::    WWW.OHRANATRUDA.RU    ::    WWW.OTLOAD.RU - файлообменник ОХРАНА ТРУДА    ::    


Добавить запись || Поиск || Правила

Всего сообщений: 5988. Показано 20 сообщений с 1689 по 1708
Страницы:     << [1] ... [210] [211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220] ... [300] >>

1708 Имя: Михаил 6 июля 2007г. в 13:03
Email: mihvasilevГород: Москва
ICQ: 369278247
АнютаАнюта попробуй связатся с какой нибудь медсанчастью при предприятии и заключить договор на обслуживание.Выходит дешевле.Анюта  
   
Комментарии посетителей:
 
  • Анюта [email] [Москва]
    ух как Вам понравилось мое имя)))
    спасибо еще раз!
    об этом подумаем позже!
    надо определиться с деньгами, и даст ли добро работодатель на все это мероприятие!
    06.07.07 13:50

  • Комментировать
    1707 Имя: Мария Владимировна 6 июля 2007г. в 13:12
    Email: art179Город: Екатеринбург
    Друзья! Грядет проверка со строны ЦГСЭН. хотя три года назад я ее уже пережила, но всё таки интересно - может есть у кого вопросы, по которым проводится обсдедование предприятия   (может что изменилось). Буду рада любой помомщи. В свою очередь поделюсь результатами   (естественно после проверки).
    Комментировать
    1706 Имя: Юлия 5 июля 2007г. в 15:55
    Инспектор по труду требует перевести инструкции на китайский язык в любой организации, имеющей на это лицензию, а у нас в штате есть свой переводчик   ("чистый" китаец,  владеющий  языками). Как поступить?
    Комментарии посетителей:
     
  • Фрол
    замешательство
    05.07.07 18:35
  • Анатолий Афанасьев [email] [url] [Фрязино МО]
    Юлия, поступить очень просто: - пусть инспектор скажет   (напишет) на основании какого нормативного, законодательного документа он предъявляет такие требования.
    Это один подход.
    Второй подход заключается в следующем. Предъявите этому инспектору перевод, сделанный Вашим сотрудником. И пусть он он доказывает, что этот перевод неверный, искажающий смысл, приводящий к возможным травмам и пр.
    Нужно помнить, что ответственность за охрану труда несет работодатель и на основании этого он  (именно он, а никто  другой) имеет право принимать конкретные решения, не противоречащие действующемк Законодательству, по способам решения тех или иных вопросов.
    Задача Инспекции - контролировать соблюдение законов и нормативных документов. Нет нарушения законов и нормативных документов - значит работодатель прав и доказывать ничего не должен.
    05.07.07 21:24
  • galinatietta [Москва]
    Если не подействует, как посоветовал Анатолий.
    Из опыта перевода юр документов: можно самим перевести и заверить и имеющего лицензию   (или что-то т.п.) переводчика.
    06.07.07 12:04

  • Комментировать
    1705 Имя: Снежанна 5 июля 2007г. в 15:29
    Email: hssГород: Москва
    Привет, Всем!  
    помогите пожалуйста:работаю в строительной организации,требую мед.справки при поступлении на работу по форме 86/У,но некоторые работники принося справки не по этой форме. считается ли такая справка действительной?
    Комментарии посетителей:
     
  • Анюта [email] [Москва]
    Снежанна, а чо за форма такая 86/У.
    Не могли бы Вы выслать мне шаблон его, так сказать, для ознакомления!?
    05.07.07 15:44
  • Виктор [email] [Москва]
    В Роспотребнадзоре мне сообщили:
    Не желаете проводить предварительный медосмотр при поступление на работу, просите форму 086/У.
    Делаем вывод - она действительна.
    05.07.07 15:53
  • Виктор [email] [Санкт-Петербург]
    Анюта получите подмигивание  
    05.07.07 17:03
  • Мария Владимировна [email] [Екатеринбург]
    А можно и мне тоже форму
    06.07.07 08:36
  • Анюта [email] [Москва]
    Виктор, спасибо!
    06.07.07 09:30
  • Константин [email] [Кемерово]
    Снежана,а зачем требовать при поступлении на работу в строительную организацию справку   (086/у)для абитуриентов   (см.заголовок справки)? Может стоит давать направление на медосмотр   (при приеме на работу)с обязательным участием профпатолога, указанием профессии и вредных факторов,применительно к данной профессии   (виду работ)?  
    06.07.07 10:06
  • Виктор [email] [Санкт-Петербург]
    Мария Владимировна получите  подмигивание  
    06.07.07 10:10
  • Ирина [email]
    Виктор, и мне можно, пожалуйста.
    06.07.07 11:10
  • Снежанна [email] [Москва]
    Константин, я выдаю такие направления,но считала,что они нужны для получения справки.Теперь буду знать как правильно. Спасибо
    06.07.07 11:13

  • Комментировать
    1704 Имя: Рима 6 июля 2007г. в 11:07
    Виктор  
    Мой адрес:rima_pd@bk.ru улыбка
    Комментировать
    1703 Имя: Рима 5 июля 2007г. в 17:19
    Снежанна  
    Мне тоже можно эту форму.Пожалуйста. подмигивание
    Комментарии посетителей:
     
  • Виктор [email] [Санкт-Петербург]
    Рима  
    А куда прсылать   ? На деревню девушке? подмигивание
    06.07.07 10:14
  • Снежанна [email] [Москва]
    sorri,исправилась
    06.07.07 10:58

  • Комментировать
    1702 Имя: Татьяна 5 июля 2007г. в 12:31
    Email: TPenteshinaГород: Санкт-Петербург
    Всем добрый день!
    Если есть программа производственного контроля, пожалуйста скинте ее мне, как пример, на почту. Заранее спасибо!  улыбка  
    Комментарии посетителей:
     
  • Наталья [email] [Междуреченск]
    Программа производственного контроля для каких опасных производственных объектов? Организация у Вас какая?
    05.07.07 12:34
  • Татьяна [email] [Санкт-Петербург]
    Мне нужна программа производственного санитарно-гигиенического и эпидемилогического контроля на предприятии, также и по проведению контроля за безопасной эксплуатацией объектов котлонадзора! Если можно.... улыбка
    05.07.07 13:09
  • Татьяна [email] [Санкт-Петербург]
    Наталья, ВАМ огромное спасибо! цветок
    06.07.07 10:39

  • Комментировать
    1701 Имя: Ирина 29 июня 2007г. в 13:21
    Email: Ch.I.V
    Привет друзья!
    Возвращаюсь вновь к вопросу о 20% от ФСС   (Приказ Мз и СР РФ от 30.03.07 №216) получила в ФСС   (да и в приложении приказа он тоже есть)"план финансирования в 2007г предупредительных мер по сокращению произв-го травматизмаи т.д." и не знаю  не знаю каким образом его заполнить может кто-то тоже занимался   (ся) этим вопросом и может помочь консультацией.
    Помогите пожалуйста! помогите
    Комментарии посетителей:
     
  • Виталий [email] [г.Астрахань]
    пробывал вернуть эти 20 так в ФСС столько документации запросили,что больше бензина сожжешь злой
    29.06.07 13:35
  • Анюта [email] [Москва]
    см. посту!
    29.06.07 13:38
  • Анюта [email] [Москва]
    господи, под конец рабочего дня уже описки серьезные пошли
    Сматрите почту))))
    29.06.07 13:40
  • Олег [email] [Урюпинск]
    Анюта, а можно и для меня екземлярчик
    03.07.07 16:17
  • Татьяна [email] [Красноярск]
    Анюта! И мне, пожалуйста стыд
    05.07.07 08:43
  • Анюта [email] [Москва]
    Олег, Татьяна смотрите почту!!!
    05.07.07 10:24
  • Ирина [email]
    Анюта буду благодарна если и мне сбросишь.
    05.07.07 14:48
  • Анюта [email] [Москва]
    Ирина, спасибо за совет, но еще бы придумать весомые причны отсрочки выполнения предписания))
    смотрите почту, я выслала то, что вы просили!
    05.07.07 15:07
  • Владимир [email] [Липецк]
    Анюта, что за отсрочки   ?
    06.07.07 08:13
  • Анюта [email] [Москва]
    Ну не успеваем выполнить пункты предписания!
    Вот и будем просить перенести сроки!
    06.07.07 09:29

  • Комментировать
    1700 Имя: Наталья 6 июля 2007г. в 05:24
    Email: sotГород: Междуреченск
    Окажите пожалуйста помощь в разработке Системы управления производственным контролем за соблюдением требований промышленной безопасности на опасных производственных объектах   (угольная обогатительная фабрика, сосуды под давленмем, цех транспортный, цех погрузочный).
    Заранее спасибо
    Комментировать
    1699 Имя: Nelli 5 июля 2007г. в 14:49
    Email: vi-ddГород: Украина
       Анюта     В связи с невозможностью своевременного выполнения предписания по охране труда по причине:
      п.2....(текст) -   (весомая причина)
      п.7....(текст) -   (весомая причина) просим перенести сроки выполнения по п.2 на   ......; по п.7 -  на 2.10.2007 г. и т.д.
    Комментировать
    1698 Имя: Наталья 5 июля 2007г. в 12:33
    Email: sotГород: Междуреченск
    Работники эксплуатирующие оборудование под напряжением до 1000 В - 2 группа, свыше - 3 группа.
    ИТР   (электротехнический персонал) - 4 группа.
    Не имеющие отношения к эксплуатации электроустановок - никакую - это неэлектрофицированный персонал.
    Комментарии посетителей:
     
  • Дмитрий [Орск]
    Это вопрос? Или нас доводят до сведения о изменении в правилах?
    05.07.07 13:07
  • Ирина [email]
    Полностью согласна с Дмитрием в данных " познаниях "
    05.07.07 14:46

  • Комментировать
    1697 Имя: Nelli 4 июля 2007г. в 12:41
    Email: vi-ddГород: Украина
    Уважаемы коллеги   ! Прокоментируйте, пожалуйста,мою ситауцию, может кто-то в аналогичной находится. Мы суббподрядная организация   (магазин), арендодатель в другом городе.В штатном расписании отсутствует  должность энергетика, естественно не присвоена 1 группа по эл.безопасности работающим с ПВЭМ, работникам кулинарии, пекарни, мясного цеха - пользование холодильниками, эл.машинками и т.п. Замерами сопротивления некому заняться. Пишу руководителю служебки, результата никакого - ссылки на арендодателей, не желание проникнуться проблемой. Теорию о совместителе знаю, теорию о письме в Энергонадзор тоже, но почему- то кроме меня до этого нет  никому никакого дела.Как сдвинуть с мёртвой точки этот вопорос   ?
    Комментарии посетителей:
     
  • Дмитрий [Орск]
    Во-первых 1 группу присваевает работник с 3 группой, а во-вторых - регистрируйте письма и храните копии.
    05.07.07 13:29

  • Комментировать
    1696 Имя: Вадим 5 июля 2007г. в 08:07
    Email: ShVT
    Здравствуйте!
    Подскажите пожалуйста какую группу по электробезопасности необходимо иметь станочникам по холодной обработке металлов   (токари, фрезеровщики)?
    А руководству предприятия и ИТР, не имеющим отношения к обслуживанию электроустановок   (начальники отделов, специалист ОК, бухгалтер, и т.п.), необходимо ли иметь группу по электробезопасности, ну например I-ую, которая присваивается путем инструктажа?
    Заранее благодарю за ответ.
    Комментарии посетителей:
     
  • Татьяна Чупыра [email] [Санкт-Петербург]
    Сейчас тоже этим вопросом занимаюсь. Рекомендую читать нормативную документацию: Межотраслевые Правила по ОТ при эксплуатации электроустановок Прил.1 и ПТЭ   (Правила технической эксплуатации п.1.4.4)Конечно, когда объясняют "на пальцах" - это легче,но лучше читать НТД!
    05.07.07 11:03
  • Дмитрий [Орск]
    Смотри 1720
    05.07.07 13:19
  • Дмитрий [Орск]
    Вернее коментарий у МэриК.
    05.07.07 13:21

  • Комментировать
    1695 Имя: МэриK 4 июля 2007г. в 14:32
    Email: UAlferovaГород: Екатеринбург
    Добрый вечер коллеги   (да у нас уже 16.30)!
    Хотела бы обратиться к "строителям". Подскажите, необходимо ли электромонтажникам - работникам, которые тянут электрические провода и т.п. в новых домах   (так сказать с нуля) иметь группу по электробезопасности. Если да, то в соотвтетствии с каким НД. Большое спасибо   (заранее)!
    Комментарии посетителей:
     
  • Татьяна [email] [Санкт-Петербург]
    Просмотрите ТИПОВУЮ ИНСТРУКЦИЮ
    ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ ЭЛЕКТРОМОНТАЖНИКОВ
    ТОИ Р-66-58-95 Там есть ссылки на нормативные документы  улыбка  
    См. почту!
    05.07.07 13:06
  • Дмитрий [Орск]
    Изучите:  
    1. ПОТ РМ-016-2001 п. 1.2.1 - 1.2.8
    2. ПТЭЭП п. 1.4.1 - 1.4.43
    05.07.07 13:13

  • Комментировать
    1694 Имя: Анюта 29 июня 2007г. в 10:16
    Email: kedrovochkaГород: Москва
    Коллеги, здравствцуйте.
    скажите, пожалуйста, по оформлению материалов расследования НС на производстве.
    ФСС требует, чтобы больничный лист был оформлен как "травма на производстве", а у нас написано в одном больничном "травма в быту", а в другом "заболевание", но комиссия приняла решение, что это НС на производстве!!!
    как быть!
    ФСС требует, чтобы мы исправили на больничных запись на НС на произсодстве!
    как быть?!!!!!! меня тошнит!  
     
    меня уже тошнит от этого!!! не могу уже!
    Комментарии посетителей:
     
  • galinatietta [Москва]
    Раз уж они так хотят, то пишите заявление в медучреждение с просьбой изменить запись в больничном листе. Хотя ФСС не должен так обращать на это внимание - мало ли, что написано - главное, что была утрата трудоспособности.
    29.06.07 10:33
  • Анюта [email] [Москва]
    вот и я про тоже!
    ведь комиссия расследовала этот случай, а не доктор, который выписывал больничный!
    29.06.07 10:36
  • Анюта [email] [Москва]
    А Вы уже имели опыт общения с медучереждениями по этому вопросу?!
    мне так кажеться, что они откажуться исправить больничные листы!
    29.06.07 10:37
  • Борис Иванович [email] [Магнитогорск]
    В основном есть опыт исправления н/с на производстве в бытовой. Это требует определенных усилий. А вот наоборот, мне думается,  будет сделать гораздо проще. В любом случае необходимо начать и посмотреть, что получается, а что нет.
    29.06.07 12:16
  • Анюта [email] [Москва]
    Товарищи! я уже голову сломала, что мне делать с этим НС...
    самой писать просьбу в медучереждение о том, чтобы исправили причину НС или ждать, когда пострадавшая выйдет с отпуска и сама пуст едет в больницу!!!
    Жесть какая-то!
    29.06.07 13:58
  • Дина [email] [Украина]
    Анюта! Если уже есть акт с заключением комиссии, берите его и больничный лист,идите к врачу. Он исправит  больничный лист и напишет в нем "исправленному верить" и ни каких проблем.  
    30.06.07 00:43
  • galinatietta [Москва]
    Можно попробовать, как сказала Дина. Но официальные запросы по изменению записей в б/л для медучреждений дело знакомое. Можете еще обратиться в свой филиал ФСС, они подскажут, как это сделать. А так идете к главврачу, объясняете в чем дело, пишите заявление с указанием причин и вам исправляют.
    30.06.07 10:57
  • Анюта [email] [Москва]
    а еще бы дал кто образец ЗАЯВЛЕНИЯ в Медучереждение!
    я была очень признательна!
    вообще впервые сталкиваюсь с этим!
    подсобите, пожалуйста, люди добрые!!!!
    02.07.07 09:14
  • Алексей [email] [Москва]
    Ну не знаю...сколько надо столько исправлений и делали медики...вообще мне попадались ребята понимающие: делали испраление - ставили печать рядом и все...
    02.07.07 09:53
  • Анюта [email] [Москва]
    Алексей, а у Вас имеетя запрос или заявление к врачам с этой просьбой в электронном виде?
    если есть, то буду благодарна!
    пришлите на почту  a_kasatkina
    02.07.07 10:42
  • Алексей [email] [Москва]
    Вот в эл. виде нет...ну просто не требовалось...звонил глав.врачу...так мол и так...
    02.07.07 13:50
  • Анюта [email] [Москва]
    млин!
    пусть сама пострадавшая едет туда и говорит:"Так мол и так...далее по тексту"
    че это я за нее уже 3 месяца гоняю по разным инстанциям!
    нафига оно мне надо!!!!
    02.07.07 14:00
  • Татьяна Чупыра [email] [Санкт-Петербург]
    Умение "налаживать связи" с различными инстанциями - важное житейское качество для инженера по ОТ. Учитесь,друзья! улыбка
    02.07.07 15:17
  • Татьяна Чупыра [email] [Санкт-Петербург]
    Коллеги! Умение "налаживать связи" -ценное качество для инженера по ОТ. Надо учиться!
    02.07.07 15:19
  • Анюта [email] [Москва]
    так я это и делаю постоянно!!!
    но умение, вернее, правильный подход в решении данной проблемы в том, что изначально ПОСТРАДАВШАЯ брыкалась, хотя я ее предупреждала, что ее случай очень сложный.. вот пусть она и решает свои проблемы...
    хотя я сама тут не доглядела..и все из-за нехватки опыта!
    эх...век живи, век учись!!!
    02.07.07 16:48
  • Ольга [email] [Санкт-Петербург]
    Анюта, у нас такие случаи бывали, но у нас все изменения в больничном работники делали сами - приходили к врачу, объясняли ситуацию и им без проблем меняли формулировку.
    А то ведь разбалуете работников, всё за них делая улыбка
    03.07.07 10:17
  • Анюта [email] [Москва]
    Олечка, вот и я про тоже!!!
    сколько можно за всех бегать и делать людям добро...они все равно злом отвечают!!!
    03.07.07 10:19
  • Татьяна Чупыра [email] [Санкт-Петербург]
    Из моего опыта: предупреждать надо на стадии "вводного инструктажа" и на занятиях по ОТ для рабочих(если у вас такие проводятся) и даже "разбирать" конкретные случаи, которые были на предприятии: где были чьи ошибки, где неправильно повёл себя рабочий - поверьте, очень помогает! хорошо
    03.07.07 10:27
  • Анюта [email] [Москва]
    Татьяна, у нас проводится вводный инструктаж, но предупреждать рабочих в этот момент БЕСПОЛЕЗНО!....
    а вот на счет занятий по ОТ для рабочих...
    это сложновато!
    у нас аптечная сеть, и я до сих пор ни разу не провела занятия по ОТ для рабочих. Обучаютолько руководителей и спецов в учебном центре.
     
    не подскажите, как мне тут поступить?
    с чего начать?!
    03.07.07 10:44
  • Osman [email] [url]
    Анюта   . А Вам и не надо с ними проводить занятия. Для этого есть руководители, которые должны заниматься со своим персоналом проводить инструктажи и занятия по ОТ. Ваша обязанность контролировать как у них ведется работа с персоналом и оказывать методическую помощь в разработке программ обучения и тд.тп.
    03.07.07 11:45
  • Анюта [email] [Москва]
    ага!!!
    они все, т.е. руководители, УВЕРЕНЫ, что именно инженер по охране труда ДОЛЖЕН разрабатывать инструкции по ОТ, проводить все обучения....
    пипец!!!
    03.07.07 11:51
  • Ольга [email] [Санкт-Петербург]
    Анюта, нам в этом вопросе помог наш инспектор по охране труда - популярно объяснил всем руководителям, что именно они полностью отвечают за своих работников - от вовремя проведённого инструктажа до контроля за ношением СИЗ, и что если кто-то из их работников пострадает - возможно всё вплоть до уголовной ответственности....пугать иногда полезно...:)  
    03.07.07 13:14
  • galinatietta [Москва]
    очень понравились корректные и доброжелательные ответы. радует, что не все так агрессивно настроены как АНЮТА. В конце концов несчастные случаи в 80 процентах случаев результат плохой организации работы, а за это отвечаете вы, АНЮТА.
    03.07.07 22:32
  • Анюта [email] [Москва]
    это был мой первый НС!!!!
    понимаете.
    и я не агрессивно настроена, просто хочу уже закрыть это дело!!!
    потому что изначально я не хотела делать это НС как производственный!!!
    но...руководство настояло!
    а про больничные листы я вообще не подумала изначально! тут я действительно оплашала....
    04.07.07 11:38
  • Дина [email] [Украина]
    Анюта! Опыт приходит во врем работы. Правда опыт горький, но такая у нас профессия.А там где кончается терпение начинается долготерпение. Удачи тебе.Не отчаивайся, мы все проходим через это, но каждый своим путем. улыбка  
    04.07.07 20:06
  • Анюта [email] [Москва]
    Спасибо, Диночка!
    я уже становлюсь терпеливее, не точто раньше!
    И действительно, опыту уже стока набралась с этими НС....
    Только неприятно все это переживать, но что поделаешь, действительно, работа у нас такая...надо всем угодить, и работодателю, и работнику, и проверяющим органам!!!
    СПАСИБО ВСЕМ, кто откликнулся на мой клич о помощи.... Всех цалую и обнимаю поцелуй
    05.07.07 10:21

  • Комментировать
    1693 Имя: Виктория 4 июля 2007г. в 15:38
    Email: vshinkareva
    Коллеги! Помогите, пожалуйста! Очень нужен план учений по ПЛРН! хоть как должно выглядеть...
    Комментарии посетителей:
     
  • Мария Владимировна [email] [Е-бург]
    sorri, а что такое ПЛНР - ну просто в образовательных целях интересно
    04.07.07 17:39
  • Оксана [Москва]
    скорее всего, План Ликвидации аварийных Разливов Нефти
    04.07.07 22:35

  • Комментировать
    1692 Имя: Анна 4 июля 2007г. в 16:17
    Email: leon1
    1.Интересно, как Вам удалось из бытового сделать на производстве? Неужели удалось время, место,выплняемую работу и интересы производства совместить? 2.Вводный может проводить и назначенный приказом руководителя при наличии обучения по 108 час.программе
    Комментировать
    1691 Имя: Дина 4 июля 2007г. в 15:48
    Email: duh-nik
    Уважаемые коллеги!Кто можете поделиться материалами об опасности купания на водных объектах? Ну очень надо. Спасибо.
    Комментировать
    1690 Имя: Татьяна 3 июля 2007г. в 13:09
    Email: TPenteshinaГород: Санкт-Петербург
    День добрый!!!
    Вопрос следующий: в организации не обучен по ОТ персонал   (специалисты, руководители, рабочие), мне как инженеру по ОТ для его обучения достаточно ли разработать программы и график обучения по ОТ, создать комиссию, провести обучения, оформить протоколы, выдать удостоварения? для проведения обучения надо ли иметь удостоверения о праве обучения или достаточно диплома инженера по ОТ и удостоверения по общим вопросам ОТ?
    Комментарии посетителей:
     
  • Татьяна [email] [Красноярск]
    Насколько я понимаю - не требуется иметь документ на право обучения, если Вы работников своей организации будите обучать   (другое дело - если захотите "на поток поставить"). Только все члены комиссии тоже должны быть обучены по охране труда в специализированной организации.И еще:
    Цитата:
    создать комиссию, провести обучения, оформить протоколы, выдать удостоварения
    - Вы не забыли про экзамен между
    Цитата:
    провести обучения,
    и
    Цитата:
    оформить протоколы
      ? улыбка
    04.07.07 10:13
  • Татьяна [email] [Санкт-Петербург]
    Спасибо!
    Подтвердили мое мнение. Дело в том что недавно видела удостоверение на право обучения основам ОТ в определенной организации - Вот и возник вопрос!
    04.07.07 13:33

  • Комментировать
    1689 Имя: Ольга 3 июля 2007г. в 15:49
    Email: satoriГород: Санкт-Петербург
    Коллеги!
    Если у кого есть Инструкция по охране труда при покосе травы и подрезке кустов - поделитесь, пожалуйста, ОЧЕНЬ НУЖНО!!!
    Комментарии посетителей:
     
  • игорь [email] [Иркутск]
    Посмотри почту
    03.07.07 16:33
  • анна [email]
    Здравствуйте! Поделитесь и со мной такой инструкцией пожалуйста. заранее спасибо.
    03.07.07 20:15
  • Александр [email] [Владивосток]
    Третьим буду в очереди?
    04.07.07 11:26

  • Комментировать

    Страницы:     << [1] ... [210] [211] [212] [213] [214] [215] [216] [217] [218] [219] [220] ... [300] >>

    Добавить новое сообщение


    Имя*:
    Email:
    URL:
    Город:
    ICQ:
    Уведомить об ответе на email
    Не показывать email
    Сообщение*: 5000
    цитата закрыть теги
    все коды

    Яндекс цитирования