| | gala_ekt 
Как вариант, отправить на внеочередной медосмотр. 27.10.08 14:24 Андрей [email] [Екатеринбург]
фиксировать все опоздания с составлением акта-только эта подласть пришла в голову  27.10.08 14:26 павел
попробуйте напоить.... ну типа у гены день рождения, вот выделили коньяк за 14 тыс, надо пить , а то гена обидится и может уволить..... ну а там акт составите, к наркологу свозите, кровь на алкоголь исследуете.... все по закону будет.... 27.10.08 14:28 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Вопрос: Какое увольнение считается незаконным?
Ответ: В соответствии со сложившейся судебной практикой незаконными считаются увольнения, произведенные по основаниям, не предусмотренным в законе, или с нарушением установленного порядка увольнения, а также в том случае, когда фактические обстоятельства не соответствуют избранной формулировке (основанию) увольнения и когда нарушаются гарантии, в том числе предоставленные отдельным категориям работников.
Увольнение считается произведенным без законного основания, когда прекращение трудового договора произошло не по основаниям, предусмотренным ст. ст. 77 - 84 ТК РФ или иными федеральными законами. Так, незаконным будет признано увольнение за несоблюдение этических правил, принятых в корпорации, поскольку такого основания увольнения ни ТК РФ, ни иные федеральные законы не предусматривают.
Незаконным надо признать и увольнение, произведенное сразу по двум или нескольким основаниям, что иногда встречается в правоприменительной практике.
Нельзя уволить работника, если реально не существовало обстоятельств, положенных в основу расторжения трудового договора. Например, если работник был уволен по собственной инициативе, однако судом установлено, что его вынудили написать соответствующее заявление.
Обязательным является и соблюдение порядка увольнения, установленного законом. При этом необходимо помнить, что порядок расторжения трудового договора напрямую зависит от основания увольнения. Сокращение численности или штата работников предполагает заблаговременное предупреждение работников об увольнении, предложение им другой работы, соблюдение правила о преимущественном праве на оставление на работе, выплату выходного пособия. Увольнение за однократное грубое нарушение работником трудовых обязанностей возможно лишь при наличии письменного объяснения работника, соблюдении установленных законодательством сроков и т.п.
Нарушение порядка расторжения срочного трудового договора в связи с истечением его срока (ст. 79 ТК РФ), т.е. увольнение работника без предупреждения, также влечет за собой признание увольнения незаконным.
При увольнении по инициативе работодателя важно иметь в виду, что законодательством предусмотрены общие и специальные гарантии для работников. Так, не допускается увольнение работника (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности работодателем - физическим лицом) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске (ч. 3 ст. 81 ТК РФ). Это общая гарантия, установленная для всех без исключения работников. Наряду с ней закреплены особые правила увольнения для беременных женщин (ст. 261 ТК РФ), несовершеннолетних работников (ст. 269 ТК РФ), работников, являющихся членами профсоюза (ст. 82 ТК РФ), выборных профсоюзных работников (ст. 374 ТК РФ), представителей работников, участвующих в коллективных переговорах (ст. 39 ТК РФ) и в разрешении коллективных трудовых споров (ст. 405 ТК РФ), работников, избранных в состав КТС (ст. ст. 171, 373 ТК РФ).
Так, при увольнении члена профсоюза по п. п. 2, 3 и 5 ст. 81 ТК РФ помимо соблюдения общего порядка необходимо учесть мотивированное мнение выборного органа первичной профсоюзной организации (ст. 82 ТК РФ). Увольнение по указанным основаниям руководителя (его заместителей) выборных профсоюзных коллегиальных органов организации, ее структурных подразделений (не ниже цеховых и приравненных к ним), не освобожденных от основной работы, может быть произведено только с предварительного согласия соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа (ст. 374 ТК РФ). Такой же порядок увольнения установлен для руководителей выборных профсоюзных органов и их заместителей в течение двух лет после окончания срока их полномочий (ст. 376 ТК РФ). Расторжение трудового договора с нарушением указанных требований закона будет незаконным.
Незаконным является увольнение беременной женщины по инициативе работодателя (за исключением случаев ликвидации организации), а также в связи с окончанием срока срочного трудового договора до прекращения беременности (ст. 261 ТК РФ).
Увольнение женщины, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, одинокой матери, имеющей ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида - до 18 лет), других лиц, воспитывающих указанных детей без матери, по основаниям, не связанным с виновным поведением работника (за исключением случаев ликвидации организации или прекращения деятельности работодателем - физическим лицом и несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе по состоянию здоровья), также должно быть признано незаконным (ст. 261 ТК РФ).
Расторжение трудового договора с работниками моложе 18 лет по инициативе работодателя (кроме случаев ликвидации организации), произведенное без согласия государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав (ст. 269 ТК РФ), должно признаваться незаконным. Это правило распространяется как на случаи, когда увольнение произведено вопреки мнению указанных органов, так и 27.10.08 14:28 Андрей [email] [Екатеринбург]
Цитата:
попробуйте напоить.... ну типа у гены день рождения, вот выделили коньяк за 14 тыс, надо пить , а то гена обидится и может уволить..... ну а там акт составите, к наркологу свозите, кровь на алкоголь исследуете.... все по закону будет....
жесть, ну и методы у вас... 27.10.08 14:31 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Я так думаю, что все Ваши потуги идея фикс, тем более напоить типа у ГЕНы на днюхе. Фиксировать опоздания и т.д. Я как ИОТ в это бы дело не влезал. Себе будет спокойней. Ну а если вы занимаетесь кадрами, то в путь кадровики привыкли действовать не законно. 27.10.08 14:32 Игорь [Челябинск]
Напоить - не выйдет. Он просто не пьет. Медосмотр прошел две недели назад. "Без ограничений". 27.10.08 14:34 Светлана [email] [СПб]
А кто он по профессии (должности) и чем болеет-то? 27.10.08 14:38 gala_ekt
Знаю, что диагноз сейчас в больничном не ставят, но может так знаете с каким заболеванием на больничном сидит? Если есть подозрения, что больничный "липовый", сходите к главврачу, попробуйте просто пообщаться. 27.10.08 14:40 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
gala_ekt
Вы что действительно думаете если в медучреждении дали больничный то гл. врач скажет, что он липовый, это ему самому работы лишиться или по меньшей мере огрести по полной. Даже на эту тему разговаривать не будет. Думаю, что если где поставлено на поток выдача левых больничных, то гл. врачь в деле. В СССР было с увольнением было проше гос-во защищало в первую очередь себя. Теперь практическе все частное. У нас в Твери все легко и просто больничный официально стоит 200 руб. Приходишь в полеклиннику платишь в кассу деньги за прием у любого врача без очереди и без предварительной записи. И больничный твой. Думаю, что так везде. 27.10.08 14:52 Игорь [Челябинск]
Профессия - ИОТ. Заболевание - хронический фарингит. Вместо связанной речи - один хрип, ну и нужен мне такой? 27.10.08 14:54 Барон Мюнхаузен [email]
Уволить его будет очень сложно, если не сказать - невозможно.
Парниша может оказатся куда более умнее, чем вы думаете. Если подаст в суд, процентов 95, что выиграет. И в таком случае, кроме прочего, работодатель обязан будет выплатить з/п за упущенные месяцы. А теперь представте, что это такое:
Увольняете вы его в конце октября. Он составляет иск, подаёт его в октябре. Заседание намечается на февраль, он не приходит (имеет на это право три раза по уважит. причинам, т.е. по больничному... дальше ясно))). Заседание переносят на апрель, потом второй раз на июнь и третий на август. Если всё пройдёт в одно заседание, работодатель кроме прочего должен выплатить ему з/п за 10 месяцев.... Дальше арифметика.... плюс восстановить на прежнее раб. место, на котором он продолжит болеть))))))))) 27.10.08 14:55 gala_ekt
Поэтому и пишу "попробуйте пообщаться", имея в виду без наезда, по хорошему. А вдруг в данном случае с главврачом не делятся?! 27.10.08 14:56 павел
Вы сначала сами определитесь..... как Вам лучше...
Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
27.10.08 15:04 павел
Вот неплохой способ уволить человека....
Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
5) признание работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
27.10.08 15:07 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
В соседней фирме супер кадровик старой закалки (дама под 55 лет) уволила сварщика за появление на рм в нетрезвом виде. Примерно так: Пиши заявление, не буду. Ладно, уволили с составлением АКТа, чел пошел в н/динспансер взял справку, что трезвый, выждал время через год востановили и еще заплатили моральный в иске указал, что он имея высший разряд как сварщик не мог ни где устроится на работу, был вынужден перебиваться случайными заработками. 27.10.08 15:07 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Я в таком не учавствовал! Что бы поймать человека который покупает больничные создают комиссию (можно и из ФСС пригласить) и приехать домой проведать больного!!! Если он лежит в пастели и пьет таблетки - вопросов нет, а если он в огороде, на рыбалке или занимается чем то по дому больничный анулируется!!! Т.к. нарушение больничного режима. Уточните с ФСС возможноли так зделать! 27.10.08 15:35 Гуля [email] [Санкт-Петербург]
В этом случае самое простое - по сокращению. 27.10.08 16:19 svetlana [email] [Москва]
А работает-то он хорошо? если все сдает с пол оборота, то таких поискать. Может, пусть лечится, если документация в порядке, претензий нет. 27.10.08 16:27 вася разгульнов [email]
Самый правильный совет даст работник отдела кадров. Он должен знать тонкости этого процесса 27.10.08 17:15 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Вопрос: Один из наших сотрудников (до болезни он работал по графику сутки через трое) болеет более пяти месяцев. При этом по заключению врачей ему после выписки, скорее всего, будет дана группа инвалидности. Как организация может уволить данного сотрудника?
Ответ: Отвечая на данный вопрос, следует учитывать, что график работы сотрудника не может быть связан с той или иной причиной расторжения трудового договора по инициативе работодателя.
При этом также необходимо иметь в виду, что нормами Трудового кодекса РФ работодателям не предоставлено право увольнять сотрудников в зависимости от того, в течение какого времени последние не выходили на работу по причине временной нетрудоспособности.
В случае если на основании Порядка признания граждан инвалидами, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1996 N 965 (и иных соответствующих документов), работник будет признан полностью нетрудоспособным, то трудовой договор в этом случае может быть расторгнут в соответствии с п.5 ст.83 ТК РФ.
В той же ситуации, если сотруднику будет присвоена так называемая рабочая группа инвалидности, то будет возможен вариант расторжения трудового договора на основании пп."а" п.3 ст.81 ТК РФ, то есть с сотрудником можно будет расторгнуть трудовой договор при несоответствии занимаемой им должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением.
При этом также работодателю не следует забывать о том, что на основании нормы ст.81 ТК РФ увольнение по основаниям, указанным в п.п.2 и 3 указанной статьи (в частности, при несоответствии должности или выполняемой работе вследствие удостоверенного медицинского заключения), допустимо в случае, если невозможно перевести работника с его согласия на другую работу.
Т.А.Савина
Советник налоговой службы
II ранга
22.09.2004
27.10.08 17:19 Светлана [email] [СПб]
Вот я заметила уже, вопрос об одном, а ответы... Уже до инвалидности дошли... Я думаю, при хроническом фарингите и ЛОР может забраковать. Вашему работнику ведь надо как-то общаться??? У меня был такой человек, но из рабочих. Когда приходил в офис, то "разговаривали" посредством записочек, у него с собой всегда есть блокнот и ручка. Основные причины возникновения фарингита: частые воспаления горла и носа, нарушение обмена веществ, диабет, болезни кишечника, желудка, сердца, легких, печени и почек, вредные факторы в виде сухости воздуха, пыли, химических веществ, дыма, алкоголя и т.п. Мы же не знаем, что именно с Вашим товарищем. А вдруг это заболевание аллергического характера? Ой, вот и я дошла до профзаболевания...
27.10.08 17:43 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Не люблю я делать заключения, но всеж таки скажу есть на это юристы которые и деньги получают за это, как уволить без проблем. Сформулируйте вопрос четко и коротко, завтра я его задам юристу в инспекции по охране трудаю  27.10.08 17:47 вася разгульноа [email]
Цитата:
как уволить без проблем
Два опаздания, две докладных,один выговор в приказе), одно увольнение (за систематическое нарушение трудовой дисциплины). 27.10.08 22:26 Ольга [email]
Цитата (Игорь, 27 октября 2008 г. 14:54):
Профессия - ИОТ. Заболевание - хронический фарингит. Вместо связанной речи - один хрип, ну и нужен мне такой?
а Вы начальник отдела??
А на работу его до Вас приняли?
А как работник он как?
Ну болеет человек и что? У меня самой риниты-фарингиты постоянно ))) Правда на больничные почти не хожу )) 28.10.08 08:47 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Гуля не смешите меня. Вы Гуля,   кто ИОТ, теперь вспомните при каком количестве работников в фирме должност ИОТа вводится обязательно. Теперь сократите его, по Закону конечно, за два месяца предупредите, он берет Вашу бамажку (приказ) о сокращении штата и идет к ГИТу !, что шеф имеет в сухом остатке.
 28.10.08 09:35 svetlana [email] [Москва]
Игорь уже вообще замолк, а мы обсуждаем, как уволить коллегу. 28.10.08 09:45 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Это его проблемы, мы обсудили, что хотели. 28.10.08 10:10 Игорь [Челябинск]
Строительная специфика. 17 объектов по городу. Везде надо побывать.
Приняли его до меня. По численности до службы по ОТ не дотягиваю. Меня приняли ВМЕСТО НЕГО. Но прчин для увольнения нет ни у меня ни у юристов. Как вариант сокращение должности инженера по охране труда, и переименование моей должности в инженера по ОТ, промбезопасности и экологии. Юрист против. 28.10.08 11:07 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Есть предложение. Его назначить для работы на объектах, а вас в конторе. т.е. разделить полнлмочия и функционал. 28.10.08 11:39 Гуля [email] [Санкт-Петербург]
Петр, уж Вас то насмешить я никак не хотела. Ваши предложения тоже оригиальностью не отличаюся. Уволить человека действительно бывает очень трудно, а некоторых практически невозможно. Но у Игоря, я так поняла ИОТ не один, так что одного вполне при любой численности можно сократить. 28.10.08 12:09 Игорь [Челябинск]
Нас всего двое. Численность 140 чел. Организация службы не проходит. Против сокращения юрист. 28.10.08 12:25 Гуля [email] [Санкт-Петербург]
на 140 чел. два ИОТа это роскошь. А почему юрист против? 28.10.08 12:34 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Игорь! Радуйся что вас двое!!! Оставь пусть занимается бумагами (если он качественно спавляется со всеми поставлеными задачами). Или как Петр предложил - разделите полномочия!!! Я вот один, а работает у нас 400 человек и еще 100 собираются набирать  !!! А еще и ГО надо вести!!! 28.10.08 12:35 Игорь [Челябинск]
Дело в том что мы "Группа предпритий". Всего в группе 400 чел на 8 ОООшек. Основное 140. С остальными я работаю по договору. Вот юра и ковыряет, что нас 400. 28.10.08 13:05 Гуля [email] [Санкт-Петербург]
Если у Вас все так сложно, может он Вам все таки сгодиться. С бумагами ковыряться тоже кто-то должен. 8 предприятий это все-таки серьезно. Сама вела три предприятия. 28.10.08 13:37 Игорь [Челябинск]
Вот тут-то у меня и мысль! Его убрать, взять ДРУГУЮ, на работу по договорам! 28.10.08 13:41 николай
НЕ КОПАЙ КОЛЕГЕ ЯМУ-САМ УГОДИШ,а БЕЗВЫХОДНЫХ СИТУАЦИЙ НЕ БЫВАЕТ-Кадры надо беречь  28.10.08 14:07 Гуля [email] [Санкт-Петербург]
Игорь! Какой Вы коварный! Мы вам тут все помагаем, а Вы оказываетесь интриги затеяли. 28.10.08 14:18 Игорь [Челябинск]
Нет. Это не интриги. Это желание хорошо и продуктивно поработать, но не за себя и того парня..... 28.10.08 14:27 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Ігор напевно боїться, що з двох виберуть одного і не його. Ось і вирішив на колегу наїхати. Шановний Ігор не бійся ти його, він хворий і старий, а ти молодий і сильний, але потім коли один будеш роботи додасться удвічі. Погано бідно він що те робить. Навалиться на тебе і екологія і промбезопасность. мені б сунули б яку людину в помошникі, я б від радості на вухах би стояв. 28.10.08 14:28 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Петр!!!  28.10.08 14:40 Ольга [email]
Петр а почему по украйнски? 28.10.08 15:13 Дина [email] [Украина]
В Твери ввели второй государственный язык - украинский.  28.10.08 16:46 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Спасибі, тобі дівчина за форум, я не образився. Але прошу наші родинні стосунки виносити на форум 28.10.08 17:04 Тамара Фомина [Тольятти]
Петя, ты, похоже, полиглот! 28.10.08 17:27 вася разгульнов [email]
Единственный законный и правильный способ уволить работника - это сократить его должность. Вы не найдете НПА, который бы обязывал ГЕНу иметь в штатном расписании какую-то должность (за исключением ИОТ более 50 чел в юридическом лице.)И не найдете документа, которым запрещается ГЕНе менять штатное расписание, когда ему захочется. Но при сокращении - надо соблюдать требования ТК РФ, предупредить за 2 месяца, дать сообщение в службу занятости. Предложить вакантные должности, от которых предендент на увольнение однозначно откажется. И все. Даже если ГЕНа вновь вернет эту должность через день после увольнения работника, оснований для восстановления уволенного все равно не будет. 28.10.08 17:33 вася разгульноа [email]
И добавлю. Если в штатном расписании 2 и более человек, то увольнять надо с соблюдением требований ст. 179 ТК РФ 28.10.08 23:58 Ольга [email]
Цитата (вася разгульнов, 28 октября 2008 г. 17:33):
Даже если ГЕНа вновь вернет эту должность через день после увольнения работника, оснований для восстановления уволенного все равно не будет.
вот тут Вы не правы ))) существует период (по-моему 6 месяцев) в течение которого нельзя вводить снова ту же должность ))) иначе дело "пахнет керосином" ))) 29.10.08 15:01 Любава [email] [Можайск]
Ой, ребята! Как стыдно! В захлеб советуем как уволить нашего коллегу не потому, что он плохо работает, а потому, что часто болеет. Ведь никто не застрахован от этого. Бог накажет! 30.10.08 09:48 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Я советовал, не как уволить коллегу, а что нельзя уволить работника без напрягов. Тем более коллегу, который знает ТК на зубок. Ну а если коллега тупит по черному зачем он нужен. Работу делать за него. Бывал не раз в таких делах, оч. оно надо. У него есть лазейка, пришла проверка а он на больничный и отдувайся сам за двоих. Нет уж надо работать и быть честным по отношению хотя бы к коллегам. К примеру на форуме спрашивают есть инструкция такая то, пришлите, плиз, а то париться не хота. Если коллега на форуме, значится есть инет, ищи, ну можно ссылку кинуть. Ладно когда какой документ уникальный, или поделиться чем то не ординарным. Или бывает тупиковая ситуевина. Так и тут, помните Леню голубкова. мы партнеры, а не халявщики. А этот товарищь халявщик и кроме подставы ждать от него не чего. У нас в соседней конторе дама лет 40 иот, от неё помощи не доросищся, прикидывается шлангом, ой у меня этого нет, я этого не делаю. Ни разу не сказала не знаю или нет. Я ей столько докментов переделал, а проку себе ноль. Нет прок был, теперь знаю много не нужных мне вещей. 30.10.08 17:38 Тамара Фомина [Тольятти]
Петя, какой же прок в ненужных вещах? 30.10.08 17:58 вася разгульноа [email]
Цитата:
существует период (по-моему 6 месяцев) в течение которого нельзя вводить снова ту же должность
Где нарисовано? В ТК РФ? Подскажите статью. С большой долей уверенности могу сказать, что такого нет. Ибо словосочетание "штатное расписание" звучит в ТК РФ крайне редко. 30.10.08 21:45 вася разгульноа [email]
Цитата:
Бог накажет!
А шланга, значит, не накажет? Больно изирателен Ваш бог. У меня тоже есть почти напарник. Как его обогрудование принимать в эксплуатацию, так он то в больнице, то болен, то в отпуске. А профессия у него, не такая как у меня. И мне приходилось по ночам хотя азы усваивать. Что в этом хорошего?
Конечно, лишних знаний - не бывает. Конечно - в жизни может все пригодиться. Но зачем такой ценой? И подписи - мои. И ответственность в итоге - моя. 30.10.08 21:52 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Да ладно Том, самое главное у нас нет таких проблем, а будут переживем. А прок в ненужных вещаях (ЗНАНИЯХ)есть, мало куда жизнь забросит и где придется работать. 31.10.08 09:06 Тамара Фомина [Тольятти]
Петя, сдается мне - к тому времени забудешь ты о ненужных вещах (инстинкт самосохранения) 31.10.08 10:48 |
