам постановление №10 ( более позднее) п.1.2 …службы охраны труда в организации (специалист, бюро, отдел) и п.3.1.1 ….функции службы охраны труда могут выполнять отдельные специалисты по охране труда… .. И она будет права. Служба должна быть, даже при одном ИОТе. Попытаюсь объяснить почему. Почитаем внимательно Квалификационный справочник и типовые должностные инструкции ИОТа и начальника отдела ОТ. Почитали и видим что должностные обязанности а, значит степень ответственности разная. Одно дело когда ИОТ работает в отделе ОТ, другое когда он на предприятии один. А кто будет выполнять обязанности начальника отдела (службы)?
Что пишет Gambler?. He keeps to the point. Gambler говорит по существу. Спасибо тетя. Я так и сделал, только дядя это был.
28.11.08 17:27 вася разгульнов [email]
Есть такое понятие - кадры. По определению не может быть службы, если в ней менее 2- человек. И хотя Минтруд много занимается кадрами, но здесь он дал маху, впрочем не в первый раз. Повторять чужие глупости - не намерен. Это раз. Во-вторых:читаем Закон, а не подзаконный акт:
Статья 217. Служба охраны труда в организации
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
И все правильно в Законе написано: или служба - 2 и более (есть начальник службы, есть его подчиненные это и будет "служба"), а там дальше хоть до отдела доводи или 1 - ИОТ.
Что касается степени ответственности - то если ее расписать на двоих - то она естественно будет разная, надо же народу разъяснить почему у того, другого оклад выше. А если расписать на троих - ..., а на четверых, то ...
и потом п. 3.1.1. совершенно из другого документа. О нормативах численности, так он называется 28.11.08 18:55 Тамара Фомина [Тольятти]
Вася!
Какое счастье уметь так защищать свои позиции!  29.11.08 07:51 вася разгульнов [email]
Цитата:
Тамара Фомина [Тольятти]
Вы, судя по всему, меня не поняли.Я не отстаиваю "личную позицию".Я пытаюсь, как это не покажется странным, отстаивать позицию Закона перед теми людьми, которые должны контролировать соблюдение Закона . И в этом ужас нашего положения. Т е. получается, что мы (или я), а по большому счету, многим ИОТ приходится защищать нормы Закона от лиц, которые обязаны контролировать соблюдение этих норм. Такая дурь может быть и процветать только в РФ,ну еще, наверное, в Банглодеш, Намибии, короче, мы на 147 месте по коррумпированности органов власти, Украина, и та выше нас (поясняю, чтобы не было притензий: чем выше уровень коррумпированности, тем болеее низкое место занимает страна) 29.11.08 11:54 Тамара Фомина [Тольятти]
Вася, это еще труднее! Вы рыцарь в самом лучшем значении этого слова! И это впечатление не только на основании последнего поста. 
Но мне бы владеть хотя бы частью вашего умения и знаний, чтобы в нужный момент суметь защитить себя.
К сожалению, после Ващего уточнения можно сказать только одно: плетью обуха не перещибещь - русская поговорка. А в русских пословицах и поговорках многовековая суть русской жизни. Говорю это с горечью, с этим можно спорить - изменить невозможно!
29.11.08 17:56 Тамара Фомина [Тольятти]
переШибещь 29.11.08 17:57 Тамара Фомина [Тольятти]
То же слово придется исправить еще раз: перешибеШь
и еще одна ошибка пропечаталась: ВаШего. 29.11.08 21:59 gambler
Цитата:
RUSAS [Санкт-Петербург]
Что пишет Gambler?. He keeps to the point. Gambler говорит по существу. Спасибо тетя. Я так и сделал, только дядя это был.
RUSAS Я действительно так же сделал. И получил к окладу существенную добавку при той же самой работе и ответственности. А Вася пусть доказывает непонятно для чего, видно времени, нервов и денег вагон... 01.12.08 10:10 RUSAS [Санкт-Петербург]
И действительно «ужас»1. Вася Разгульнов всегда прав. Он рыцарь, он отстаивает позицию Закона
2. Член комиссии по обучению и проверки знаний может быть сам не обучен и не аттестован.
3. Представительный орган трудового коллектива в предприятии, занимающемся производственной деятельностью не обязателен. 4. В трудовом договоре между работником и работодателем отражать обязанности по охране труда нет необходимости.
5. Разрабатывать положение о службе по охране труда нет необходимости ( достаточно должностной инструкции).
6. В комиссию по расследовании ОТ можно включать любого представителя администрации без учета его профессии и квалификации , а представителя коллектива быть не должно.
7. Предписание органа государственного надзора - это измышления недоумков. Проше не устранять недостатки, а искать пути и причины для их невыполнения.
8. Минтруд постоянно «даёт маху», Минтруд поступает, как ему хочется.
9. На Рекомендации , методические указания , разъяснение органов государственного надзора, Минтруда , у других органов уполномоченных на это Законодательством РФ «Наплевать»
10. Если Вася Разгульнов не прав. Смотри пункт №1.
Вася приводит очень много ссылок на различные НПА. И здесь он очень полезен для данного сайта. Но когда он начинает комментировать!!!. Вот здесь 50 на 50. Компетентный специалист отделит зёрна от плевел, но ведь эти комментарии читает и начинающий специалист ИОТ. Хотелось бы конкретики. А все Ваши комментарии основываются на позициях и словах «или» , «инициатива», «при наличии» и вы не воспринимаете понятия «должен» «создаётся» «в состав комиссии включается» , «нормы прямого действия.»
Никто Закон не идеализирует, я бы мог привести большое количество нестыковок, разночтений и прочее. Понимает это и законодатель, поэтому он предполагает «отдельные исключения» и предоставляет право ( юр.) давать комментарии и разъяснение, комментарии уполномоченным на это органам. Но и в этих НПА. есть недостатки. Ну и что. Но писать вышеперечисленное это «не защита нормы закона»
А про «почему у другого оклад выше» мне имеющему, по одному из образований, специальность «экономика и социология труда» и квалификацию «экономист» почитать было интересно
01.12.08 12:48 Тамара Фомина [email] [Тольятти]
Код:
Представительный орган трудового коллектива в предприятии, занимающемся производственной деятельностью не обязателен.
Уважаемый RUSAS!
Вы мне скажите только одно: разве ТК РФ не говорит однозначно, что уполномоченные по ОТ, совм. комитеты, профсоюзы — это личное дело работников предприятия и ГЕНы? Конечно, от ГЕНы не будет предложения об их создании. А работники (рабочие) сами с предложениями об из создании тоже не торопятся! А ИОТ в этой ситуации чем-то виноват? Какой криминал, если он саи это все не организует?
Если ТК не требует, разве не разумно не принимать во внимание документы Минтруда на эту тему?
И еще, ну почему столько раздражения в Ваших постах, Когда Вы отвечаете Васе Разгульнову? 01.12.08 13:17 Тамара Фомина [email] [Тольятти]
саМ, конечно. 01.12.08 13:21 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
У них такая вот взаимность, это точка зрения каждого, я бы тоже очень был бы раздражен упоминанием о различных комитетах и общественных организациях, сейчас людям ни чего этого не надо. Вот если бы пктевку на халяву, да еще в Турцию, то да. раньше все блага шли от месткома. А сейчас все есть правда за деньги. Я работал на большом комбинате более 2500 чел, а членов профсоюза было чел 200. И директор смотрел на них так не мешают и ладно. Что бы организовать комиссию по ОТ надо рабочих собрать, у нас 2/2 работают, живут в деревнях за 20 - 30 км, кто ж в выходной поедет за 50 руб. для этого. Только силком, но принцип добровольности. 01.12.08 13:35 Тамара Фомина [email] [Тольятти]
Пётр! 01.12.08 13:41 Игорь [email] [Петроград]
Надо избавляться от стереотипов. Уважаемая RUSAS непременно хочет выпятить свою исключительность, то по аглицки заговорит, то многозначительно упомянет про свои многочисленные дипломы. Однако в большинстве своём мы ИТР и производственники, конкретно работающие в своих областях. И если мы откровенно делимся своими мыслями, то это говорит лишь о желании каждого найти свою истину и разобраться во всём, что наплели в области ОТ, ПБ и Пром Без наши бюрократы. Умное лицо и мина на нём ещё не всё что нам нужно. А молодых ИОТов не надо считать чистым листом бумаги-биос на ней давно прописан. А уж работники-то копят в себе все горечи последних десятилетий, попробуй подойди к ним по поводу общественной работы в области ОТ и профсоюзов. Я понимаю, с кафедры легко вещать, а потом не чуствуя никакой ответственности "сваливать" в сторону 01.12.08 16:12 RUSAS [Санкт-Петербург]
Тамаре . Нет профсоюза, ну и бог с ним, нет комиссии (трудно создать) обойдемся без нее (и на нашем предприятии её нет), но представительный орган или представитель коллектива быть обязан (назовите его уполномоченный представитель трудового коллектива). И опять слышу трудно это, кому это надо, Бангладеш, Намибия, коррупция, профсоюз, коммунизм, ещё можно сталинизм. Не относил себя к последователям последнего (оба деда были репрессированы), но знаю, что одно из Положений об общественном инспекторе по охране труда было утверждено в августе 1944 года.
Не личное это дело - это Закон. Ну, как вы обойдете, требования Статья 229….. В состав комиссии включаются… …или иного представительного органа работников…. И ещё порядка 40 статей, где прямо говориться о представительном органе. Я уже об этом писал , ещё раз повторю, как быть с инструкциями по ОТ , графиками выхода на работу и т.д. и т.п. А межгосударственные стандарты, а ГОСТы, а другие НПА. (Ещё раз повторю это для производственных предприятий) Законодатель нам…. ну хоть как-то воспользуйтесь своими правами, общество то у нас социальное, а мы, а вдруг профсоюзы, а потом еще и социализм. И не пример нам социальные государства, Великобритания. Германия, Франция и др. Так жизнь сложилось, пришлось мне там поработать, да ещё и в ряде других стран, и знаю об охране труда там не понаслышке. Пользуется они своими правами, поэтому так и работают и живут. И если хоть на йоту уменьшить их права, так знаете, чем это заканчивается. А у нас… …В Намибии ещё похуже будет.
Игорю . Ещё раз повторю я не альтруист. Работал бетонщиком, электриком, авиамехаником, рядовым инженером, начальником смены, главным техническим инспектором труда, руководителем. И знаю, как это трудно выполнять все требования Закона, знаю что такое «итальянская забастовка». Не с кафедры я вещаю, и «не сваливаю», сейчас начальник отдела в предприятии, которое строит более 50 котельных в год. и более 250 на обслуживании. Ну нельзя же из закона выдёргивать отдельные фразы. Ну последует начинающий ИОТ советам разгульнова, ну и что будет в итоге. Я об этом уже писал
01.12.08 17:00 |
Комментировать
| |
Прошу Вас дать письменные разъяснения по вопросу пожарной безопасности, в части процедуры оформления документов по результатам принятия зачетов по программе пожарно-технического ми-нимума у специалистов сварочного производства и работников, выполняющих газоэлектросвароч-ные и другие огневые работы на взрывоопасных и взрывопожароопасных объектах. 
