::    WWW.OHRANATRUDA.RU    ::    WWW.OTLOAD.RU - файлообменник ОХРАНА ТРУДА    ::    


Добавить запись || Поиск || Правила

Всего сообщений: 5746. Показано 20 сообщений с 5487 по 5506
Страницы:     << [1] ... [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] ... [288] >>

5506 Имя: Сауле 6 ноября 2008г. в 09:55
Email: saule66Город: Караганда
здравствуйте дорогие коллеги,поделитесь пожалуйста у кого есть щековая дробильная установка на гусенечном ходу TEREX-PEGSON XA400S всем чем можете по охране труда и ТБ  новичок
Комментировать
5505 Имя: Светлана 31 октября 2008г. в 17:36
Email: sv_mikheevaГород: Москва
Помогите, как узнать какому работнику какя группа по электробезопасности положена   (I, II, III). Есть ли где-нибдь примерный перечень?
Комментарии посетителей:
 
  • Дина [email] [Украина]
    ПТЭЭП. Требования к персоналу.
    Электротехнический - 2 и выше;
    Электротехнологический - 2гр по ЭБ;
    Не электротехнологический - 1 гр по ЭБ.
    31.10.08 17:46
  • Светлана [email] [Москва]
    это понятно, а как узнать кто к какому персоналу относится. Т.е. по профессиям у кого какая группа должна быть?
    31.10.08 17:48
  • вася разгульнов [email]
    Это проблема ответственного за электрохозяйство. Он должен создать перечни   (смотри ПТЭЭП), в которых укажет, по какой профессии, должности какую группу должен имет работник.
    Проще:  
    - все электромонтеры со 2 группы по 5 группу   (только со второй не может работать самостоятельно)
    - электросварщики, водители электропогрузчиков и многие другие - 2 группа, можно выше, не грех
    - включем в розетку вилку шнура питания ПЭВМ, пылесоса и чего угодно - 1 группа  
    НО ЕСЛИ ТАК РЕШИТ отв. за Э/Х
    31.10.08 18:04
  • Тамара Фомина [Тольятти]
    Светлана, это забота ответственного за эл. хозяйство, а не Ваша! Пусть у него голова болит - он д. составить перечни должностей и профессий для эл. технич. и эл. технологич. персонала с указанием кому какая гр. по эл. безопасности присваивается и утвердить их ГЕНой, а Ваше дело проконтролировать. улыбка  
    31.10.08 18:04
  • Тамара Фомина [Тольятти]
    Вася! опередили.
    31.10.08 18:05
  • Дина [email] [Украина]
    Гр.1 по ЭБ присваивается:
    электротехническому персоналу, не имеющему специальной электротехнической подготовки и не прошедшему проверку знаний ПБЭЭП;
    неэлектротехническому персоналу, обслуживающему технологические установки, оборудование, механизмы с электрическим приводом и связанному с работой, при выполнении которой может возникнуть опасность поражения электрическим током;
    персоналу, работающему с электрофицированным инструментом 2 и 3 класса;
    водителям автотранспортных средств и крановщикам автокранов;
    уборщикам служебных помещений.
    31.10.08 18:07
  • Дина [email] [Украина]
    Работники электротехнические - работники, должность или профессия которых связана с обслуживанием электроустановок, которые прошли проверку знаний по вопросам технологии работ, правил пожарной безопасности и охраны труда
    Электротехнологические работники - работники которые задействованны в технологическом процессе предприятия.
    31.10.08 18:15
  • Александр [email] [Владивосток]
    Дина-водителям транспортных средствприсваивается 1-я группа-всё правильно, а вот у автокрановщика должна быть 2-я, а не 1-я группа!
    Ну и ещё пара профессиий в дополнение, у которых минимально должна быть 2-я группа-лифтер и аккумуляторщик!
    01.11.08 01:35
  • Тамара Фомина [Тольятти]
    Цитата:
    Электротехнологический - 2гр по ЭБ

    Диночка, эл.технологиыч-й персонал м. иметь не только 2 гр., например, машинист эскалатора обязан иметь 3 гр. по эл. безоп.
    01.11.08 08:41
  • gala_ekt
    Тамара, а Вы про каких машинистов эскалатора? В метрополитене машинист эскалатора не электротехнологический, а оперативно-ремонтный персонал с группой 3.
    01.11.08 08:49
  • Тамара Фомина [Тольятти]
    gala_ekt  
    ПУБЭЭ   (ПБ 10-77-94)
    12.13. Лица, перечисленные далее в настоящем пункте, должны иметь квалификационные группы по электробезопасности, установленные Правилами техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей, не ниже указанных:
    IV группу  лицо по надзору и лицо, ответственное за содержание эскалатора в исправном состоянии;
    III группу  лицо, имеющее право управления эскалатором, и лицо, проводящее обслуживание и ремонт эскалатора;
    II группу  лицо, осуществляющее наблюдение за пассажирами.
     
     
     
    01.11.08 08:56
  • gala_ekt
    Тамара, я про персонал интересовалась, Вы написали "электротехнологический", мне именно это интересно было.
    01.11.08 09:01
  • Тамара Фомина [Тольятти]
    Если технич. обслуж-е передано др. фирме по дог. подряда, то машинисты эскалаторов являяются лицами, имеющими право управл-я эскал-ми, но они не производят ремонт эск-ров.
    gala_ekt, укажите пожалуйста п. правил, что их надо отнести к операт.-рем. персоналу, и я соглашусь с Вами.
    01.11.08 09:08
  • Тамара Фомина [Тольятти]
    Добавлю, ежедневный осмотр эск-ров, запуск эскалаторов утром и после остановок, например, при непредвиденных остановках   (дети шалят на эск-ре), имеет право только машинист эск-ров, поэтому маш-ты эск-ров у нас тоже были, хотя тех обсл-е мы не производили.
    01.11.08 09:15
  • gala_ekt
    Тамара, я поэтому и спрашивала про машинистов каких эскалаторов идет речь.
    Машинисты эскалатора в метрополитене оперативно-ремонтный персонал исходя из определений. Они имеют право осмотра, оперативных переключений, осуществляют подготовку рабочего места, допуск и надзор за работающими, выполняют работы в порядке текущей эксплуатации и все это на закрепленном оборудовании.
    Убедила?
    01.11.08 09:17
  • Тамара Фомина [Тольятти]
    gala_ekt, в Вашем случае, конечно! улыбка  
    Но в нашем случае - это эл. технологич-й персонал.
    01.11.08 09:29
  • Светлана [email] [Москва]
    Цитата:
    Это проблема ответственного за электрохозяйство. Он должен создать перечни     (смотри ПТЭЭП), в которых укажет, по какой профессии, должности какую группу должен имет работник.

    Цитата:
    Светлана, это забота ответственного за эл. хозяйство, а не Ваша! Пусть у него голова болит - он д. составить перечни должностей и профессий для эл. технич. и эл. технологич. персонала с указанием кому какая гр. по эл. безопасности присваивается и утвердить их ГЕНой, а Ваше дело проконтролировать.    

    Я то это прекрасно понимаю а вот ответственный за электрохозяйство не очень. У нас предприятие новое и маленькое. Ответственным за электрохозяйство никто не назначен, планируют назначить зама генерального. У него самого III группа, и то сомневаюсь что он хоть на одном занятии побывал, сейчас буду отправлять на обучение и присвоение IV гр. Так что боюсь кроме меня здесь никто перечень не составит. Врятли вообще кому известно что такой должен быть.
    01.11.08 09:47
  • Дина [email] [Украина]
    gala_ekt! У нас тоже машинисты оперативно- ремонтный персонал и имеют группу по ЭБ не ниже 3. Они у нас отнесены к электротехническому персоналу, так как работают в действующих ЭУ
    01.11.08 10:51
  • Игорь [email] [Петроград]
    есть два документа-ПТЭЭП и МПОТ в эу. Там расписано всё -особенно в ПТЭЭП(в приложениях) кто с какой группой должен выполнять те или иные работы и сколько при этом должно присутствовать разгильдяев которые так или иначе должны обзываться. Всё это должен делать ответственный за электрохозяйство, которым "как правило должен назначаться главный энергетик". Он и должен выпустить ряд основополагающих документов, которые указаны в приведённых мною НПА.(об организации работы с приложениями, должностные инструкции,по эксплуатации, по ОТ)
    01.11.08 12:48
  • Игорь [email] [Петроград]
    послал примерный документ
    01.11.08 12:54
  • Светлана [email] [Москва]
    Игорь, Спасибо огромное, получила. одобряю  улыбка
    01.11.08 13:57
  • Дина [email] [Украина]
    Игорь! И мне пожалуйста можно все это выслать? букет
    01.11.08 20:46
  • Александр [email] [Владивосток]
    Игорь, я за Диной, если можно!
    02.11.08 04:47
  • Юла [email]
    Игорь, можно я за Александром. улыбка
    02.11.08 16:04
  • Игорь [email] [Петербург]
    отправил, как Вы сами понимаете - это относительно,тк Электроустановки всюду разные и эксплуатация делится до или свыше 1000 В.
    04.11.08 18:08
  • Дина [email] [Украина]
    Игорь! Спасибо! Все получила. Из этого относительного делаешь как надо. улыбка  цветок  
    04.11.08 19:38
  • Василий [email] [Укаина, Кременчуг]
    Вопрос в тему. ИОТ должен иметь IV гр по эл. безоп. А к какому персоналу относится ИОТ? Или он контролирующее лицо.
    05.11.08 11:26
  • Игорь [email] [Петроград]
    В правилах сказано, что лицо, инспектирующее ЭУ, это коронный вопрос на экзаменах. Спрашивают ИОТа:"кто Вы-амин-технический или оперативный, а Вы отвечаете правильно и Вам ставят 3   (больше они стараются не ставить. Советую при этом в разговоры не вступать и сдовольным лицом ретироваться. У нас все лица, кто сдаёт в РТН попадают в базы данных
    05.11.08 11:50
  • Павел [email] [Ростов-на-Дону]
    В субботу общался со своим знакомым инспектором энергонадзора. Для ИОТа группа не ниже 4-ой с правом инспектирования и усё!!! К ремонту и эксплуатации ЭУ мы не причастны!!!
    05.11.08 12:11
  • Игорь [email] [Петроград]
    А мы вот под этим обозначением прописаны в конце где-то МПОТ и ПТЭЭП, и вообще, всё бремя ответственности ложится по этим НПА на энергетиков. Они пытаются както переложить ответственность на нас, порой получается у них если не размахивать нам НПА. А НПА эти грамотно написаны, в них всё чётко. тут ничего удивительного нет-за каждой строкой - трупы.
    05.11.08 12:30
  • Юла [email]
    Игорь, у меня в почте пусто замешательство
    05.11.08 15:12
  • Игорь [email] [Петроград]
    послал ещё
    05.11.08 17:09
  • Юла [email]
    Игорь, спасибо получила.
    05.11.08 18:17
  • Василий [email] [Укаина, Кременчуг]
    Дина, перешли пожайлуста мне.
    06.11.08 09:38

  • Комментировать
    5504 Имя: вася разгульнов 4 ноября 2008г. в 19:52
    Email: sivaro1
    Пытался найти в Российской газете опубликованный приказ МЗиСР об отмене пост. № 12 "Порядок АРМ". Пока не нашел. Но подозреваю, что и не найдется.
    К+ по поводу этого приказа выдал информацию, что приказ НЕ был опубликован. 05.10. будем уточняться
    Комментарии посетителей:
     
  • Виктория [email] [Новосибирск]
    А я нашла этот приказ на сайте Министерства, если надо могу скинуть
    05.11.08 04:41
  • Trifa [email]
    Приказ есть, от 27.08.2008г. № 454н "....с 01 сентября 2008г..."
    05.11.08 12:23
  • Trifa [email]
    Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт.
    Таким образом, порядок вступления в силу НПА зависит от факта его регистрации в Минюсте РФ: зарегистрированные акты вступают в силу в порядке, установленном Указом Президента РФ от 23.05.1996 N 763; порядок же вступления в силу актов, признанных Минюстом РФ не нуждающимися в регистрации, каждый федеральный орган исполнительной власти определяет самостоятельно.  
    Акт, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации, подлежит опубликованию в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, утвердившим акт. При этом порядок вступления данного акта в силу также определяется федеральным органом исполнительной власти, издавшим акт   (пункт 17 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1009). Не все ведомства утвердили порядок опубликования и вступления в силу своих актов, признанных Минюстом РФ не нуждающимися в государственной регистрации.  
    05.11.08 12:38
  • Павел [email] [Ростов-на-Дону]
    МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
    РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
     
    ПРИКАЗ
    от 27 августа 2008 г. N 454н
     
    О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 14 МАРТА 1997 ГОДА N 12 "О ПРОВЕДЕНИИ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ ПО УСЛОВИЯМ ТРУДА"
     
    Приказываю:
    Признать утратившим силу Постановление Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 14 марта 1997 года N 12 "О проведении аттестации рабочих мест по условиям труда"   (по заключению Минюста России от 28 апреля 1997 г. N 07-02-541-97 в государственной регистрации не нуждается) с 1 сентября 2008 года.
     
    Министр
    Т.ГОЛИКОВА
     
     
    Раньше пытался его найти в К+, небыло!!!
    05.11.08 12:47
  • вася разгульнов [email]
    А из моего К+ сегодня исчезло, а в пятницу было. А в справке к этому приказу, что написано?
    05.11.08 23:37
  • павел
    Цитата:
    А в справке к этому приказу, что написано?

     
    Документ опубликован не был...
    06.11.08 08:11
  • Trifa [email]
    Ну, дорогие мои, посмотрите мою ссылку выше, не обязательно его публиковать   !
    06.11.08 09:33

  • Комментировать
    5503 Имя: Trifa 5 ноября 2008г. в 13:00
    Email: simbell
    Дорогие коллеги, назрела ПРОБЛЕМА, консультацию кроме Вас дать некому, помогите пожалуйста, дайте совет, поделитесь опытом.
    Вот какой вопрос: СанПиН 2.1.4.1074-01 Питьевая вода - п. 4.2 "Производственный контроль качества питьевой воды обеспечивается индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, осуществляющим эксплуатацию системы водоснабжения, по рабочей программе"
    Что-за программа такая? прочитала Приложение к ентому СанПиН ничего не поняла. Где взять такую программу? как изладить? Может ли ФГУЗ "ЦГиЭ" такую сделать?  
    У нас скважина появилась.
    Буду очень благодарна советам по вопросу скважин   (т.е. подземных источников водоснабжения) в любом разрезе - санитарном, экологическом и пр.  
    Комментарии посетителей:
     
  • Вера [email]
    Мой опыт двух-летней давности - предприятие в центре города получало воду через систему центрального водостабжения и силами штатных аттестованных лаборантов ежемесячно осущестпляло контроль этой воды   (замер концентрации железа, кальция, и пр.) и отчитывалось в СЭС.
    Советую связаться с местными представителями санитарно-эпидемиологического надзора. Если у Вас нет лаборантов, аттестованных в СЭС на право проведения замеров воды, то возможно это будут осуществлять лаборанты СЭС.
    05.11.08 14:05
  • Вера [email]
    И рабочую программу Вам наверняка придется с СЭС согласовывать. Так что свяжитесь с ними, может и образец дадут.
    05.11.08 14:12
  • Trifa [email]
    Ребята, ну не дадут они
    05.11.08 14:58
  • Trifa [email]
    рев в 3 ручья  рев в 3 ручья  рев в 3 ручья  
    Может быть есть у кого-нибудь, скиньте пожалуйста, хоть посмотреть что-за фигня такая - эта программа  печальный
    05.11.08 15:01
  • Ольга [email] [Томск]
    Trifa, я тут у себя нашла Рабочую программу производственного контроля качества питьевой воды централизованной системы питьевого водоснабжения ООО "..." и жилых домов, расположенных по пер.   ..., г. Томска... К сожалению в электронном виде нет, но могу отсканировать содержание... если это конечно то, что Вам нужно...
    06.11.08 06:29
  • Ольга [email] [Санкт-Петербург]
    Trifa,
    я вам послала свою программу, может, подойдет...
    06.11.08 08:59
  • Trifa [email]
    Ольга, спасибо Вам огромное, Ваша программа, очень мне пригодится  танцы  
     
    Ребята, но все равно выручайте, у кого есть документация на скважины   ? Поможет все: паспорта, программы, расчеты... Буду очччень благодарна... печальный  
    06.11.08 09:25

  • Комментировать
    5502 Имя: Натали 5 ноября 2008г. в 12:32
    Email: Natali-28018484Город: Набережные Челны
    Инженеры подскажите пожалуйста,когда выдается наряд-допуск на работы повышенной опасности члены бригады проходят обучение по спец программе с отмеской в журнале и наряде,или как?Помогите а то зам меня съест.Заранее Спасибо
    Комментарии посетителей:
     
  • Светлана [email] [СПб]
    Работники, допущенные к выполнению работ повышенной опасности, проходят целевой инструктаж на данный вид работ, отметка о нем и подписи работников - в п.5 наряда-допуска   (состав исполнителей работ) и в журнале выдачи нарядов-допусков.
    05.11.08 13:06
  • вася разгульнов [email]
    ПОЛОЖЕНИЕ.
    РАБОТЫ С ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТЬЮ.
    ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ
    ПОТ РО 14000-005-98
    1.2. Работы с повышенной опасностью - работы   (за исключением аварийных ситуаций), до начала выполнения которых необходимо осуществить ряд обязательных организационных и технических мероприятий, обеспечивающих безопасность работников при выполнении этих работ.
    1.4. Работы с повышенной опасностью в зонах постоянного действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, должны выполняться по наряду - допуску.
    1.10. К работам с повышенной опасностью допускаются лица не моложе 18 лет, прошедшие медицинское освидетельствование, обучение по специальной программе и аттестованные постоянно действующей экзаменационной комиссией организации.
        ПО РО-14000 машиностроение. Думаю, что в других отраслях есть аналогичные документы с аналогичными требованиями
    06.11.08 00:08
  • Гуля [email] [Санкт-Петербург]
    в строительстве и энергетике нет упоминаний о специальных программах при оформлении наряд-допусков
    06.11.08 09:20

  • Комментировать
    5501 Имя: RUSAS 5 ноября 2008г. в 15:57
    Город: Санкт-Петербург
    Всё четко и понятно изложено в МЕТОДИЧЕСКИХ  РЕКОМЕНДАЦИЯХ  Государственной инспекции труда в г. Москве от 22.03.2007. Этим и надо руководствоваться. А вот руководствоваться «понятиями» и «пояснениями» отдельных авторов «комментариев» настоятельно бы не рекомендовал.   (Здесь и далее  Цитаты  от васи разгульнова   «Но если понимаешь смысл написанного, то уже не получится двояко или трояко.»   )
     
     Цитата 1.  «Про себя, внутренне, я лично не признаю этот документ, имею ввиду пост. № 73…. и федеральный орган исполнительной власти издает и регистрирует в Минюсте Пост. № 73 извращающий и логигу ТК РФ и суть     (если очень хочется, значит можно)»
     Цитата 2   .Вы хоть поняли, с чем Вас ознакомили? Вы хоть понимаете, что скрывается под понятием "статус документа"? Если нет, то поясню. "Рекомендации" - не обязательные для исполнения. Московская ГИТ может своими рекомендациями покрыть хоть все площади и улици столицы, а нам на них НАПЛЕВАТЬ,,,,,»
     
     Уровень правовой подготовки автора вызывает сомнения.  « Минздравсоцразвитие- извращают ТК РФ, ГИТ- недоумки».
    А вот НПА.
    I.IПостановление Правительства РФ от 15 декабря 2000 г. N 967"Об утверждении Положения о расследовании и учете профессиональных заболеваний"
    Правительство Российской Федерации постановляет:
     1. Утвердить прилагаемое Положение о расследовании и учете профессиональных заболеваний.
     2. Министерству здравоохранения Российской Федерации давать разъяснения по применению Положения о расследовании и учете профессиональных заболеваний  .
     Председатель Правительства  
    Российской Федерации  
     
    II. Положение о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации
    (утв.  постановлением Правительства РФ от 30 июня 2004 г. N 321)э
     
     
     1. Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации   (Минздравсоцразвития России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, социального развития, труда ……, условий и охраны труда, ……….
    5. Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
    5.2. на основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации Министерство самостоятельно принимает следующие нормативные правовые акты: 5.2.68. положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, а также формы документов, необходимых для расследования несчастных случаев на производстве;
     5.2.81. методические рекомендации по разработке государственных нормативных требований охраны труда;  
    III. Постановление Правительства РФ от 30 июня 2004 г. N 324 "Об утверждении Положения о Федеральной службе по труду и занятости"   (с изменениями от 5 сентября 2007 г.)
     
     5. Федеральная служба по труду и занятости осуществляет следующие полномочия:
      5.1. осуществляет государственный надзор и контроль за соблюдением:
    5.1.2. установленного порядка расследования и учета несчастных случаев на производстве;
      6. Федеральная служба по труду и занятости с целью реализации полномочий в установленной сфере деятельности имеет право:
    6.2. давать юридическим и физическим лицам разъяснения по вопросам, отнесенным к компетенции Службы
    ;
     
     
    Комментарии посетителей:
     
  • Александр [email] [Регион 39]
    ...тааак, разборки  последнее предупреждение ...дамы и господа, делаем ставки!  выбор
    05.11.08 16:06
  • Александр [email] [Регион 39]
    ...за RUSAS - 10:1   ...
    05.11.08 16:08
  • павел
    а кто еще в забеге будет участвовать?
    .... огласите весь список   .... пжлст...
    05.11.08 16:14
  • Игорь [email] [Петроград]
    шлём-то снимите господин инкогнито.представтесь пожаллста. показать язык
    05.11.08 17:03
  • вася разгульнов [email]
    Цитата:
      ...тааак, разборки  

    Разборок не будет. Кто эти проблемы воспринимает, как RURSAS, прежде чем принимать окончательное решение, как поступить - сходите к юристу.
    05.11.08 23:09

  • Комментировать
    5500 Имя: Валерия 5 ноября 2008г. в 20:41
    Email: emur-68Город: Санкт-Петербург
    Александр,пожалуйста,пришлите и мне документ  
    РД-11-06-27
    Комментарии посетителей:
     
  • павел
    http://www.tehdoc.ru/files.2146.html
    05.11.08 21:18

  • Комментировать
    5499 Имя: Павел 5 ноября 2008г. в 10:34
    Email: boyarskyГород: Ростов-на-Дону
    Доброго времени суток, коллеги!
    Подскажите мне, каким документом прописано лицензирование деятельности по проектированию электопроводки   (как правильно сформулировать не знаю)???
     замешательство
    Комментарии посетителей:
     
  • Омичка
    Деятельность, подлежащая лицензированию указана в 128-ФЗ от 08.08.2001
     
    А еще загляни  сюда http://www.flc.ru  
    Там тоже можно вопросы задавать
    05.11.08 17:01
  • Павел [email] [Ростов-на-Дону]
    Омичка, Огромное спасибо за ссылку!!!
    05.11.08 17:32

  • Комментировать
    5498 Имя: Белка 30 октября 2008г. в 11:51
    Email: kiaГород: ижевск
    ПОМОГИТЕ определиться с типом производства. Директор дал задание определить химическое или иное какое производство. Как определить? замешательство
    Комментарии посетителей:
     
  • Антон К. [email] [icq] [Питер]
    ОКВЭД узнайте свой восклицание
    30.10.08 11:52
  • Белка [email] [ижевск]
    ОКВЭД 24.13 что значит?
    30.10.08 13:34
  • svetlana [email] [Москва]
    Наберите в интернете "классификатор видов экономической деятельности"
    30.10.08 13:37
  • Павел [email] [Ростов-на-Дону]
    ВОПРОС! А директор сам не знает каким производством он руководит??? подмигивание
    30.10.08 13:49
  • павел
    24        Химическое производство
     
    24.13     Производство  прочих  основных неорганических химических
              веществ
     
    30.10.08 14:01
  • павел
    Эта группировка 24.13 включает:
    - производство     химических      элементов,      кроме
                         промышленных  элементарных   газов     (элемент-газов)   и
                         радиоактивных  элементов,  получаемых  при  производстве
                         ядерного топлива
    - производство  неорганических  кислот,  кроме   азотной
                         кислоты
    - производство    щелочей,      щелоков      и    прочих
                         неорганических соединений, кроме аммиака
    - производство   кальцинированной   соды,    бикарбоната
                         натрия,   каустической    соды,    сульфата      натрия,
                         сернокислого алюминия
    - производство хлора, брома, йода и других  галогенов  и
                         их неорганических производных
    - производство солей  и  других  соединений  драгоценных
                         металлов
    - производство обожженного серного колчедана
    - производство технического углерода   (сажи)
    - производство    синтетических     и    восстановленных
                         необработанных драгоценных и полудрагоценных камней;
    - производство пьезоэлектрического кварца
    - производство прочих неорганических соединений
     
    30.10.08 14:04
  • Белка [email] [ижевск]
    это я поняла спасибо, он пожалал уточниться химическое у нас или какое другое
    30.10.08 14:07
  • Антон К. [email] [icq] [Питер]
    Белка, организуйте всем посетителям этой гостевой поездку в Ижевск и проживание там, мы посетим ваше производство и вынесем вердикт  голливудская улыбка
    30.10.08 14:41
  • Андрей [email] [Екатеринбург]
    Цитата:
    Белка, организуйте всем посетителям этой гостевой поездку в Ижевск и проживание там, мы посетим ваше производство и вынесем вердикт  
    Белка, я уже согласен голливудская улыбка
    30.10.08 14:49
  • Белка [email] [ижевск]
    ЭХ с удовольствием, было бы веселее!!! вечеринка
    05.11.08 15:47

  • Комментировать
    5497 Имя: gala_ekt 5 ноября 2008г. в 06:45
    Email: kohan66Город: Екатеринбург
    Доброе утро всем!  
    Привожу краткую выдержку из статьи в журнале "Справочник специалиста по ОТ" № 8, 2008 год.
    Статья занимает 12 страниц, называется "Надзорно-контрольная деятельность ГИТ в приморском крае в 2007 году", автор Г.Ф. Лобеев, зам.руководителя ГИТ в Приморском крае.
    Тематические проверки
    По вопросу обучения по охране труда проведена 51 проверка, выявлено 1053 нарушений.
    В ООО «ДЭМ Приморье»   (ОКВЭД – 01.12.1, директор Ссылка И.И., количество работающих – 168 чел., из них женщин – 92 чел.):
    - нарушен срок проведения повторного инструктажа 13 работникам цеха № 1;
    - не проводится стажировка на рабочем месте в цехах № 1 и 2;
    - руководители второго звена   (бригадиры, мастера, начальники цехов), ответственные за проведение инструктажей на рабочем месте, и директор не прошли обучение и проверку знаний требований охраны труда.
    По результатам проверки работодателю выданы соответствующие предписания с конкретными сроками устранения выявленных нарушений. Отстранены от работы 13 работников цеха № 1. За допущенные нарушения директор Ссылка И.И., и.о. начальника цеха Щеглова Л.Л. привлечены к административной ответственности соответственно на сумму 3 и 1 млн руб.
    В Владивостокском филиале ОАО «Дальэнергомонтаж»   (ОКВЭД – 40.30.1, число работающих – 400 чел, из них женщин – 18 чел., директор Горбатенко П.Б.):
    - не проведен вводный инструктаж 6 иностранным работникам;
    - в установленный срок не проведен повторный инструктаж на рабочем месте 8 иностранным работникам:
    - не проводится стажировка на рабочем месте.
    По результатам проверки работодателю выданы соответствующие предписания с конкретными сроками устранения выявленных нарушений. За непроведение инструктажей на рабочем месте отстранены от работы 8 работников. За допущенные нарушения и.о. директора Белых С.Ю. и инженер по ОТ Назаренко Н.А. привлечены к административной ответстственности на сумму 1 млн руб. каждый.
    Комментарии посетителей:
     
  • Евгений [Братск]
    многова-то...
    05.11.08 06:49
  • Ольга [Томск]
    Почему так много? Откуда такие огромные цыфры?
    05.11.08 06:57
  • gala_ekt
    Если вы листнете немного назад, то увидите, что этот вопрос уже обсуждался. Александр из Владивостока обещал пообщаться с автором. Просто статью эту из форумчан читали он и я. Вот я и привожу кусочек, чтоб народу было попонятнее, за какие грехи такие вот штрафы пишут. А почему так много и опечатки это или что он хотел выяснить.
    05.11.08 07:06
  • Пётр [email] [ТВЕРЬ]
    Я с местными руководителями борюсь как могу именно в проведении инструктажей на РМ. Надо дать всем почитать.
    05.11.08 09:26
  • gala_ekt
    Добавка
    …Разрезоуправление «Новошахтинское» ОАО «Приморскуголь»   (ОКВЭД – 10.21, Михайловский район, количество работающих – 1841 чел., из них женщин – 223 чел, директор Ломовцев В.В.) на разрезе «Нежинский»:
    - не все работники проходят стажировку на рабочем месте;
    - на промплощадке электротельфер грузоподъемностью 2 т не прошел частичное техническое освидетельствование;
    - нарушаются правила безопасности при хранении кислородных баллонов;
    - манометры на посту для кислородной резки не имеют маркировки о прохождении поверки;
    - электросварщики работают самодельными электродержателями;
    - в связи с деформацией нерабочего борта западной части разреза «Нежинский» не разработаны мероприятия безопасного ведения горных работ.
    Работодателю выдано соответствующее предписание с конкретными сроками устранения выявленных нарушений.
    За допущенные нарушения директор Ломовцев В.В. привлечен к административной ответственности в виде штрафа на сумму 1 тыс.руб. …!!!!!!!
    По юридическим лицам ситуация аналогичная - кому-то 10 тыс, кому-то 50 млн.
    Или "закон что дышло..." или что?
    Причем тяжесть наказания не всегда соотносится с проступками.
    05.11.08 10:29
  • Пётр [email] [ТВЕРЬ]
    [q]электросварщики работают самодельными электродержателями;. Я никогда не видел, что бы сварщик работал заводским держателем электодов. Сл слов профи. Заводские держатели плохо выполняют свою функцию. Максимум на что годны так если ими подключать провод массы.
    05.11.08 10:40
  • Павел [email] [Ростов-на-Дону]
    Судя по статье штрафы просто ужастные!!!
    Примерно выходит на сумму 170 588 000 рубликов!!! Это только которые в статье приведины!!!! От 500 руб до 50 млн. на юр лицо!!! Может КоАП уже в тихоря изменили???!!!
    05.11.08 11:05
  • Александр [email] [Владивосток]
    gala_ekt, спасибо за часть статьи!
    Если она вся есть у тебя в отсканированном виде-пришли мне, пожалуйста! А то уже есть очередь на неё!
    С автором этой статьи я ещё не встречался. Как встречусь-обязательно расскажу об этом на форуме.
    После этой статьи надо всем нам думать, как жить дальше?
    Лет 5 назад, когда случился у нас первый тяжелый н/сл на производстве и я обратился к представителю отдела по труду города, члену комиссии по расследованию этого н/сл, примерно с таким вопросом: "Что же мне лично будет за этот н/сл", то ответ его врезался в мою память на всю жизнь: "Своих мы не сдаём".
    Так вот, после этой статьи становится ясно, что и "своих" начали сдавать. Пока ещё не пачками, а отдельными представителями, но сдавать.
    Я попробую ещё найти ту женщину-инженера по охране труда, которую наказали согласно этой статьи на 1 млн. руб-эта организация работает сейчас у нас подрядчиком по монтажу котельной.    
    05.11.08 11:08
  • павел
    товарищи, там деньги еще были НЕ деноминированы....
    05.11.08 11:24
  • павел
    почитайте на стр 128 данного журнала за № 10 от 2008 года....
    05.11.08 11:26
  • Павел [email] [Ростов-на-Дону]
    Павел! Браво!!! Вот кто читает от корки до корки!!! Эта маленькая запись все возвращает на свои места!!!
    05.11.08 11:39
  • gala_ekt
    Александр, отсканировать не могу, программа не установлена у меня, а программист в отпуске.
    Павел, до меня № 10 еще не дошел, напишите хоть коротенько, что там написано.
    05.11.08 11:55
  • Павел [email] [Ростов-на-Дону]
    Жур-л №10 2008
    "Уважаемые читатели!
    В журнале   .... №8, 2008 г. в статье Лобаеева Г.Ф.   ... допущены опечатки по суммам штрафов. Вместо "млн. руб." следует читать "тыс. руб.".
     
    Видимо редакция увлеклась когда верстали статью!!!
    05.11.08 12:05
  • gala_ekt
    Спасибо, Павел! Вот и все в порядке, так я и думала.
    Александр   (Владивосток)! Помните, я сразу писала, что это опечатки.
    05.11.08 12:16
  • А.Веденеев [email] [Москва]
    Отвечаем на ваш вопрос, произошел сбой при записи на пленку, информация опубликована в журнале "Справочник специалиста по охране труда"
    № 10-2008 стр. 128.
    05.11.08 12:42
  • Сергей [email] [Мурманск]
    Справочник специалиста по ОТ №10 2008г. стр.128 В журнале №8, 2008г. в статье Лебедева Г.Ф. "Надзорно-контрольная деятельность Гос. инспекции труда в приморском крае в 2007 году" допущена опечатка по суммам штрафов. Вместо "млн.руб" следует читать "тыс.руб"
    05.11.08 14:06
  • павел
    может еще кто-то про 128 страницу скажет, а то всем не верится???
    05.11.08 14:29
  • Любава [email] [Можайск]
      Спасибо, Павел! А то как-то сразу скучно стало печальный
    05.11.08 14:47
  • gala_ekt
    В который раз убеждаюсь, что многие читают по диагонали.  
    Павел, патент все равно Ваш, как бы другие не старались. Предлагаю ГЕНам не рассказывать про стр. 128, не все ведь подкованы по КоАПу.
    05.11.08 14:55
  • павел
    за что спасибо?  
    Вы сначала 128 станицу почитайте...там МЛН на ТЫС исправили....
    05.11.08 14:57

  • Комментировать
    5496 Имя: Марина 28 октября 2008г. в 12:52
    Email: mafonasyevaГород: Челябинск
    ICQ: 5442
    Добрый день.Кто-нибудь подскажите какая документация нужна, чтобы провести обучение и проверку знаний руководителей и спец.внутри самой организации,если такой вариант возможен?Или обязательна нужна разрешение на право оказания услуг в области ОТ замешательство
    Комментарии посетителей:
     
  • Любава [email] [Можайск]
    1. Приказ на обучение.
    2. Приказ на экзаменационную комиссию, все члены которой должны быть обучены в УЦ.
    3. Руководитель и специалисты, непосредственно руководящие работниками, обучаются тоже в УЦ.
    4.  Программа обучения и экзаменационные билеты, утвержденные руководителем.
    5. Разрешение не нужно.
      Вроде так. Удачи восклицание
    28.10.08 13:10
  • Марина [email] [icq] [Челябинск]
    Получается, что начальник цеха,руководитель отдела и к примеру,инженер по оборудованию должен обучаться только в УЦ, сами обучить его мы не имеем право,если создадим комиссию
    28.10.08 13:25
  • Любава [email] [Можайск]
     Нач. цеха и руков. отдела скорее всего войдут в комиссию, а инженер по оборудованию - он разве непосредственно рабочими командует?
    28.10.08 13:44
  • вася разгульнов [email]
    В состав экзаменационной комиссии   (ПДК) обычно входят: ГЕНа   (все равно его надо обучать, иначе приставать к нему будут), инженер по ОТ, гл. инж   (или дир по производству), и кого-то еще. Лучше иметь 4 человека, мало ли кто-то в отпуске. Члены комиссии должны быть аттестованы в обучающей организации. ВСЕХ остальных можно обучать самим   (запрета в Пост. 1/29 - не найдете). Лицензию   (разрешение) - иметь не нужно.Нужно, если будете готовить работников чужих юридических лиц.
    28.10.08 13:51
  • Игорь [Челябинск]
    Господа! Вы о чем? Обучение разных нач., зам., пом. и т.д. проводить не надо. Допускается самоподготовка и сдача экзамена в комиссии предприятия. И все.
    28.10.08 13:52
  • Марина [email] [icq] [Челябинск]
    А возможен такой вариант:создать две комиссии:для работников структуных подразделений   (механики, водители, электромеханики) и комиссия для руководителей и специалистов?
    28.10.08 14:08
  • Игорь [Челябинск]
    А смысл городить огороды. А Вы, кстати, находитесь в ТОЙОТА ЦЕНТРЕ?
    28.10.08 14:15
  • Любава [email] [Можайск]
     Мне недавно залетный ГИТ жизнь отравлял. Так он мне вдалбливал, что для спецов отдельная комиссия, для рабочих - в каждом цехе должна быть своя и возглавлять ее должен нач. цеха. злой
    28.10.08 15:16
  • Павел [email] [Ростов-на-Дону]
    Любава, интерестный ГИТ попался!!! И в каждом цехи комиссия еще и в УЦ обученная!?
    У меня так:
    Положение по обучению;
    Программа обучения   (по категориям, темы, контрольные вопросы);
    Приказ на комиссию;
    Приказ на обучение и экзамен   (график экзамена);
    Приказ по итогам экзаменов;
    28.10.08 15:29
  • Nickolay
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13.01.03 г. № 1/29
    2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность   (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.Если читать, что наличие лицензии на право ведения образовательной деятельности и т.д. относится только к учебными центрами, то тогда можно проводить обучение самой организацией.
     
    Инспектора почему-то относят наличие лицензии и к организациям и к учебным центрам. Исходя из этого, обучение в организации не имеющей лицензию проводить нельзя.
    28.10.08 15:49
  • вася разгульноа [email]
    Лицензию должны иметь обучающие организации по охране труда руководителей и специалистов, требование это, установленное пост. 1/29 - НЕ законно. Оно противоречит Закону об образовании, поскольку обучение по ОТ никакого образовательного ценза не дает. А что касается этих специалистов Минтруда, то в данной ситуации я бы потребовал изложение идей в предписании   (о запрете обучения, поскольку отсутствует лицензия) и с этим предписанием - в суд. Это чудило даже не понимает, о чем речь ведет
    29.10.08 00:27
  • Марина [email] [icq] [Челябинск]
    Вопрос как всегда очень спорный,УЦ всегда будут говорить, что обучать рук.,спец.нужно только у них!А вообще спасибо, что поддержали мой вопрос и всем хорошего, плодотворного рабочего дня
    29.10.08 07:26
  • Nickolay
    Был бы рад, если у кого-то найдутся более веские аргументы:
     
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ  N 796 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
    2. Не подлежит лицензированию:
    а) образовательная деятельность в форме разовых лекций, стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и   (или) квалификации;
    б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том числе в области профессиональной подготовки.
    30.10.08 13:12
  • RUSAS [Санкт-Петербург]

    to: любава. А ваш "залётный ГИТ" профессионал. Я много лет проработал ГТИТом,(до ГИТов были ТИТы)ГЕНой, сейчас начальник отдела ОТ и пром.безопасности и с ГИТом согласен.Обучать и принимать экзамены должны специалисты, знающие специфику работ. Вот у "васи разгульнова" в комиссии 4 человека   ( комиссия всегда должна состоять из нечетного количества членов, это известное правило). И эти четверо подписывают протоколы проверки знаний электросварщикам, электромонтёрам, наладчикам КИПиА, слесарям СМР, дефектоскопистам, водителям, фрезеровщикам,слесарям- ремонтникам газового оборудования и тд.и т.д.?
    30.10.08 16:10
  • Иван [Пермь]
    Согласен с Русасом.
    30.10.08 16:38
  • Тамара Фомина [Тольятти]
    Цитата:
    комиссия всегда должна состоять из нечетного количества членов, это известное правило

    RUSAS, скажите, пожалуйста, почему в ПДК по проверке знаний по охране труда нельзя включить 4 человека, если в протоколе всегда значатся 3 человека? Ведь Вася сказал, что
    Цитата:
    Лучше иметь 4 человека, мало ли кто-то в отпуске
      .
    Он же не предполагал участие в заседании экзаменац. комиссии 4-х человек?
    Я не имею ввиду те комиссии, где требуется не менее 5 человек.
     
    Цитата:
    И эти четверо подписывают протоколы проверки знаний электросварщикам, электромонтёрам, наладчикам КИПиА, слесарям СМР, дефектоскопистам, водителям, фрезеровщикам,слесарям- ремонтникам газового оборудования и тд.и т.д.?

    На моей предыдущей работе профессий и видов работ, которые требовали ежегодную проверку знаний, было гораздо больше, чем Вы, уважаемый RUSAS, перечислили.  
    И что,  по каждому виду работ или профессии повышенной опасности д. б. отдельная обученная ПДК? Это же не квалификационная комиссия, а по производственной инструкции или по соответст-м правилам по охране труда. ГЕНа бы раззорился, обучая все комиссии, т. к. текучка кадров была большая — производство тяжелое.
    Да, у нас были отдельные комиссии, кроме основной: по ГПМ - для стропальщиков и всех ответственных при работе с ГПК, для маш-тов погрузчиков, ПДД - для водителей, ПДК на гр. по эл. безоп-ти для эл.техничес. и эл.технологич. персонала.
    Но для штамповщиков, работ-х на гильотине, мех и ленточ. пиле, эл. сварщиков и т.д. была одна ПДК. Первичное обучение всех работ-ков, связан-х с работой повыш. опасности бвло через уч. центры по ОТ.    
    RUSAS, скажите, у Вас, когда Вы работали ГЕНой, по каждой профессии и виду работ была отдельная ПДК?
    30.10.08 19:02
  • вася разгульноа [email]
    Цитата:
    Был бы рад, если у кого-то найдутся более веские аргументы

    Радуйтесь
    МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ
    МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РФ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    13 января 2003 г. № 1 Минтруда России и № 29 Минобразования России
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
    Зарегистрировано в Минюсте РФ 12 февраля 2003 г. № 4209
    ПОРЯДОК
    ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ
    ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность   (далее — обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.
       Много раз говорил, еще раз повторю, когда федеральные органы исполнительной власти нарушают действующее законодательство, надо понимать, что это делается ради народа и во имя народа.
     
     
     
    30.10.08 19:47
  • вася разгульноа [email]
    Цитата:
      ( комиссия всегда должна состоять из нечетного количества членов, это известное правило)

    Обожаю бывших ГИТов, особенно когда они ссылаются "на известные правила". Хотелось бы ссылку на НПА, а не на то, что "известно"
    30.10.08 19:50
  • вася разгульноа [email]
    Цитата:
    RUSAS  [Санкт-Петербург]

    Вы очень кратко и правильно рассказали историю появления ГИТ. До ГИТов были ТИТы   (это профсоюзы, так ведь?). А профсоюзы и партия - едины. Так ведь?. Так вот, чтобы судить партийным судом   (и не только партийным - про знаменитые "тройки" слышали?) и нужно было иметь нечетное количество человек в заседателях, чтобы сразу решить вопрос, избегая возможных споров при, к примеру, двух - "за" и двух - "против". Мало то, и сейчас ГИТы настаивают, чтобы в комиссии по расследованию н_сл было нечетное количество человек, опять с той же целью. Так это правило "судьи", а не комиссии по проверке знаний.Так это правило "судьи", а не комиссии по проверке знаний.
    МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ
    МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РФ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    13 января 2003 г. № 1 Минтруда России и № 29 Минобразования России
    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
    Зарегистрировано в Минюсте РФ 12 февраля 2003 г. № 4209
    ПОРЯДОК
    ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ
    ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ  
    Комиссия по проверке знаний требований охраны труда состоит из председателя, заместителя   (заместителей) председателя, секретаря и членов комиссии.
    Ну и где здесь сказано про количество членов комиссии?
    30.10.08 20:11
  • вася разгульноа [email]
    Цитата:
    Вот у "васи разгульнова" в комиссии 4 человека  

    Если Вы работали и курировали большие предприятия, где много цехов, то там формировались и, так называемые, цеховые комиссии. В цехах, как правило рабочие подбирались в связи с установленной технологией процесса. Профессий в итоге могло быть и не много.
    К примеру: цех меххано обработки. Людей много, а профессий всего токарь, сверловщик, фрезеровщик. Вот и получалось, что в членах цеховой комиссии были мастера   (начальники смен, участков той же самой профессии).Но те времена прошли и давно. Сейчас в фирмах в качестве администрации   (если фирма занимается производством) имеют место быть: ГЕНа, главбух,хорошо, если ОК, про ОТиЗ давно забыли, про технологов - мало кто помнит, о конструктарах - и говорить не приходиться. И все. Но если работников 51 человек, то дайте ИОТ. Вот тут-то все и начинается.Он и жнец, и певец и на   ..... Ну и где набрать под каждую специальность комиссию? Отсутствие назначенных комиссий по изложенным Вами принципам компенсируется профессианализмом руководителей.И другого в этой ситуацйии не придумать
    30.10.08 20:33
  • вася разгульноа [email]
    Цитата:
    А ваш "залётный ГИТ" профессионал

    Интересно, что понимает бывший ГИТ под словом "профессионал" в отношении ГИТа?
    30.10.08 22:08
  • Любава [email] [Можайск]
     RUSAS!  Вспомнила: этот ГИД-профессионал очень возмущался, что у нас нет инструкции по тому, как должны себя вести наши работники в ОБЩЕСТВЕННОМ транспорте при езде на работу и с работы. Я чего-то не понимаю?
    Может у кого-нибудь есть такая инструкция? Хорошо бы взглянуть замешательство
    31.10.08 13:31
  • вася разгульнов [email]
    Травму работник может получить и в общественном транспорте, например: сосед дал в глаз   (не производственная). А если работника послали в другое здание, а добираться надо на общественном трансперте? Он же при исполнении трудовых обязанностей. Следовательно, при получении травмы - травма будет производственная. Если травма будет получена при ДТП, то ГИТ к расследованию никакого отношения не имеет.Если работник получит травму по причине нарушения кем-то общественного порядка   (получил работник не ему предназначенную пулю или нож в спину, а травма окажется тяжелой), тогда придется заниматься расследованием, но в этой ситуации вряд ли ГИТу получится доказать вину ГЕНы   (администрации) в присшедшем. Думается, что без такой инструкции можно обойтись. Но если Ваш работник послан в командировку в другой город и лететь надо на самолете. А он,   (работник) вместо того, чтобы пить водку или спать, возмет, да и откроет входную дверь и выпрыгнет из самолета с высоты 1800 метров, да еще над вашим городом.И тогда к Вам придет "тот залетный ГИТ" и будет расследовать этот несчастный случай на производстве. Первый вопрос его будет следующий: "А вы объясняли работнику, что выпрыгивать из набравшего высоту самолета НИЗЯ?,Покажите, где он расписался, что знаком с таким правилом? Что? Нет? И нет Инструкции  по охране труда для летающих в командировку самолетом? Ну, все. Дожили". Скажет ГИТ и понесет документы в прокуратуру, где в качестве лица, нарушившого Законодательство о труде и охране труда, будет прописана фамилия Вашего ГИТа, допустившего к полету на самолете не обученного, не проинструктированного, не прошедшего проверку знаний работника.
    31.10.08 14:34
  • Николай [email] [Екатеринбург]
    Цитата:
    как должны себя вести наши работники в ОБЩЕСТВЕННОМ транспорте при езде на работу и с работы
    ага, можно еще инструкцию составить при следовании пешим ходом!   ... а ведь некоторые работники на велосипеде добираются...!!!
    31.10.08 14:54
  • Тамара Фомина [Тольятти]
    Цитата:
    будет прописана фамилия Вашего ГИТа

    Вася, м. б. ГЕНы, а не ГИТа?
    31.10.08 16:15
  • RUSAS [Санкт-Петербург]
    Оценил наличие чувства юмора, особенно про партию и профсоюзы.
    А теперь для профессионалов.
    Приложение
    к постановлению Минтруда РФ
    и Минобразования РФ
    от 13 января 2003 г. N 1/29
     
     Порядок
    обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций  
     
     
     3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости - в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.
    3.4. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом   (распоряжением) работодателя   (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в установленном порядке.
     В состав комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций включаются руководители организаций и их структурных подразделений, специалисты служб охраны труда, главные специалисты   (технолог, механик, энергетик и т.д.). В работе комиссии могут принимать участие представители выборного профсоюзного органа, представляющего интересы работников данной организации, в том числе уполномоченные   (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов.
     
     
    4.2. Ответственность за качество обучения по охране труда и выполнение утвержденных программ по охране труда несет обучающая организация и работодатель организации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
     
    31.10.08 17:17
  • вася разгульнов [email]
    Цитата:
    в составе не менее трех человек

    Подтверждения ранее утверждавшегося - нет. Хотя такой ответ для бывшего ГИТа  - это норма.Речь шла о том, установлено ли НПА ОБЯЗАТЕНОНОЕ НЕЧЕТНОЕ количество членов комиссии по проверке знаний. Правильный ответ - нет, не установлено, поскольку в п. 3.1. цитируемого вами НПА указано МИНИМАЛЬНОЕ количество членов комиссии. И даже НАМЕКА на четность-нечетность - нет. Почему мне не нравятся ребята из ГИТа. Именно поэтому. Я ждал такого ответа. Для них это так характерно. Сначало заявить, что ПО НОРМАМ ДОЛЖНО БЫТЬ нечетное количество, а в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА привести НОРМУ про МИНИМАЛЬНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО. Слава богу!!! Все на месте!!!! ГИТы не меняются. Значит всегда можно предполагать, чего от них ждать. А то я испереживался. Не дай бог, думал я, не попытается бывший ГИТ произвести подмену понятий. Но все прошло, как по маслу. Сложно быть ИОТ, не правда ли.  
    31.10.08 18:26
  • вася разгульнов [email]
    Цитата:
    Вася, м. б. ГЕНы, а не ГИТа?

    Ну, конечно. Описка
    31.10.08 23:28
  • RUSAS [Санкт-Петербург]
    Для уважаемых коллег, инженеров по охране труда, но не для , извините за сарказм,  «инженеров по технике безопасности»
    1.Под понятием «профессионализм» понимается способность  специалиста к достижению определенных профессиональных результатов, его компетентность. Компетентность   (competence): Выраженная способность применять свои знания и навыки.
    2. Техническая инспекция труда. В СССР орган государственного надзора за состоянием  охраны труда и трудового законодательства   (режим труда и отдыха, труд женщин и несовершеннолетних). Обладала полномочиями, практически на порядок выше полномочий  нынешней инспекции.  
                       3. Проводить обучение по охране труда, или нет?   Дорого или не дорого? Обратимся к первоисточникам.
                      Статья 225. ТК РФ. «Обучение и профессиональная подготовка в области охраны труда.  Все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.» Квалификационный справочник руководителей, специалистов и служащих. У всех , без исключения,  записано. Должен знать правила и нормы охраны труда   (бухгалтер, экономист, ОК, математик).  и т.д.  Далее ЕТКСы рабочих. Должен знать. Безопасные и санитарно-гигиенические методы труда.  Безопасные приёмы и методы труда нельзя освоить не зная технологии, оснастки, приспособлений , нормативных документов регулирующих тот или иной вид деятельности.  Далее. При всех  все видах профессионального обучения, переобучения, повышения квалификации необходимо  проводить обучение безопасным методом труда.  Это может нравиться, может не нравиться. Древние греки говорили «Закон суров - но он Закон.
    4. О постановлении Минтрудсоцразвития №1/29. Читая его внимательно, мы понимаем, что проводить обучение и проверку знаний можно как в УЦ так и на предприятии. Всё зависит от специфики производства. Для одной фирмы достаточно комиссии, обученной в УЦ, из трёх человек ,  для  промышленного предприятия придется создавать несколько комиссий. Но даже не все члены комиссий должны проходить обучение и проверку знаний в УЦ, например члены цеховых комиссий могут пройти проверку знаний в заводской комиссии. Те же правила по электроустановкам предполагают создание комиссии из пяти человек, из них  трое должны пройти проверку в Ростехнадзоре , а других членов комиссии могут аттестовать уже прошедшие проверку знаний. В нашем предприятии,  мы вынуждены создать несколько комиссий   (электробезопасность, газ, тепловые сети, трубопроводы, котлы, сосуды, работающие под давлением, краны, плюс межотраслевые правила.).  Никто не требует создавать комиссии по профессиям   (отдельно для токарей отдельно для фрезеровщиков). Но в состав  комиссий должны быть включены непосредственные руководители работ. У нас в предприятии есть аттестационный центр, имеющий лицензию на обучение по определённому виду деятельности, есть испытательная лаборатория, по многим видам деятельности проводим обучение самостоятельно обучив членов АК в УЦ,   но в этом году на  первичное обучение по различным ПБ   (правилам безопасности)  и другим Правилам по ОТ затратили более 900 000 руб. И наш Генеральный директор принимает это как осознанную необходимость.  ( Он у нас не ГЕНа , он у нас ГЕНЕРАЛ).  
    4. Четное не четное число членов комиссий?  Суды и комиссии  состоят из нечётного количества человек.   Когда я читал лекции в ВУЗе,  это студентом  объяснял подробно, почему существует такая норма.   Вам этого объяснять не надо.
     А) Прямые нормы.
    1.Статья 17. п 4. АПК РФ «Дела в арбитражном суде апелляционной и кассационной инстанций, а также в порядке надзора рассматриваются коллегиально в составе трех или иного нечетного количества судей, если иное не установлено настоящим Кодексом.»  
    2. Международная практика   .Новый суд Англии. Согласно ст. 42 «Суд считается сформированным должным образом для любых судебных заседаний, если соблюдены следующие условия:   (а) Суд состоит из нечетного количества судей;   (b) в составе Суда не менее трех судей».
    3. Расследование несчастных случаев. п.8. «Во всех случаях состав комиссии  должен состоять из нечетного числа членов.  
    4. Приказ Ростехнадзора № 606 от 04.09.07. «Комиссия Ростехнадзора по рассмотрению жалоб формируется руководителем или заместителем руководителя территориального органа Ростехнадзора. Количество членов комиссии должно быть нечетным, но не менее, но не менее 5 человек»
    Б) Отсылочные нормы  
    1. Конституционный суд РФ состоит из 19.человек.
    2. "Supreme Court Selection Commissions"   (Особые комиссии Верховного Суда). В составе каждой из этих комиссий пять членов;  
    3. Постановление Минсоцздравразвития №1/29 –   не менее 3  
    4. Ростехнадзор.  Инструкция по  проведению  аттестации на объектах Ростехнадзора – комиссия из 5 человек.  Ростехнадзор. Электроустановки. Комис
    01.11.08 16:46
  • RUSAS [Санкт-Петербург]
    Продолжение. Извините, произошёл сбой.
    4. Ростехнадзор.  Инструкция по  проведению  аттестации на объектах Ростехнадзора – комиссия из 5 человек.  Ростехнадзор. Электроустановки. Комиссия из 5 человек. Применяя «понятие Права по аналогии» имеем нечетное количество.  
    Чтобы не утомлять Вас,  дальше  перечислять не буду. Сообщу только что из этого есть отдельные исключения. В частности состав суда присяжных может состоять из чётного количества членов   (12). Но тогда в положении о составе суда или комиссии оговаривается механизм принятия решений.   (единогласно или не менее 2/3)
     
    P.S.  Моему оппоненту. Инженером по охране труда быть сложно. Но я думаю, что с работой справляюсь, такого же мнения мой ГЕНЕРАЛ и ГИТ. А вот «инженером по технике безопасности» я бы и одного дня не стал работать»

    01.11.08 16:55
  • вася разгульнов [email]
    Цитата:
    Техническая инспекция труда. В СССР

    Технический инспектор, в СССР инспектор, осуществляющий надзор за безопасностью работ, состоянием производственной санитарии и соблюдением законодательства по охране труда на промышленных предприятиях, транспорте, стройках, в учреждениях, колхозах и совхозах. С 1933 техническая инспекция находится в ведении профсоюзов. Т. и. состоят в штате советов профсоюзов, ЦК отраслевых профсоюзов и др. Т. и. обязан принимать меры к устранению обнаруженных нарушений законодательства об охране труда и правил по технике безопасности, осуществлять мероприятия по улучшению условий труда, предупреждению несчастных случаев, профессиональных заболеваний; он имеет право: требовать от администрации представления необходимых документов и объяснений по вопросам охраны труда; проводить обследования зданий и сооружений с целью устранения возможных недостатков; запрещать работу на неисправном оборудовании и т. д. Т. и. может налагать на должностных лиц, виновных в нарушении правил и норм по охране труда, штраф до 10 рублей   (главный Т. и. — до 50 рублей), а также направлять следственным органам материалы для привлечения виновных к уголовной ответственности.
      Надзор и контроль за соблюдением законодательства о труде осуществляют также правовые инспектора профсоюзов.
        Согласен, что техническая инспекция ЦК профсоюзов обладала значительно большими полномочиями, чем ГИТ. И думаю, что в ГИТ остались бывшие инспектора профсоюзные, да и сама ГИТ формировалась на базе Техинспекции. Они-то,(эти бывшие техинспектора) как мне кажется, и принесли в ГИТ ту заразу, которая называется, как хочу, так и кручу.Это они слово "рекомендовано" воспринимают, как руководство к действию(наверно,помня о "мы вам рекомендуем")
    02.11.08 04:32
  • Александр [email] [Владивосток]
    Друзья, вам не надоело???
    02.11.08 04:40
  • Vict [email]
    Уважаемый RUSAS, как с Вами связаться?
     
    02.11.08 18:37
  • вася разгульнов [email]
    Цитата:
    Проводить обучение по охране труда, или нет?

    А что, на форуме Вы встречали сомневающихся? Я - нет, не встречал.
    02.11.08 19:59
  • вася разгульнов [email]
    Цитата:
    3. Расследование несчастных случаев. п.8. «Во всех случаях состав комиссии  должен состоять из нечетного числа членов.  

    СТАТЬЯ 229. ПОРЯДОК ФОРМИРОВАНИЯ КОМИССИЙ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ
     Для расследования несчастного случая работодатель   (его представитель) незамедлительно образует комиссию в составе не менее трех человек.  
      Как видите, ТК РФ не так настойчив про нечетность.
    02.11.08 20:09
  • вася разгульнов [email]
    Цитата:
    Сообщу только что из этого есть отдельные исключения.

    И где могут быть исключения? Решил проверить. В самом святом.Власть и Деньги.
    Поползал по интернету, посмотрел порядок формирования избирательных комиссий.И правда, в каких-то избирательных округах комиссия состоит из нечетного количества членов, а в каких-то - из четного.
    Посмотрел порядок формирования комиссий банками, там встретил 3 варианта: нечетное, четное или оговорка о формуле принятия решения.
    Вывод: нечетность количества членов комиссии - не так уж и свято, коль исключения существуют в самом святом.
    02.11.08 20:19
  • вася разгульнов [email]
    А теперь поясню свою позицию, почему я предлагал комиссию иметь из 4 человек. До этого работал на большом предприятии в отделе. Там проблем у меня с этим лично не было. Впервые самостоятельно началал работать на небольшом предприятии, где всего было 17 человек, из них с техническим образованием - было 5   (считая ГЕНу). ГЕНу я сразу решил в комиссю не включать, больно он не любил, когда его озадачивают. Осталось - 4. Минимальное количесто - 3 человека. Так я и сделал. До первой поры отпусков.Как Гена не грозил, что в отпуске летом может быть только он, что всем остальным светит до мая и после сентября, но в течении двух летних месяцев комиссии по факту не было. Как только все собрались, аттестовал 4-го и оформил приказ. Больше таких проблем связанных с летними отпусками не было, только ГЕНе на ушко шептал, чтобы этого в отпуск не отпускал, пока не приедет отпускник из членов комиссии.
    02.11.08 20:38
  • вася разгульнов [email]
    Цитата:
    Но я думаю, что с работой справляюсь, такого же мнения мой ГЕНЕРАЛ и ГИТ.

    Сам себя не похвалишь, кто тебя похвалит? Как это похоже на бывшего ГИТа. Когда-то я считал, что не бывают бывшими разведчики и военные. Теперь список пополню - не бывают бывшими и ГИТы.
    02.11.08 20:49
  • Александр [email] [Владивосток]
    Вась, тебя не заклинило, а?
    5 последних комментариев-все твои.
    Ты уже то ли с ветряными мельницами воюешь, то ли сам с собой...
    05.11.08 11:37

  • Комментировать
    5495 Имя: Ассоль 3 ноября 2008г. в 14:01
    Город: Украина
    Добрый день Форумчане   ! Вопрос для коллег из Украины : кто-либо занимался получением  разрешения на работы повышенной опасности и требовал ли  при этом экспертный центр экспертизу на соответствие требованиям нормативно-правовым актам  импортного оборудования   ? У меня этот процесс "завис" из-за дороговизны самой экспертизы   (1.5 - 2 т.грн за одну единицу). Неужели все через это проходят при получении разрешения   ? Не встречала, чтобы этот вопрос обсуждался на сайте. Если сможете, помогите.
    Комментарии посетителей:
     
  • андрей [email] [запорожье]
    мы все это проходили. для начала деятельности п