Коллеги, подскажите, пожалуйста.
В нашей фирме нет служебных автомобилей.
Но водитель есть! Он перевозит сотрудников, корреспонденцию и т. д. на машине своей родственницы. Эта машина в фирме никак не оформлена.
Если каким-л. договором оформить машину, то сразу нужен ответст-й по БДД, за выпуск машины на линию, тех. сост-е машины, предрейс-е м.осмотры. В штате, кроме этого водителя, все офисники, не на кого возложить ответс-ть.
Что предпринять?
| Комментарии посетителей:| | Ната  [email] [icq] [Кемерово]
На него и возложите. Машину оформите договором/распоряжением/соглашением (не знаю если честно как это обозвать) о применении личного транспорта работника в служебных целях и прописать, что за техсостояние и БДД отвечает именно водитель. 28.10.08 13:36 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Получается он и бензин за свой счет покупает?
Заключите договор на машину и приказ издайте на использование этой машины. Тех обслуживание проводите на СТО. Найдите рядом организацию где есть медсестра и заключите с ними договор пусть она предрейсовые мед осмотры проводит. 28.10.08 13:37 Тамара Фомина [Тольятти]
Спасибо большое за ответы! 
Но в том-то и дело, что юристы не хотят никак оформлять машину.
Их ответ: на балансе предприятия машин нет и не надо нам этих заморочек.
Если оставить всё как есть, какие м. быть последствия?
28.10.08 13:53 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
А спросите у юристов - что будет если он вмести с сотрудниками попадет в ДТП??? 28.10.08 13:58 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
У нас сделано все так, как именно пишет Павел, только врач свой, нашли стоянку где есть выпускающий механник. ТО делаем на СТО. Только вам все одно вести его инструктаж как водителя. По этому для фирмы лучше иметь свою машину и своего водителя. Ваще интересно водитель есть, а машина используется чужая. Попадет он в ДТП, кто будет платить. Владелец источника повышенной опасности?. Видать с большого горя этот мужик да его родственница подписались под это дело или Вы до конца не знаете сути вопроса, кто владелец машины и кто этот водитель ГЕНу или учредителям. Что то в последнее время все меньше филантропов мне встречается. Том не лезь в эти дела, чаще всего в таких местах кроются очень иемные дела. Ты мне вот хотела подсобить по страховагию, узнала чего или нет.With kind regards Peter 28.10.08 14:00 вася разгульнов [email]
Если сам водитель не против такой ситуации, оставьте все как есть. Меньше мороки будет. 28.10.08 14:04 Николай [email] [Екатеринбург]
На счет...
Цитата:
На него и возложите.
ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
В ПРЕДПРИЯТИЯХ, УЧРЕЖДЕНИЯХ, ОРГАНИЗАЦИЯХ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ
ПЕРЕВОЗКИ ПАССАЖИРОВ И ГРУЗОВ
1.6. Ответственность за организацию работы по обеспечению безопасности дорожного движения в организации возлагается на ее руководителя либо назначенного на должность, связанную с обеспечением безопасности движения транспортных средств, исполнительного руководителя или специалиста.
... я мало конечно занимаюсь данными вопросами, но предложенное действие указанное выше, как я вижу, аналогично тому, что ваш водитель будет выдавать зарплату вашим сотрудникам!!!
Водитель - работник рабочей специальности, он не может выполнять функции административного персонала (руководителей, специалистов, инструкторов и пр.)
А сам вопрос этой темы чисто юридический, вот и задайте его своим юрикам, как предприятию арендовать авто так, чтобы ответственность за исполнение мероприятий за БДД и т.д. осталась за арендодателем...
Возможно подойдет такой вариант:
Заключить с этим водителем не трудовой договор, а гражданский... 28.10.08 14:05 Руслан [email] [Москва]
Я согласен с Натой, машину оформите по договору поднаема т/с с оплатой за работу, амортизацию и использование ГСМ, а водителю пропишите отвечать за ее тех/состояние. Ни о каком балансе речь не идет. 28.10.08 14:14 Тамара Фомина [Тольятти]
Я вам очень благодарна за разъяснения! 
Водитель не против, т. к. не в обиде на руководит-й, каким-то образом ему все компенсируют.
Моя задача обезопасить прежде всего себя и ГЕНу. Если появится ГИТ и потребует объяснить каковы обязанности водителя, у кот. нет машины, чем он целый день занимается?
Кстати, раньше его должность называлась администратор.
Пётр, см. почту. 28.10.08 14:33 Николай [email] [Екатеринбург]
Цитата:
Если сам водитель не против такой ситуации, оставьте все как есть.
Угу, и молитесь, чтоб он до самого выхода на пенсию мог ходить, сидеть и есть...
Уважаемые коллеги, мы с вами организовываем и контролируем исполнение требований по ОТ, но в рамках дозволенного с верху. В данном случае обязанности не распределены, поэтому отвечать в случае ЧП будет Гена!!! Но бывают случаи, когда обязанности распределяют задним числом, поэтому я уже в 3 раз на этом форуме предлагаю: пишите служебку в 2 экз. с предложением соблюдения требований и ссылками на НПА Гене, свой экз. регистрируюте и спите спокойно!
Лирическое отступление
P.S. На форуме уже упоминался случай пожара во Владивостоке произошедший 16 января 2006 г. ознакомьтесь в инете. Я думаю, что те кто понес ответственность тоже говорили, что надо сделать, но в том то и дело, что только говорили!
Да уж, мрачноватое сообщение вышло... 28.10.08 14:34 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Цитата (Тамара Фомина, 28 октября 2008 г. 14:33):
Моя задача обезопасить прежде всего себя и ГЕНу
28.10.08 14:44 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Цитата (Тамара Фомина, 28 октября 2008 г. 14:33):
Моя задача обезопасить прежде всего себя и ГЕНу
Согласен, но частично!!! Сначало надо обезвредить (обезопасить) работника!!! А себя с ГЕНой как следствие обезопасиш!!! 28.10.08 14:47 Тамара Фомина [Тольятти]
Просто огромное Спасибо всеи.
Павел, полностью согласна с расставленными акцентами!
По поводу водителя без машины - служебную ГЕНе, чтобы оформили машину, и, как следствие, назначили и обучили ответственного за БДД и т.д.
Но вот если этого водителя снова назвать администратором (например), а остальное оставить, как есть, то ответственность в случае ЧП будет та же, что и у водителя? 28.10.08 15:03 Николай [email] [Екатеринбург]
Цитата:
если этого водителя снова назвать администратором (например), а остальное оставить, как есть, то ответственность в случае ЧП будет та же, что и у водителя?
...то дополнительная ответственность будет у руководителей, в случае если управление транспортным средством не будет входить в должностные обязанности работника, допуск работника к работе и выпуск транспортного средства не будут соответствовать требованиями законодательства. А инспекторам будет по барабану, назовете его хоть хостес
28.10.08 15:39 Тамара Фомина [Тольятти]
Цитата:
Но вот если этого водителя снова назвать администратором (например), а остальное оставить, как есть, то ответственность в случае ЧП будет та же, что и у водителя?
Я не точно сформулировала вопрос, т. к. хотела спросить, если водителя снова в штатном расп-ии назвать администратором, то при проверке ГИТ или при ЧП ответственность ГЕНы, а рикошетом и меня будет та же, если остальное оставить, как сейчас есть? 28.10.08 15:42 Тамара Фомина [Тольятти]
Николай, спасибо, я не успела до вашего ответа со своей поправкой.
Если офисник (бывший водитель) везет на своей машине своего сотрудника и произойдет ЧП, то ГЕНа за что будет отвечать? Ведь обязанности водителя не будут «светиться» в его должностной инстр-ии. 28.10.08 15:51 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Том, а почему Вы упорно не хотите водителя водителем назвать, удет он от Вас в другое место ему стаж водительский не засчитают для повышения классности. 28.10.08 15:52 Тамара Фомина [Тольятти]
Петя, ему, наверно, не нужна никакая классность. Он обиделся, когда его перевели в водители, и не будет против того, чтобы снова наз-ся админом или каким-л. другим офисником.
А хочу, прежде, чем идти с убеждениями к ГЕНе, иметь полное представление, какой вариант выгоднее для ГЕНы, не ущемляя при этом водителя, если случится ЧП (Спаси и Сохрани) 28.10.08 16:00 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
В случае ДТП кто ему оплатит ремонт авто? ГЕНа из своего кармана?? Как эти деньги бухгалтерия проводить будет??? Ели при ДТП получит тяжелые травмы или ... (не дай бог), ГИТ не свяжет такую травму с производством! Следовательно водитель пойдет в суд!! Суд примит сторону водителя!!! И .... 28.10.08 16:22 Тамара Фомина [Тольятти]
Павел, поняла. 
Но ведь до сих пор машина никак не оформлена, и никого это не заботит, кроме меня. Водитель, похоже, уверен, что с ним плохо не обойдутся (это мои предположения)
А я хочу только одного, чтобы из-за того, что есть профессия водитель в фирме, не было бы никаких неожиданностей для ГЕНы. Переименовали его еще до того, как я появилась в этой фирме, не позаботясь при этом об ответственных и ежедн. м.осмотре. 28.10.08 16:57 вася разгульнов [email]
Цитата:
ГИТ не свяжет такую травму с производством!
А чего это ради не свяжет? И во -вторых ГИТ в случае ДТП - никто и звать его никак,поскольку предприятие самостоятельно расследует такие случаи. Если ГЕНа сволочь - то он откажется признать н_сл. Надеюсь - он не сволочь. 28.10.08 17:01 Тамара Фомина [Тольятти]
ГЕНа адекватный руководитель.
Вася, спасибо! Какой-то лучик появился. Для меня неразрешимая задача в этой ситуации - это найти медработника для ежедневных м.осмотров. 28.10.08 17:07 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
ГИТ же будет расследовать не ДТП, а НС!!! А тему этого расследования обсуждали где-то неделю назад. ГИТ мне сам сказал если нет приказа на использования личного авто, то и НС не связан спроизводством!!! В этом случае остается только через суд доказывать!!! 28.10.08 17:10 Тамара Фомина [Тольятти]
Почему, Павел?
Если ГЕНа подтвердит, что дал распоряжение, например, отвезти бухгалтера в банк? 28.10.08 17:25 вася разгульнов [email]
Цитата:
Павел [email] [Ростов-на-Дону]
ГИТ Вас обманул 28.10.08 17:26 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Если у Вас ГЕНа реальный - это очень хорошо!!!
Смысла не вижу ГИТу обманывать. Я его за язык не тянул, сам рассказал ситуацию. Хотя у нас не используют личные авто. На то есть служебные. 28.10.08 17:32 Nik (Николай г. Екатеринбург)
Тамара, не хочу показаться навязчивым, но добью эту тему, хотя как уже сказали коллеги: мы ее поднимали ранее.
Итак,Цитата:
Если офисник (бывший водитель) везет на своей машине своего сотрудника
куда везет, зачем? на рыбалку в выходной день? я так понимаю: в рабочее время! затем, что оба исполняют свои трудовые обязанности!!! И попробуйте мне, если бы я был ГИТ доказать обратное, в случае ЧП (давайте будем называть НС)Цитата:
то ГЕНа за что будет отвечать?
Причина в этом случае будет организационная! Т.Е. отвечать будет от и до, по требованиям законодательства в области автотранспорта...
Я вас понимаю, вы хотите сказать,что если НС произойдет пассажир пастрадает на водилу не обратят внимание... Как же, когда разбирательство начнется показания ДПС возьмут, передадут дальше по инстанциям, клубочек размотается... кто, куда ехал? по каким делам?
Но, конечно, есть шанс, что такое и не произойдет!
Но, опять же! Вот вы представьте себе:
На одном предприятии Х работал водитель, использовал свою машину в служебных целях, ему было без разницы есть у него бумажка совместно подписанная с Геной этого предприятия или нет, потому как бензином обеспечивали вдоволь, хватало даже на рыбалку съездить, а особенно, что радовало, не нужно было проходить этот никчемный предрейсовый медосмотр.
И вот однажды он едет отвозить какие-то документы и попадает в ДТП, результат: инвалидность, коляска ...и ни какой рыбалки, думаете он или его родственники будут молчать???
28.10.08 20:06 Nik (Николай г. Екатеринбург)
И последнееЦитата:
Ведь обязанности водителя не будут «светиться» в его должностной инстр-ии.
...даже не знаю как вам ответить на это..
Отвечу вопросом:
К примеру допустим, у вас на предприятии есть уборщица. Одним прекрасным днем, к ней подходит Гена и говорит: "Фекла Тимофеевна, слушай, сегодня электрик Кузмич заболел, а на фонарном столбе лампочка перегорела, ты тряпку бросай, ноги в "когти" (это такие приспособления, столб деревянный 7 метров), хотя можешь и без них, и дуй на верх, а то темно вечером, мало ли кто запнется, травму получит, а нам потом отвечай!!!" Фекла конечно согласилось, правдо тока на 6 метров вскарабкалась и бултых...
В должностной у нее ничего подобного не "светилось", зато в другом месте светиться началось!!!
И наряда не былоЦитата:
ГИТ мне сам сказал если нет приказа на использования личного авто, то и НС не связан спроизводством
а какая разница наряд, приказ на использование авто в служ. целях! Может и этот случай отворот поворот?  28.10.08 20:26 вася разгульноа [email]
Расследование несчастного случая, происшедшего в результате катастрофы, аварии или иного повреждения транспортного средства, проводится комиссией, образуемой и возглавляемой работодателем (его представителем), с обязательным использованием материалов расследования катастрофы, аварии или иного повреждения транспортного средства, проведенного соответствующим федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, органами дознания, органами следствия и владельцем транспортного средства. 28.10.08 22:04 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Василий! А как же НС, если при ДТП получен??? Понятно, что саму аварию будем расследовать, но не надо забывать и про НС!!! Не дай конечно кому ниб со ..... исходом или даже тяжелого, но тут то придется звать ГИТа и ФСС для расследования и материалы в прокуратуру нести!!! А прокуратура любит наказывать... 29.10.08 09:08 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Господа день добрый, ну прям как дети малые. Еще уважаемый поэт прошлого века писал, "Коль сапоги начнет точать пирожник". Ну хочет мужик так работать, пусть работает по договору оказания услуг, Можно и в штат взять кем хочет, Но что бы был договор с ним на оказание услуг. Том, надо ГИТу, тем более адекватному объяснить, чем может это обергнуться, ведь ездить он будет не по двору, а по дороге. А там хватает всякого от пьяных водил и бешенных бабок лезущих под колеса, до просто провалов на дороге из-за утечки воды. 29.10.08 09:23 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Простите ошибся не ГИТу, а ГЕНу 29.10.08 09:24 Андрей [email] [Екатеринбург]
Цитата:
Простите ошибся не ГИТу, а ГЕНу
 29.10.08 09:30 Тамара Фомина [Тольятти]
Добрый день всем!
С утра инета не было, поэтому припозднилась.
Спасибо огромное всем за помощь.
Одной бы мне не разобраться.
Получается, выхода у меня никакого нет, кроме, как назначать ответственных за БДД, выпуск на линию, кто-то д. выписывать путевку. И надо где-то искать медработника на одного водителя. Где его взять, если это торговый центр и рядом никаких медучреждений? А к ГЕНе надо идти с готовым решением.
Но тогда как быть с остальными сотрудниками? Ведь у многих из них имеются личные автомобили, на которых они совершают служебные поездки по мере необходимости. А ГЕНа очень часто находится в Москве в командировках. Директор, упрвляющий, руководители проектов ни у кого не спрашивают разрешения на свои поездки, сами знают, что им делать. Их тоже ежедневно мед. осматривать? Они скорее меня уволят, чем пойдут на это. 
29.10.08 10:07 вася разгульнов [email]
Цитата:
Василий! А как же НС, если при ДТП получен
А разве в этом тексте сказано, что документы расследования, в том числе акт Н-1 не оформляется? Оформляется. Просто дано право ГЕНе самому назначить комиссию, без участи ГИТа (даже если категория "групповой, "тяжелый", "смертельный"). Почему? Да потому, что текст акта Н-1 будет основываться на документах следователя ГИБДД. И также поступал бы ГИТ, деваться ему некуда от такой ситуации. Не может ГИТ при ДТП определять, кто нарушил правила, техническое состояние авто, это определяет следователь ГИБДД. 29.10.08 10:20 вася разгульнов [email]
Цитата:
Василий! А как же НС, если при ДТП получен
Да не ДТП расследуется в данной ситуации, а несчастный случай на производстве, при этом обстоятельства н_сл связаны с дорожно-транспортным происшествием. Для водителей такая ситуация достаточно частая 29.10.08 10:26 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Тамара! Заключите договрор на эту машину и всем объясните что по рабочим делам ездить только на этой машине с водителем. А остальные пусть на свой страх и риск, как хотят!!! Нашему ГЕНе задали подобный вопрос "а вы не хотели бы с нами договор заключить на личные авто, а то бывает надо срочно выехать???" так он и сказал:" у нас есть служебные машины, звоните в ОМТО и езжайте куда надо, а на своих по своим делам ездите!!!"
Путевки бухгалтерия выпишит, не сломаются!!! 29.10.08 10:29 Николай [email] [Екатеринбург]
Тамара Фомина
Ответственность возлагается в соответствии с должностными обязанностями, которые указаны в должностной инструкции и ЛПА (приказах, распоряжениях). Вышеуказанные документы имеют силу, как минимум при соблюдении 2 требований:
1. Подписи, как минимум, руководителя предприятия (возлогающего обязанности) и работника за ознакомление.Нет хоть одной подписи не действительно!!!
2.Не противорячат законодательству (пример: вы не сможите возложить на рядового электрика обязанности ответственного за электрохозяйство).
Если обязанности по какому-либо вопросу не распределены - отвечает руководитель!!!
Так, что все хорошо, если у вас данных обязанностей нет!
И обращайте внимание на то, что подписываете, особенно задним числом!!!  29.10.08 10:29 вася разгульнов [email]
Цитата:
Тамара Фомина [Тольятти]
Мне понятны Ваши переживания, поскольку у меня была такая же ситуация (или почти такая).Во-первых - не надо в нее лезть: главбуха, юристов Вы не переубедите. Вопрос: Вас должно волновать, что будет с машиной, если она попадет в ДТП? Однозначно - нет. Это проблемы хозяина машины если хочется узнать - посмотрите правила ОСАГО). Вас должно волновать, что будет с водителем, если он получит травму при ДТП и чем это может обернуться для ГЕНы. А здесь - все как обычно, с той разницей, что в расследовании не принимает участи ГИТ.
А нет машины - нет проблем, поскольку ГЕНа не несет ответственности за ее техническое состояние. 29.10.08 10:39 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Василий! Наши законы можно трактовать двояко!!! Вот и мы одну статья читаем по разному!!! 29.10.08 10:40 Николай [email] [Екатеринбург]
Тамара Фомина
Ответственность возлагается в соответствии с должностными обязанностями, которые указаны в должностной инструкции и ЛПА (приказах, распоряжениях). Вышеуказанные документы имеют силу, как минимум при соблюдении 2 требований:
1. Подписи, как минимум, руководителя предприятия (возлогающего обязанности) и работника за ознакомление.Нет хоть одной подписи не действительно!!!
2.Не противорячат законодательству (пример: вы не сможите возложить на рядового электрика обязанности ответственного за электрохозяйство).
Если обязанности по какому-либо вопросу не распределены - отвечает руководитель!!!
Так, что все хорошо, если у вас данных обязанностей нет!
И обращайте внимание на то, что подписываете, особенно задним числом!!! 29.10.08 11:13 Николай [email] [Екатеринбург]
инет глючит 29.10.08 11:15 Тамара Фомина [Тольятти]
У меня сегодня тоже инет - то он есть, то его нет.
Спасибо всем большое за участие.  
Появилась уверенность, что всё получится!
29.10.08 12:09 вася разгульнов [email]
Цитата:
Наши законы можно трактовать двояко!!!
Наши законы можно трактовать и трояко. Но если понимаешь смысл написанного, то уже не получится двояко или трояко.
То, что вас смущает, говорит об одном - Вам не приходилось участвовать в расследовании н_сл при ДТП. Мне приходилось, когда действовали старые правила расследования (присутствие ГИТ). И бегал я по ГИБДД, по следователям прокуратуры выбивая из них необходимые документы.И честно скажу, если бы не ГИТ - полгода бы этим делом занимались.
Статья ТК РФ, в которой прописан алгоритм расследования, так и называется "расследование несчастных случаев на производстве", а не расследование дорожно-транспортных происшествий. Так что вас смущает? Расследованием ДТП занимается ГИБДД - ну и отдайте им ихнее. А себе оставьте свое. Их материалы - ваш Н-1. Можете почитать документы ГИБДД, как им положено расследовать, на какие вопросы они должны ответить и какие документы они должны оформить при этом. 29.10.08 12:25 Тамара Фомина [Тольятти]
Цитата:
Так, что все хорошо, если у вас данных обязанностей нет!
И обращайте внимание на то, что подписываете, особенно задним числом!!!
Обязанностей по БДД у меня нет никаких, на сегодняшний день в нашей фирме их нет ни у кого. Сейчас мне именно это и предстоит - раздать "всем сестрам по серьгам"
Николай, спасибо за предупреждение!
29.10.08 12:53 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
К сожалению довелось расследовать групповой со смертельным исходом!!! В плане оформения бумаг все было в полном порядке, ДТП не по вине водителя.
ст. 229 я понимаю так:
В случае НС при ДТП (как и в любом случае) работадатель формирует комиссию.
Если НС групповой, тяжелый или со смертельным исходом работодатель формирует комиссию,а ГИТ возглавляет ее. Материалы ГИБДД подшиваются к материалу расследования НС. Соответственно в нее еще представители включаются, а экземпляр материала расследования передается и в прокуратуру в т.ч.
Поправте меня если я ошибаюсь!!! 29.10.08 13:06 Тамара Фомина [Тольятти]
Цитата:
Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Можно и в штат взять кем хочет, Но что бы был договор с ним на оказание услуг.
Пётр, подскажи, пожалуйста, можно ли в договоре оказания услуг, заключенном с сотрудником нашей фирмы (не водителем), т. е. работающим по трудов. Договору, указать услугу — доставка корреспонденции, а в договоре на использование лич. автом-ля в служебных целях указать, что за технич-е состояние авт-ля и свое здоровье сотрудник несет ответственность сам? Тогда для таких сотрудников не надо б. никаких медосмотров, ответственных за БДД и т. д.? 29.10.08 15:49 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Тамара! А как же ТК!!! Работодатель обязан обеспечить безопасные условия труда... и мед осмотры!!!
За тех состоянием он же и будет следить. Если ГЕНа не обижает с ремонтом и ТО, то нормально.
Если всетаки решите оформлять как надо, издайте приказ о ежедневном инструктаже, заведите журнал по ежедневному инструктажу и инструкцию для водителя. Пусть каждый день с утра расписывается. Так Вы и сможите прикрыть себя и ГЕНу. 29.10.08 16:05 вася разгульнов [email]
Цитата:
В случае НС при ДТП (как и в любом случае) работадатель формирует комиссию.
Если НС групповой, тяжелый или со смертельным исходом работодатель формирует комиссию,а ГИТ возглавляет ее.
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2002 г. N 73
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ,
НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ РАССЛЕДОВАНИЯ И УЧЕТА НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, И ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ
РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ
В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ
15. Расследование групповых несчастных случаев с тяжелыми последствиями, тяжелых несчастных случаев, несчастных случаев со смертельным исходом, происшедших с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя: +++
а) в результате аварий (катастроф) транспортных средств (в том числе воздушных, железнодорожных, автомобильных, водных морских и речных и др.), проводится комиссиями, формируемыми в соответствии с требованиями части 1 статьи 229 Кодекса и возглавляемыми работодателем (его представителем), с обязательным использованием материалов расследования данного происшествия, проведенного в установленном порядке соответствующими полномочными государственными органами надзора и контроля или комиссиями и владельцем транспортного средства;
Комментарий
Про себя, внутренне, я лично не признаю этот документ, имею ввиду пост. № 73. Это все на туже тему. Есть ТК РФ, там достоточно все четко прописано. Затем ППРФ предлагает МЗиСР разработать дополниние к порядку расследования (поскольку вносить изменения в ТК РФ - себе дороже) и федеральный орган исполнительной власти издает и регистрирует в Минюсте Пост. № 73 извращающий и логигу ТК РФ и суть (если очень хочется, значит можно)
Не принимает участие ГИТ в расследовании н_сл при ДТП при любых вариантах (хоть с трупами, хоть без оных)
29.10.08 16:11 вася разгульнов [email]
Цитата:
можно ли в договоре оказания услуг, заключенном с сотрудником нашей фирмы (не водителем), т. е. работающим по трудов. Договору, указать услугу — доставка корреспонденции, а в договоре на использование лич. автом-ля в служебных целях указать, что за технич-е состояние авт-ля и свое здоровье сотрудник несет ответственность сам?
Очень даже можно и, если хочется, очень даже нужно. Нет в ТК РФ запрета для ГЕНы на заключение договор-подряда (услуг) с работающими у него работниками по ТД. Поскольку будет договор гражданско - правовой, то туда пишите все, что считаете нужным,не оглядываясь на ТК РФ, поскольку надо руководствоваться ГК РФ. Но есть проблема: чем будет работник отчитываться перед бухгалтерией (нужен акт приема-сдачи работ)и что будет записано в самом договоре, ведь нужно каким-то боком вывести цену услуги? И договор -подряда имеет ограничение во времени. 29.10.08 16:23 Василий [email] [Укаина, Кременчуг]
Тома ,если нет машины ,а есть водитель,не поще уволить водителя и пусть оказывает вам транспортные услуги по договору. В оплату за услуги включить аморт. авто, бензин, З.П. Если ему нужен трудовой стаж, пусть оформит ЧП. "Нет водителя -нет проблем" Шутка. 29.10.08 16:23 Тамара Фомина [Тольятти]
Павел,
ГЕНа не обижает с ремонтом и ТО, но при другом раскладе не уйти от медосмотра, о котором никто даже слышать не хочет. Начинают сокращать сотрудников, где уж тут выбить медработника!
Василий,
Не согласен наш водитель на увольнение, зато легко соглашается на изменение должности.
Цитата:
Но есть проблема: чем будет работник отчитываться перед бухгалтерией (нужен акт приема-сдачи работ)и что будет записано в самом договоре, ведь нужно каким-то боком вывести цену услуги? И договор -подряда имеет ограничение во времени.
Вася, спасибо, над этим надо подумать, но, похоже, это выход - договор на оказание услуг с сотрудником.
Дорогие мои коллеги, у меня не хватает слов от захлестнувшего чувства благодарности к вам!!!
29.10.08 16:55 Nik (Николай г. Екатеринбург)
Цитата:
можно ли в договоре оказания услуг, заключенном с сотрудником нашей фирмы (не водителем), т. е. работающим по трудов. Договору, указать услугу — доставка корреспонденции, а в договоре на использование лич. автом-ля в служебных целях указать, что за технич-е состояние авт-ля и свое здоровье сотрудник несет ответственность сам?
оооооооооооооооооооооооооохххххххх как все запутали!!!!!!!!!!!!
ОН ВЕДЬ ВАШ СОТРУДНИК, ЕСЛИ РАЗШИБЕТСЯ НЕ ВАЖНО БУДЕТ КАКИЕ-ТО ТАМ ЕЩЕ ДОГОВОРЫ У НЕГО НА СТОРОНЕ, ВЕДЬ ОН РАБОТНИК ПО ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ!!!!
29.10.08 18:29 Тамара Фомина [Тольятти]
Цитата:
Nik (Николай г. Екатеринбург)
ОН ВЕДЬ ВАШ СОТРУДНИК, ЕСЛИ РАЗШИБЕТСЯ НЕ ВАЖНО БУДЕТ КАКИЕ-ТО ТАМ ЕЩЕ ДОГОВОРЫ У НЕГО НА СТОРОНЕ, ВЕДЬ ОН РАБОТНИК ПО ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ!!!!
Ник, если его (водителя) по приказу переведут в администраторы, то не будет у нас водителя совсем. На это он с радостью согласится. Будет администратор, офисный работник, с которым заключ. договор на оказание услуг (доставка корреспонденции и еще что-то надо) и договор на использование лич. авт-ля в служебных целях. Вот только не знаю, можно ли назвать личным авт-лем, если он ездит на нем по доверенности?
С остальными сотр-ми тоже закл-т дог-р на использ-е лич. авт-ля в служебных целях, где так же б. указана их отв-ть за тех. сост-е авт-ля и собст-е здоровье. Бензин и за экспл-ю авт-ля бух-я будет делать начисл-я в какой-то определенной сумме. Главное, не будет ежедн. м. осмотров - ну НЕоткуда взять медика, хоть убейся. Не от хорошей жизни это.
29.10.08 21:14 Тамара Фомина [Тольятти]
Цитата:
если его (водителя) по приказу переведут в администраторы, то не будет у нас водителя совсем
Если администратору в труд. договоре или дополнит. соглаш-ии к ТД указать разъездной характер работы, то какие вред. и опасные факторы у него будут по 83 и 90 приказам? 29.10.08 22:40 вася разгульноа [email]
Цитата:
ОН ВЕДЬ ВАШ СОТРУДНИК
Не надо путать одно с другим. Сотрудник - это когда работник выполняет работы по трудовому договору.
Цитата:
НЕ ВАЖНО БУДЕТ КАКИЕ-ТО ТАМ ЕЩЕ ДОГОВОРЫ У НЕГО НА СТОРОНЕ,
Важно будет. Во первых - не на стороне, во-вторых, пострадал при ДТП работник офиса Иванов Г.П. В его трудовые обязанности входит управление авто? - Судя по всему, нет. Тогда кто пострадал? А пострадал работник, выполняющий работы по гражданско-правовому договору (его на пол часа освободили от основных обязанностей по его устной личной просьбе). Но это другая песня. Правда в этой ситуации тоже кое-что усложнили, благодаря дополнительным внесениям в ТК РФ. Есть такая, как говаривал бывший алкаш и бывший президент, загогулька.ГИТ не сможет влезть в эту ситуацию, если у него не будет соответствующего документа от 1)пострадавшего, 2) родственников пострадавшего 3) лиц, уполномоченных. Посему живите спокойно. Но для этого надо понимать разницу между ТК РФ и ГК РФ. Я, когда добирался до дому, думал, в обязательном порядке надо добавить фразу, "не обращайте внимание на шипение ГИТов по поводу этой ситуации" (если конечно доберутся и разберутся. В ситуации,когда нет в штатном расписании водителя - вряд ли). Они решают свои проблемы, нам приходится решать свои проблемы. В договоре на услуги - обязательно надо указать, что "исполнитель" сам должен себя застраховать на все время выполнения работы от н_сл на производстве (добровольное страхование) или это делает "Заказчик". В противном случае, если произойдет с "исполнителем" н_сл, а он не будет застрахован и пострадавшему будет установлена стойкая утрата трудоспособности, то Ваш ГЕНа будет ему платить всю оставшуюся жизнь. 29.10.08 22:49 вася разгульноа [email]
Цитата:
Если администратору в труд. договоре или дополнит. соглаш-ии к ТД указать разъездной характер работы
Тогда будут трудовые отношения со всемы вытекающими последствиями, особенно при использованием авто. Я не думаю, что в таком городе, как Тольятти, не найти сертифицированной медсестры, которую можно было бы пригласить на утренние медосмотры. Чего-чего, а автобаз у Вас должна быть уйма. Другое дело, что с появлением на балансе авто, появляются проблемы, связаанные с БДД. И вступает в силу пост. Минтранса (кажется так) № 27. А там всякого всего - сколько хошь. Документ тяжеловат в исполнении даже для могучих автобаз. А что говорить о фирме рога и копыта? По этому приказу нужно иметь наставников для обкатки вновь поступивших на работу водителей. Где Вам таких взять? Авто передается по акту водителю. Кто будет составлять акт? Ежегодные занятия по безопасности дорожного движения. Кто их будет проводить? И многое-многое еще чего. Ну, к примеру, вести журнал учета повреждений (опасностей) на дорогах. При смене модели авто - очередная стажировка, кто будет проводить? Но зато ответственный за безопасность дорожного движения (БДД), наверное, может проводить личное расследование факта ДТП (или участвовать в этом процессе - вот то радость!!!). 29.10.08 23:14 Тамара Фомина [Тольятти]
Вася, спасибо за дельные советы.
Но какими формулировками можно обойти фразу "разъездной характер работы", оставив суть?
Автопредприятия в промзоне, а наш ТЦ в городе - медсестру на 1 час нанять нереально, не говоря уж об остальном из Вашего последнего поста. 30.10.08 00:00 вася разгульноа [email]
Вы сначала назовите должность, которую, возможно, будет занимать этот специалист. Ну какой разъездной характер работы может быть у сетевого администратора? По большому счету. Все, что ему нужно, ему по его заявке привезут. Посему пока не понимаю, что нужно обойти 30.10.08 00:34 Тамара Фомина [Тольятти]
Вася, ему никто ничего не привезет, хотя он и будет админ-ром - но сети у нас нет. А разъездной характер работы д.б., т.к. функции курьера у него всё равно останутся потому, что эту работу кто-то д.б. делать. Тупик какой-то!
30.10.08 06:51 Николай [email] [Екатеринбург]
Цитата:
А пострадал работник, выполняющий работы по гражданско-правовому договору (его на пол часа освободили от основных обязанностей по его устной личной просьбе). Но это другая песня. Правда в этой ситуации тоже кое-что усложнили, благодаря дополнительным внесениям в ТК РФ.
Тогда возникает феноменальное рац. предложения!!!!!!!!!!!!!!
А давайте со всеми своими работниками работающими в опасных условиях заключим гражданские договора (довно пора было, только некому было подсказать). Вот например: шмякнулся монтажник, а мы в случае чего: "дак как раз в этот раз мы его на столб по его личной просьбе отпустили, какое досадное совпадение!!!"
ГИТ скажет: "видно судьба"
Судья скажет: "действительно, какое досадное совпадение"
а что, вариант!!!
Тамара попробуйте, но в случае чего, не забудьте оповестить... 
Мы вломали ТК РФ... 30.10.08 06:58 Тамара Фомина [Тольятти]
Николай, спасибо, посмеялась.
Вот только что делать бедному ОТешнику, если никакого выхода не видно из этого тупика?
Подскажите! 30.10.08 07:06 Николай [email] [Екатеринбург]
т.е. взломали ТК РФ!!!
и еще, когда работник будет привязан параличом к койке, он естественно подтвердит, чтоЦитата:
его на пол часа освободили от основных обязанностей по его устной личной просьбе
30.10.08 07:08 Тамара Фомина [Тольятти]
А вот интересно, как в других небольших фирмах, где ОПО (лифты, эскалаторы) отдали на тех. обслуживание и эксплуатацию другим фирмам, а в самой фирме остались только белые воротнички и водитель. И пока нет ЧП всех всё усраивает. Крайний потом сами понимаете кто будет. А мне работу ооочень терять не хочется! 30.10.08 07:23 Николай [email] [Екатеринбург]
очень просто!
по договору подряду, они целиком и полностью "чужие", ответственность за них несет их Гена... 30.10.08 07:31 Тамара Фомина [Тольятти]
Получается, если гл. буху надо отвезти какую то корреспонденцию (м. б. деньги) в банк, она вызывает неизвестного человека из подрядной фирмы и отдает ему самое сокровенное? Не пойдут на это, наверно. Хотя предложить попробую. 30.10.08 07:41 Николай [email] [Екатеринбург]
Тамара Фомина
Не берите на себя столько, сколько вам не унести!! Вы исполнитель! Донесли до руководителя обстоятельно проблему! Предложили пути ее решения! На что дадут добро, то и сделаете! Если, что случиться, с вас спроса не будет (законного) 30.10.08 08:22 Тамара Фомина [Тольятти]
Николай, спасибо!
Я постепенно пришла к такому же выводу. Постараюсь нарисовать ГЕНе убедительную картиныу, и еще предложу, чтобы взяли этого же водителя по дог. подряда, мало ли что он не хочет. Пусть ГЕНа сам решит, что для него выгоднее.
На самом деле я только его "глаза" и исполнитель.
Спасибо еще раз всем за все советы. М. б. они еще кому-н. пригодятся. 30.10.08 09:32 вася разгульнов [email]
Цитата:
ГИТ скажет: "видно судьба"
Судья скажет: "действительно, какое досадное совпадение"
Видимо такими словами ломает старый опытный следователь молодого не виновного мальчонку, на которого кто-то по ошибке указал пальцем. Здесь ситуация другая. У следователя нет ничего, кроме его личного не верия. А у другой стороны есть доказательства: наличие договора -подряда и свидетельские показания. Суд - это борьба доказательств. Итак: с одной стороны - нет ничего, а с другой стороны есть доказательства и письменные и устные. Так что решит суд?
А теперь для усиления доказательства делаем такую штуку:
Генер. диру ООО "Лопух"
Справедливому Г.Г.
от работника офиса
Эхпрокачу Т.Т.
Завявление
Прошу вас отпустить меня с работы 31 октября 2008г. на 2 часа с 14.00 до 16.00 по семейным обстоятельства
Дата Роспись ФИО
И еще более белое и худое станет лицо голодного ГИТа (дома - хоть шаром покати), приехавшего на черном Хаммере для расследования н_сл на производстве.
И исчезнеть коварная усмешка с коварных губ следователя и прокурора и выпадут из их ослабевших от голода рук уже не нужные черные шариковые ручки. И, прервав обед, состоящий из тонкого черствого косочка черного хлеба и кипятка, налитого в блестящую аллюминиваю кружку, поднимется со своего кресла из черного дуба судья в черной мантии и, протянув правую руку, создав фигуру из трех пальцев, голосом , зачитываемым обвинение скажет ошалевшему ГИТу : "Накось, выкуси" 31.10.08 07:37 Марина [email] [Вологда]
ВАСЯ!   31.10.08 10:39 Тамара Фомина [Тольятти]
Вася!!! 31.10.08 10:52 вася разгульнов [email]
Надо добавить, что в левом верхнем углу заявления должна быть резолюция ГЕНы (или кого там) "Не возражаю". И, естественно, эти заявления в бухгалтерию - не передаются, а храняться с одной только целью В случае ДТП иметь доказательство, что работник офиса НЕ исполнял трудовые обязанности. Кстати, можно подумать и про время обеденного перерыва для поездок. В это время согласно ТК РФ работник имеет право покинуть рабочее место. 31.10.08 11:18 Тамара Фомина [Тольятти]
Вася, спасибо!
Иду к ГЕНе со служебной и предложением оформить водителя только по дог. подряда вместо ТД. Если он на это не пойдет, то тогда пойду с Вашим предложением, но, похоже, мороки будет много: заявления придется писать на каждую поездку! 31.10.08 13:09 вася разгульнов [email]
Так заявления и нужны под договор - подряда, дабы доказать законность отсутствия работника (то бишь по разрешению) на рабочем месте и , соответственно, его возможность выполнять разъездную работу по оказанию услуг 31.10.08 22:54 вася разгульнов [email]
Цитата:
А давайте со всеми своими работниками работающими в опасных условиях заключим гражданские договора
А кто мешает? И что мешает? Стройка - это сплошь работы повышенной опасности, а договора подряда - там не новость.
Можно и токоря взять по договору-подряда. В договоре указать не профессия токарь, а изготовление болтов в количестве 1000шт, стоимость 1 болта - 1 рубль. Общая сумма договора подряда - 1000руб Начало договора -01 октября 2008г, окончание - 01 января 2009г.И в принципе - все, ну почти все. И акт выполненных работ легко для бухгалтерии оформить.И кто-чего скажет? У кого могут возникнуть вопросы ? Если у ГИТа, то отправьте его за "звездочкой".Только надо хорошо знать, чем принципиально отличается ТД от ГПД, дабы не тушеваться из-за идиотских вопросов.Нет запрета ГЕНе определять, кого и на каких словиях принимать на работу. Весь шип ГИТов - связан с пониманием того, что в этой ситуации - они никто и звать их никак. ВЛАСТЬ уходит из-под ног. А они привыкли всеми помыкать. 31.10.08 23:06 Евгений [Братск]
может такси нанять - меньше головной боли? (ни тебе отпуска, больничных) посчитать машиночас. То же вариант. 01.11.08 07:27 Тамара Фомина [Тольятти]
У нас так и было, но такси - это дорого, убрали! 01.11.08 08:32 Александр [email] [Владивосток]
Тамара!
Тебе пора уже приз давать-за самый длинный список комментариев к твоему вопросу! 01.11.08 10:55 Тамара Фомина [Тольятти]
Александр, а давайте учредим его, опасаюсь только для меня он м. оказаться не очень приятным. Но вот не могу оставить сообщение без ответа! Как сейчас, например. 01.11.08 11:26 Nickolay
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
Государственной инспекции труда в г. Москве от 22.03.2007
«О порядке расследования несчастных случаев,
происшедших в результате ДТП и иных повреждений
транспортных средств»
Расследование несчастного случая, происшедшего в результате ДТП, других аварий или повреждений транспортного средства, возложено на работодателя, осуществляющего грузопассажирские перевозки.
Служебный автотранспорт является источником повышенной опасности, за безопасную эксплуатацию которого в соответствии с действующим законодательством всегда несет ответственность его владелец — работодатель.
Расследование происшествий проводится комиссией, образуемой и возглавляемой работодателем, с обязательным использованием материалов расследования, проведенного органами ГАИ, Государственной инспекции труда, прокуратуры, а также владельцем транспортного средства.
Если в ходе расследования будет установлено, что водитель использовал транспортное средство не по назначению или отклонился от маршрута следования в личных интересах и при этом в ДТП или иных ситуациях с ним произошел несчастный случай, комиссия может квалифицировать несчастный случай как не связанный с производством.
Расследование несчастных случаев проводится комиссией работодателя, возглавляемой государственным инспектором труда, если при получении извещения от работодателя будет установлено, что несчастный случай при ДТП произошел в совокупности с другими внешними факторами, такими как:
при наезде транспортного средства на работников, находящихся на проезжей части дороги;
при погрузке и разгрузке транспортного средства;
при получении повреждения здоровья у работника, находившегося в транспортном средстве (падение, попадание посторонних предметов и др.);
при транспортных происшествиях на территории предприятия;
при ДТП на железнодорожном переезде или технологическом проезде;
при использовании личного автотранспорта в производственных целях;
при групповых несчастных случаях, когда пострадали работники разных организаций.
Выписывайте "Библиотеку инженера по охране труда", это оттуда.
01.11.08 11:59 Тамара Фомина [Тольятти]
Nickolay, спасибо большое! 
Для меня это очень своевременно, потому, что до сих пор Бог миловал, не было у меня НС при ДТП. А из этих реком-ий по крайней мере понятно, когда своя комиссия, когда с участием ГИТ. Думаю, не только я этого не знала. 
Похоже, надо приглашать ГИТ, если НС в ДТП при использовании личного автотранспорта в производственных целях! 01.11.08 13:14 Андрей [email] [Екатеринбург]
Цитата:
пора уже приз давать-за самый длинный список комментариев
Тамара мои поздравления, приз ваш 01.11.08 13:46 Тамара Фомина [Тольятти]
Андрей, я как та мартышка со слоненком, а где он и какой он? Пусть от него хотя бы тепло будет! 01.11.08 14:58 вася разгульнов [email]
Цитата:
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
Государственной инспекции труда в г. Москве от 22.03.2007
Цитата:
Похоже, надо приглашать ГИТ, если НС в ДТП
Цитата:
Тамара Фомина
Вы хоть поняли, с чем Вас ознакомили? Вы хоть понимаете, что скрывается под понятием "статус документа"? Если нет, то поясню. "Рекомендации" - не обязательные для исполнения. Московская ГИТ может своими рекомендациями покрыть хоть все площади и улици столицы, а нам на них НАПЛЕВАТЬ. Потому, как в ТК РФ сказано - расследование н_сл при ДТП проходит (хоть "легкий, хоть "тяжелый", хоть "групповой" - под председательством ГЕНы и без участия ГИТа).Т.Е. этот документ реально - фальшивка. Московская ГИТ может сидеть ,выдумывать, сочинять "рекомендации" о том,как попасть на ресследование ДТП. А Вы им отвечаете - НИКАК, пока не внесут изменения в соответствующий статьи ТК РФ или, на худой конец, в пост. № 73.
Еще раз повторюсь. Тамара Фомина. ЭТОТ ДОКУМЕНТ не имеет юридической силы, не устанавливает права, обязанность и ответственность и не подлежит исполнению потому, что он называется "Методические рекомендации" (и еще куча причин).И вообще, на сколько мне известно, структурные подразделения федеральных органов власти НЕ имеют права заниматься нормотворчеством (т.е. принимать нормативные правовые акты). А ГИТ Москвы есть территориальное структурное подразделение Государственной инспекциеи труда, которая, в свою очередь входит в структуру Федеральной службы по труду и занятости, которая в свою очередь входит в структуру МЗиСР.Так что спите спокойно. 01.11.08 15:26 павел
Во ничего себе тема!
Пока колесико на мышке крутил, полец заболел! 01.11.08 15:30 Тамара Фомина [Тольятти]
Вася, спасибо за разъяснения! Я поняла!
М. б. тогда подскажете НПА, кот. надо руководств-ся, чтобы точно знать, куда смотреть, куда бежать при ДТП (Спаси и Сохрани), когда на раздумья и шараханье по углам времени не будет? Вася, пожалуйста, помогите!
павел , сочувствую!
01.11.08 15:47 Nickolay
Извиняюсь, моё НУ-НУ не туда попало. Теперь всё правильно.
С Днём мужика Вас, коллеги!!!  01.11.08 16:45 вася разгульнов [email]
Цитата:
Расследование несчастных случаев проводится комиссией работодателя, возглавляемой государственным инспектором труда, если при получении извещения от работодателя будет установлено, что несчастный случай при ДТП произошел в совокупности с другими внешними факторами, такими как:
при наезде транспортного средства на работников, находящихся на проезжей части дороги;
при погрузке и разгрузке транспортного средства;
при получении повреждения здоровья у работника, находившегося в транспортном средстве (падение, попадание посторонних предметов и др.);
при транспортных происшествиях на территории предприятия;
при ДТП на железнодорожном переезде или технологическом проезде;
при использовании личного автотранспорта в производственных целях;
при групповых несчастных случаях, когда пострадали работники разных организаций.
Правила дорожного движения Российской Федерации (утв. постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090)
(с изменениями от 8 января 1996 г., 31 октября 1998 г., 21 апреля 2000 г., 24 января 2001 г., 28 июня 2002 г., 7 мая, 25 сентября 2003 г., 14 декабря 2005 г., 28 февраля 2006 г.)
"Дорожно-транспортное происшествие" -Цитата:
"Дорожно-транспортное происшествие" -
событие, возникающее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
ТК РФРасследование несчастного случая, происшедшего в результате катастрофы, аварии или иного повреждения транспортного средства, проводится комиссией, образуемой и возглавляемой работодателем (его представителем), с обязательным использованием материалов расследования катастрофы, аварии или иного повреждения транспортного средства, проведенного соответствующим федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, органами дознания, органами следствия и владельцем транспортного средства.
02.11.08 04:00 |
Комментировать
| |
Подкиньте пожалуйста!? ![http://<table border="0" align="center" cellpadding="0" cellspacing="5"><tr><td colspan="3"><img src="http://img.mail.ru/0.gif" width="300" height="1" border="0"></td></tr><tr><td colspan="3"><h2 style="color:#F26D00; margin-bottom:5px"><img src="http://img.mail.ru/mail/ru/images/cards2-all.gif" width="16" height="17" align="top" style="margin-right:3px">Поздравляем!</h2></td></tr><tr><td colspan="3" align="left"><table style="width:0%" cellpadding="0" cellpadding="0"><tr><td><img src="http://images.cards.mail.ru/3c/7d/fb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg" border=0 id="card_picture_img"></td></tr></table></td></tr><tr><td valign="top"><div style="font-size:12px; margin-bottom:5px;"><a target="_blank" href="http://cards.mail.ru/cardedit.html?tid=6860" title="Отправить эту открытку"><img src="http://images.cards.mail.ru/2006/otpr.gif" alt="Отправить эту открытку" style="margin-right:3px" align="top" border="0" height="16" width="16" >Отправить эту открытку</a></div><div style="font-size:12px; margin-bottom:5px;" ><a target="_blank" onclick="window.open(http://r.mail.ru/cln3281/smsonline.ru/mail2/s.cgi?f=http://images.cards.mail.ru/3c/7d/fb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg&id=4, , height=600, width=780, maximize=0, resizable=1;); return false;" title="Отправить на мобильный телефон" href="http://r.mail.ru/cln3281/smsonline.ru/mail2/s.cgi?f=http://images.cards.mail.ru/3c/7d/fb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg&id=4" ><img src="http://images.cards.mail.ru/2006/mobile_card2.gif" alt="Отправить на мобильный телефон" style="margin-right:3px" align="top" border="0" height="16" width="16" >Отправить на мобильный телефон</a></div><div style="font-size:12px; margin-bottom:5px;" ><a target="_blank" href="http://cards.mail.ru/card2blog.html?cardtype=1&src=http%3A%2F%2Fimages.cards.mail.ru%2F3c%2F7d%2Ffb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg&width=&height=&border=0&title=z_7n5PDg4uv-5ewh&bgcolor=FFF7E9&upic=http%3A%2F%2Fimages.cards.mail.ru%2F3c%2F7d%2Ffb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg&is_mobile=4&cardedit_link=http%3A%2F%2Fcards.mail.ru%2Fcardedit.html%3Ftid%3D6860&aname=TWFpbC5SdQ==&encode=b64" onclick="window.open(http://cards.mail.ru/card2blog.html?cardtype=1&src=http%3A%2F%2Fimages.cards.mail.ru%2F3c%2F7d%2Ffb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg&width=&height=&border=0&title=z_7n5PDg4uv-5ewh&bgcolor=FFF7E9&upic=http%3A%2F%2Fimages.cards.mail.ru%2F3c%2F7d%2Ffb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg&is_mobile=4&cardedit_link=http%3A%2F%2Fcards.mail.ru%2Fcardedit.html%3Ftid%3D6860&aname=TWFpbC5SdQ==&encode=b64,takenews,width=780,height=850,status=yes,toolbar=no,menubar=yes,resizable=yes,location=no,scrollbars=yes,scrollbars=yes); return false;k" title="Разместить в блоге/на сайте"><img src="http://images.cards.mail.ru/design/razm_otkr.gif" alt="Разместить в блоге/на сайте" style="margin-right:3px" align="top" border="0" height="16" width="16" >Разместить в блоге/на сайте</a></div></td><td> </td><td valign="top"><div style="margin-bottom:5px;"><span style="font-size:11px; color:#666666" >Открытка предоставлена: Mail.Ru</span></div></td></tr></table>](http://<table border="0" align="center" cellpadding="0" cellspacing="5"><tr><td colspan="3"><img src="http://img.mail.ru/0.gif" width="300" height="1" border="0"></td></tr><tr><td colspan="3"><h2 style="color:#F26D00; margin-bottom:5px"><img src="http://img.mail.ru/mail/ru/images/cards2-all.gif" width="16" height="17" align="top" style="margin-right:3px">Поздравляем!</h2></td></tr><tr><td colspan="3" align="left"><table style="width:0%" cellpadding="0" cellpadding="0"><tr><td><img src="http://images.cards.mail.ru/3c/7d/fb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg" border=0 id="card_picture_img"></td></tr></table></td></tr><tr><td valign="top"><div style="font-size:12px; margin-bottom:5px;"><a target="_blank" href="http://cards.mail.ru/cardedit.html?tid=6860" title="Отправить эту открытку"><img src="http://images.cards.mail.ru/2006/otpr.gif" alt="Отправить эту открытку" style="margin-right:3px" align="top" border="0" height="16" width="16" >Отправить эту открытку</a></div><div style="font-size:12px; margin-bottom:5px;" ><a target="_blank" onclick="window.open(http://r.mail.ru/cln3281/smsonline.ru/mail2/s.cgi?f=http://images.cards.mail.ru/3c/7d/fb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg&id=4, , height=600, width=780, maximize=0, resizable=1;); return false;" title="Отправить на мобильный телефон" href="http://r.mail.ru/cln3281/smsonline.ru/mail2/s.cgi?f=http://images.cards.mail.ru/3c/7d/fb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg&id=4" ><img src="http://images.cards.mail.ru/2006/mobile_card2.gif" alt="Отправить на мобильный телефон" style="margin-right:3px" align="top" border="0" height="16" width="16" >Отправить на мобильный телефон</a></div><div style="font-size:12px; margin-bottom:5px;" ><a target="_blank" href="http://cards.mail.ru/card2blog.html?cardtype=1&src=http%3A%2F%2Fimages.cards.mail.ru%2F3c%2F7d%2Ffb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg&width=&height=&border=0&title=z_7n5PDg4uv-5ewh&bgcolor=FFF7E9&upic=http%3A%2F%2Fimages.cards.mail.ru%2F3c%2F7d%2Ffb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg&is_mobile=4&cardedit_link=http%3A%2F%2Fcards.mail.ru%2Fcardedit.html%3Ftid%3D6860&aname=TWFpbC5SdQ==&encode=b64" onclick="window.open(http://cards.mail.ru/card2blog.html?cardtype=1&src=http%3A%2F%2Fimages.cards.mail.ru%2F3c%2F7d%2Ffb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg&width=&height=&border=0&title=z_7n5PDg4uv-5ewh&bgcolor=FFF7E9&upic=http%3A%2F%2Fimages.cards.mail.ru%2F3c%2F7d%2Ffb2cc772fd36b4874208f5ca1a8d7d3c.jpg&is_mobile=4&cardedit_link=http%3A%2F%2Fcards.mail.ru%2Fcardedit.html%3Ftid%3D6860&aname=TWFpbC5SdQ==&encode=b64,takenews,width=780,height=850,status=yes,toolbar=no,menubar=yes,resizable=yes,location=no,scrollbars=yes,scrollbars=yes); return false;k" title="Разместить в блоге/на сайте"><img src="http://images.cards.mail.ru/design/razm_otkr.gif" alt="Разместить в блоге/на сайте" style="margin-right:3px" align="top" border="0" height="16" width="16" >Разместить в блоге/на сайте</a></div></td><td> </td><td valign="top"><div style="margin-bottom:5px;"><span style="font-size:11px; color:#666666" >Открытка предоставлена: Mail.Ru</span></div></td></tr></table>)
