Кто может подсказать надо ли составлять акт Н-1, если работник получил травму, работая по договору- подряду на месяц.
И как правильно составлять договор - подряда, чтобы обезопасить себя с точки зрения охраны труда.
| Комментарии посетителей:| | Ольга  [email] [Санкт-Петербург]
Нет, не нужно, это не ваш работник.
Хотя...смотря как составлен договор:)
В договоре подряда должно быть чётко прописано:
1. объем работ (количественно - в штуках, метрах и т.п.)
2. срок её выполнения (с...по...)
3. стоимость работ (не оклад, зарплата и т.п.)
Плюс можно указать, что ответственность за соблюдение требований охраны труда при выполнении данных работ несёт исполнитель. Как-то так. 27.08.08 09:26 Ирина [email] [Подольск]
Раз не наш работник-значит и инструктаж ему не надо было проводить? 27.08.08 09:34 Татьяна [email] [Красноярск]
Не могу стерпеть - выскажу свое мнение. И по опыту знаю, что где-то около такого же придерживается ГИТ.
Если договор с подрядной организаций - это все правильно, как Ольга сказала. Только вводный инструктаж при допуске на свой объект проводить надо.
А вот под заключением договора подряда между Вашей организацией и физ.лицом явно скрываются трудовые отношения. Ну а если трудовые отношения - то расследовать Вам. Да и логически - у работника же нет ни руководителя, ни работодателя, кто расследовать будет?, рабством пахнет.  27.08.08 09:42 Ольга [email] [Санкт-Петербург]
Татьяна,
не соглашусь с вами.
Абсолютно не обязательно, что если организация заключает договор-подряда с физ.лицом, то здесь скрыты трудовые отношения.
Как раз если заключен договор с подрядной организацией - то не всё так просто и не всегда вводного инструктажа достаточно.
Ирина,
если не ваш работник, в смысле с ним, как с физическим лицом заключен договор ГП харакетра, то формально не надо. Т.е. вы можете ему расказать, где ему можно ходить, где нельзя, но фиксировать это нигде не нужно. 27.08.08 10:16 Владимир [email] [Липецк]
Можно свои "пять копеек" вставить, а договор заключался на выполнение конкретной работы - т.е. работник мог приходить (уходить) в любое время - но сделать определенную работу. Работа по договору не сделана, значит нарушение договорных обязательств.
Какое же тут рабство 
27.08.08 10:32 Лебедь [email] [Челябинск]
а какже статья 228 ТК?
Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности, расследуется комиссией, образованной работодателем, у которого произошел несчастный случай. В состав комиссии входит представитель работодателя, направившего это лицо. Неприбытие или несвоевременное прибытие указанного представителя не является основанием для изменения сроков расследования. 27.08.08 10:38 Вася Разгульнов [email]
Если договор подряда ГЕНа заключил с физическим лицом и в этом договоре прописано так, как указала Ольга, то суть отношений - гражданско-правовые. Следовательно инструктировать, обучать, организовывать проверку знаний - НЕ надо. Но если Вы его не застраховали на период работы (или он сам не застраховался от н_сл), то пострадавший может, если знает, через суд потребовать возмещения средств на лечение, а может быть и возмещение морального вреда (просто не помню, есть ли такое в ГК РФ) 27.08.08 10:38 Лебедь [email] [Челябинск]
если подрядчик выполняет работу у другого работодателя, он же ее выполняет в интересах этого работодателя, значит присутствуют трудовые отношения
Статья 227 ТК
Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи.......а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах. 27.08.08 10:44 Лебедь [email] [Челябинск]
я к тому, что расследовать НС всеравно надо работодателю, а не подрядчику 27.08.08 10:46 Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
Лебедь [email] [Челябинск]
а какже статья 228 ТК?
Несчастный случай, происшедший с лицом, направленным для выполнения работы к другому работодателю и участвовавшим в его производственной деятельности
об этом на этом сайте и в техдоке много прописано, сломано копий. Будем начинать сначала  27.08.08 10:46 Лебедь [email] [Челябинск]
и какой вывод? работодателю расследовать не надо? 27.08.08 10:48 Владимир [email] [Липецк]
Еще одним обязательным условием для расследования несчастного случая, произошедшего с работником, осуществляющим трудовую деятельность у индивидуального предпринимателя, являются особые обстоятельства несчастного случая. Иначе говоря, несчастный случай обязательно нужно расследовать в порядке, установленном ТК РФ, только если он произошел с работником во время осуществления трудовой деятельности. То есть в момент, когда работник:
- выполнял работу, обусловленную трудовыми отношениями с работодателем, либо по поручению работодателя как на территории предприятия, так и за ее пределами;
- осуществлял необходимые приготовления для приведения в порядок оборудования, одежды и прочих вещей (материалов, предметов) перед началом работы либо после окончания работы;
- трудился за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, в выходные либо праздничные дни, в том числе и когда работник самовольно вышел на работу;
- следовал к месту выполнения работ или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем, либо личным транспортным средством, использование которого в производственных целях было оформлено работодателем надлежащим образом;
- следовал к месту командировки или обратно;
- осуществлял служебную поездку на общественном либо служебном транспорте;
- следовал к месту проведения работ и обратно, в том числе пешком (по распоряжению работодателя или его представителя);
- следовал на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха;
- находился в междусменном отдыхе (при работе вахтовым методом);
- осуществлял иные правомерные действия в пользу работодателя либо по заданию работодателя.
Работодатель-предприниматель обязан проводить расследование только тех несчастных случаев, которые перечислены в ст. 227 ТК РФ. Несчастные случаи, произошедшие с работниками, осуществляющими трудовую деятельность по договорам гражданско-правового характера, в указанной статье не отмечены. Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на лиц, работающих по ГПД (ст. 11 ТК РФ). Ведь правоотношения сторон, вытекающие из ГПД, регулируются положениями Гражданского кодекса РФ.
По-иному обстоит дело, если лицо работает у индивидуального предпринимателя по ГПД, по условиям которого предприниматель обязан уплачивать в бюджет ФСС РФ взносы "по травматизму". Несчастный случай, произошедший с таким лицом при выполнении им работы, обусловленной указанным договором, обязательно должен быть расследован работодателем - индивидуальным предпринимателем. Такой вывод следует из анализа норм ст. 227 ТК РФ и ст. 5 Закона N 125-ФЗ.
Кстати, если по условиям ГПД работодатель-предприниматель должен платить взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев, но он этого не делал, то расследование все равно нужно проводить. Дело в том, что застрахованным является лицо, с которым заключен договор, предусматривающий уплату взносов "по травматизму" в бюджет ФСС РФ, независимо от фактической уплаты таких взносов работодателем.
А надо ли расследовать несчастный случай, если предприниматель уплачивал взносы "по травматизму", несмотря на то что по условиям ГПД их не надо было платить? В данной ситуации предпринимателю не нужно проводить расследование, так как работник не является лицом, застрахованным по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а излишне уплаченные взносы в бюджет ФСС РФ могут быть зачтены в счет будущих платежей.
27.08.08 11:15 Вася Разгульнов [email]
Коллеги.Аналогичная ситуация уже рассматривалась (когда ГЕНа заключил с физическим лицом (не работодателем) гражданско-правовой договор.) И пришли к выводу (я считаю, что правильному), н_сл, происшедший с гражданином Ивановым не подлежит расследованию, т.е. оформлению актом Н-1.Основание: отношения по ГК РФ, коим не предусмотрены такие действия, а предусмотрено пострадавшему за возмещением вреда обращаться в суд. И если ГИТ начнет бубнить про пост. "Об особенностях расследования..." его смело отправлять "за звездочкой" 27.08.08 11:40 tamara [email]
Эту тему давно мусолим. Много организаций не оформляют работников, чтобы не платить налоги. Ирина, обязательно сообщи, во что это все выльется, чем дело закончится. 27.08.08 11:49 Ирина [email] [Подольск]
Плохо, что таких случаев много, а юридический документ до сих пор не разработан, а именно для физического лица, работающего по договору-подряду, в котором он расписался и согласился, что ответственность за соблюдение требований охраны труда при выполнении данной работы несет исполнитель.Славо богу, что согласно медицинскому заключению степень тяжести травмы - легкая. 27.08.08 14:05 Ольга [email] [Санкт-Петербург]
Лебедь,
вы немножко путаете...если договор подряда заключен с организацией - то там возможно и расследование и все прилагающееся. Если договор подряда (он же гражданско-правовой) заключен с гражданином Ивановым Иваном Ивановичем, то этот гражданин сам обязан позаботится о себе - обепечить, если считает нужным СИЗ, иметь соответствующую квалификацию и прочее. К нему не применимы правила ВТР и прочие регламентирующие поведение документы данного предприятия. 27.08.08 15:29 Лебедь [email] [Челябинск]
ого, такому в институте не учат  27.08.08 15:40 Вася Разгульнов [email]
Цитата:
а юридический документ до сих пор не разработан
Какой юридический документ Вы ждете? Все давно разработано. Документ называется Гражданский Кодекс (если ГЕНа заключил гражданско-правовой договор с физическим лдицом (не работодателем). К Вам этот ГК РФ отношения НЕ имеет. Вы контролируете соблюдение Правил и норм на основании ТК РФ.
Цитата:
такому в институте не учат
Правильно, что не учат. Вы изучали нормативы, построенные на базе ТК РФ, а не ГК РФ. ИОТ контролирует соблюдение на предприятии требований ТК РФ, а не ГК РФ (принципиально разные по сути документы в отношении лиц, использующих наемный труд) 27.08.08 20:06 |
Комментировать
| |
оба уволены.Есть какие-то мероприятия по борьбе с пьянством на рабочем месте?
Подмогните, что-то к концу дня ничего не соображаю 
