| | Игорь  [email] [Петроград]
программы надо обязательно иметь, причём на каждую профессию  . (Программа обучения безопасным методам труда......). часы-обычные работы -10 час. для профессий повышенной опасности 20 часов. Я ставлю 24 часа (привык так) 17.11.08 14:24 Сергей [Пенза]
Игорь, когда я начинал работать, это еще 6 лет назад, опыта не было вообще, поэтому наша организация купила в учебном центре программы для каждой профессии, например для электросварщиков 21 час, для монтажников 19 часов, для машинистов изоляционных работ 23 часа и вот такой разброс. Раньше не было у меня время, чтобы вникнуть в это оформление, писал протокол на каждую профессию отдельно. В метод. указ-х к СНиП 12-03-2001 прочитал, что обучение работников, к которым предъявляются дополнительные требования по безопасности труда, производится по программе, расчитанной на 18-20 часов, а остальныех работников - 10-14 часов. Означает ли это, что я могу собрать сразу несколько профессий в одном протоколе по одной программе? 17.11.08 14:36 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Сергей, а почему не можите! В УКЦ собирают со всей области и со всех предприятий и по одной 40-часовой программе всех учат за один день!!! 17.11.08 14:41 Сергей [Пенза]
Павел, у вас на предприятии имеются лишние деньги на обучение рабочих по охране труда? когда достаточно аттестоваться постоянно-действующей комиссии в учебном центре и проводить своими силами проверку знаний своих работяг ежегодно 17.11.08 14:45 Галина [email] [Санкт - Петербург]
Я вот тоже привыкла ставить 24 часа, в протокол записываю всех до кучи из структурного подразделения и учебная программа у меня одна большая, разбитая по темам. ГИТ вполне устраивает, на травмах видели и не раз. 17.11.08 15:29 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Сергей, я говорю за то что в УКЦ собирают не зависимо от производства и обучают по одной программе. У меня так и зделано, комиссия обучена в УКЦ, а уже своей комиссией обучаем работников и если программа одинаковая для отделов то и проверяем одновременно. Тут уж разница не в профессии, а в программе!
Да, еще есть "Примерные учебные планы обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" разработанные Минтруд и соцразв. Если надо скину? 17.11.08 15:31 Гуля [email] [Санкт-Петербург]
Павел! скиньте мне пожалуйста!!! 17.11.08 15:38 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Гуля, уже отправил! 17.11.08 15:41 Сергей [Пенза]
Павел пардон. Не так значит я вас понял. Если не жалко, то скиньте программу на эл. почту kiruhin 17.11.08 15:44 Сергей [Пенза]
Или у вас, Павел, программа которая предназначена для руководителей и специалистов? 17.11.08 15:48 Галина [email] [Санкт - Петербург]
И я бы тоже в очередь записалась, авось сгодится. Спасибо. 17.11.08 15:50 Сергей [Пенза]
Галина, а вы бы не могли своей 24-х часовой программой поделиться? 17.11.08 16:03 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Отправил всем кто просил! 17.11.08 16:16 Галина [email] [Санкт - Петербург]
Сергей, а мыло нарисуйте, тогда отправлю. 17.11.08 16:26 Любава [email] [Можайск]
Павел, пожалуйста и мне отправьте. 17.11.08 16:30 Сергей [Пенза]
Галина, мыло вверх на несколько строчек посмотрите, пожалуйста 17.11.08 16:56 Галина [email] [Санкт - Петербург]
ловите 17.11.08 17:00 Наталья [Туапсе]
Павел, если эта программа для работников, а не руководителей, то и со мной поделитесь, пожалуйста. 17.11.08 17:15 Андрей [email] [Москва]
И мне, если не затруднит...  17.11.08 17:26 Юла [email]
Ребята, скиньте и мне пож-та, просто посмотреть. Кому нужно скину свои. 17.11.08 19:53 Натали [email] [Набережные Челны]
А можно мне тоже программку,благодарю 18.11.08 08:06 Марина [email] [Вологда]
Сергей, поделитесь программками, очень нужно (как раз сейчас занимаюсь разработкой)  18.11.08 09:24 Alex7421 [email] [Карелия]
А нельзя ли тоже программки посмотреть, вышлите кто может пожалуйста. 18.11.08 09:30 Сергей [Пенза]
П Р О Г Р А М М А
обучения рабочих безопасным методам выполнения работ
в подразделении (участке)________________ .
1. Общие вопросы охраны труда. Обязанности рабочего по - 2 час
охране труда. Опасные и вредные факторы на рабочем
месте.
2. Безопасная организация рабочего места. Требования к - 2 час
оборудованию и инструменту.
3. Средства индивидуальной защиты и правила пользования - 2 час
ими.
4. Основы электробезопасности, предупреждение электро - - 6 час
травматизма. Основные и дополнительные средства
защиты.
5. Безопасные методы работы. Отработка безопасных - 6 час
приемов работы в соответствии с инструкциями по ОТ.
6. Организационные и технические мероприятия, обеспечи - - 6 час
вающие безопасное проведение работ повышенной
опасности. Отработка действий по выполнению работ
повышенной опасности.
7. Пожарная опасность. Применение средств пожаротушения. - 2 час
8. Основные причины производственного травматизма. - 2 час
Предупреждение несчастных случаев на производстве.
9. Оказание первой помощи пострадавшим при несчастных - 2 час
случаях. Отработка действий по оказанию первой помощи - 2 час
пострадавшим.
10.Зачет - 2 час
Итого: 32 час
Руководитель подразделения(участка) ______________/___________/
Согласовано:
Инженер ОТ и ТБ ______________/__________/
18.11.08 10:21 вася разгульнов [email]
ГОСТ 12.0.004-90
3.1. Обучение безопасности труда при подготовке рабочих, переподготовке, получении второй профессии, повышении квалификации непосредственно на предприятиях организуют работники отдела подготовки кадров или технического обучения (инженер по обучению) с привлечением необходимых специалистов отделов и служб предприятия и других организаций.
3.2. Учебные программы по безопасности труда должны предусматривать теоретическое и производственное обучение.Теоретическое обучение осуществляют в рамках специального учебного предмета "Охрана труда" или соответствующего раздела по спецтехнологии в объеме не менее 10 ч. Предмет "Охрана труда" следует преподавать при подготовке рабочих по профессиям, к которым предъявляют дополнительные (повышенные) требования безопасности труда, а также по профессиям и работам, связанным с обслуживанием объектов, подконтрольных органам государственного надзора в промышленности, строительстве, агропромышленном комплексе, на транспорте и других отраслях в объеме не менее 60 ч для ПТУ и не менее 20 ч - при подготовке на производстве. .Виды таких профессий и работ определяет Гособразование СССР по согласованию с органами государственного надзора и технической инспекцией труда.
18.11.08 10:24 Влад [email] [СПб]
И мне тоже пожалуйста вышлите 18.11.08 10:25 Сергей [Пенза]
А вообще я из всего сделал вывод, что программу и экзаменационные билеты надо составлять для каждой профессии отдельно, учитывая количество часов для специалистов не менее 40 часов, а для рабочих не менее 20 часов (исходя из СНиПа 12-03-2001)Короче говоря, тут то и нужен инженерный подход к делу. Вообще обучение для рабочих необходимо проводить ежегодно, а ВАМ как специалистам с Гос. инспекции по труду еще не задавали вопросов о том, как вы проводите обучение по охране труда? и второй вопрос: все ли рабочие у вас имеют удостоверения по охране труда? 18.11.08 10:29 Сергей [Пенза]
ПРОГРАММА
ПО ОБУЧЕНИЮ ЭЛЕКТРОГАЗОСВАРЩИКОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА.
I. Общие вопросы – 8 ч.
2. Специальные вопросы – 12 ч.
1. Сведения о случаях производственного травматизма при выполнении электрогазосварочных работ. 1ч.
2. Основные опасные и вредные производственные факторы возникающие при выполнении при выполнении сварочных работ, и их характеристика: взрывы смесей горючих газов с воздухом и кислородом, взрывы газов в барабанах или баллонах, токсичное действие применяемых газов, брызги расплавленного металла, напряжение в электрической цепи, работа на высоте, инфракрасное и ультрафиолетовое, рентгеновское излучение, и т.д. 1ч.
3. Организация рабочих мест и подходов к ним. Нормокомплекты средств подмащивания, приспособлений и средств защиты, необходимых при выполнении сварочных работ. 1 ч.
4. Требования, предъявляемые к лицам, допускаемым к выполнению сварочных работ. 1 ч.
5. Правила работы на территории действующих предприятий и стройплощадок. 2 ч.
6. Требования безопасности при выполнении электросварочных работ. 2 ч.
7. Требования безопасности при выполнении газосварочных работ. 2 ч.
8. Требования безопасности при сварке тары из-под горючего, аппаратов и сосудов, работающих под давлением, при сварке элементов конструкций с оцинкованной поверхностью, при выполнении сварочных работ в замкнутых сосудах или резервуарах. 1 ч.
9. Противопожарные мероприятия при выполнении сварочных работ. Вентиляция рабочего места.
1 ч. 18.11.08 10:32 Сергей [Пенза]
Вот вам программа для электрогазосварщика, расчитанная на 20 часов. Конкретный вопрос: приходит к вам в отдел ОТ на вводный инструктаж эл.сварщик. Ваши действия? провели вводный, а далее какой порядок допуска к работе? допустим, сварщик опытный, имеет квалификацион. удостоверение. Будете ли вы его обучать своей комиссией 20 часов (почти 3 дня)? или формально в день приема дадите тест или билет и по результатам проверки знаний в протоколе напишите: прошел по программе в объеме 20 час.? 18.11.08 10:39 Андрей [Москва]
Павел, спасибо, кстати, за учебные планы... 18.11.08 10:41 вася разгульнов [email]
Чаще всего ГИТы подходят формально, мне даже кажется, что это их принцип. Дай программу, дай протокол. И все. Про билеты чаще всего не вспоминают, про журнал посещения - тоже не вспоминают. Да и зачем им это? 18.11.08 10:42 Сергей [Пенза]
Таким образом, делаем вывод из ГОСТ 12.0.004-90 - продолжительность специального обучения по охране труда работников рабочих профессии, то есть общая длительность обучения составит 10 часов теория + 20 часов практика (можно считать 2,5 дня стажировки на рабочем месте) 18.11.08 10:51 Наталья [Туапсе]
Наш ГИТ, когда я предоставила ему при расследовании НС протокол проверки знаний его принял и хитро так сказал "Ну, вы мне ещё будете подтверждать это обучение!". Спросить его, что он имеет в виду не могла - сразу последовал бы вывод, что подтверждать не знают чем, значит НЕТУ. Слава Богу обошлось - у него в этот момент были расследования дел покруче наших. Но наверняка имелись в виду журналы посещений, программы, билеты. Если брать по аналогии с ГО, то там ещё и приказы о составе групп на обучение, расписание занятий по часам, привлекаемые ИТР в качестве преподавателей. 18.11.08 10:52 Тамара Фомина [Тольятти]
Павел, пожалуйста, пришлите и мне Ваши программы. 18.11.08 11:28 Светлана [email] [Москва]
Будьте так добры, перешлите кто-нибудь и мне  18.11.08 11:31 Тамара Фомина [Тольятти]
Мейл не указала сразу. 18.11.08 12:10 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Извеняюсь! А какие журналы посещений занятий? Мы же не образовательное учреждение и от посещения занятий нам зарплату не платят! В ГОСТе только протокол и личная карточка проверки знаний!!! 18.11.08 12:22 Андрей [Москва]
Цитата:
Тамара Фомина [Тольятти]
Мейл не указала сразу.
да и сейчас тоже... 18.11.08 12:44 Александр [email] [Владивосток]
Павел, каким документом ты сможешь тогда подтвердить проведение учебных занятий на своем предприятии? В какие дни какие темы изучались? Кто проводил то или иное занятие?
Удобнее всего для этого использовать журнал. 18.11.08 12:59 Тамара Фомина [email] [Тольятти]
Мейл, похоже, куда-то улетел. 18.11.08 13:04 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
У нас без отрыва от производства! Есть время на самостоятельную подготовку и время на консультации, а итог в протоколе!!! Или запрещено без отрыва от производства обучение?! Это основная масса (офисники), а малая часть кому и положено в УЦ обучаются. 18.11.08 13:12 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Често говоря, в свое время поездил с ГИТами по проверкам! И не помню чтобы у кого то спрашивали программу обучения или даже протоколы! Рады были если журналы инструктажей ведутся и инструкции есть!!! 18.11.08 13:21 Любава [email] [Можайск]
Вот и я так путалась, пока мне залетный ГИТ не объяснил: 1. к КАЖДОЙ инструкции по охране труда должна быть ПРОГРАММА ПРОВЕДЕНИЯ ПЕРВИЧНОГО ИНСТРУКТАЖА _ это примерно на 2 часа, если работа простая. Если работы повышенной опасности, то , сначала инструктаж на рабочем месте - 2 часа, а потом в течение месяца программа на 20 часов и вот тут уже нужен журнал и билеты. А потом ежегодное обучение по 10 часов простым работникам и 2о часов при повыш. опасности. И все программы должны начинаться с законодательства о труде. Ребята! Я бы выслала вам образцы программ, но я не умею этого делать, Чукча я. Если очень надо, то напечатаю дома. 18.11.08 13:27 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Любава! Вышлете мне для информации. Может еще что интересного в свою включу!!! 18.11.08 14:06 Юла [email]
Любава, можно и мне? 18.11.08 14:49 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Коллеги добрый день. На работу чел. устроился имеет корки водителя штабелера, допустить его к работе на штабелере мы можем если сделаем ....... , а что надо делать. До сего дня учили в УЦ, тут кадровики пожелали секономить. 18.11.08 14:53 вася разгульнов [email]
Желательно не путать программу обучения по ОТ, которые оформляются по каждой профессии на основе ТИПОВЫХ, с программой первичного инструктажа на рабочем месте 18.11.08 15:06 Сергей [Пенза]
вася разгульнов. Желательно не путать программу обучения по ОТ, которые оформляются по каждой профессии на основе ТИПОВЫХ, с программой первичного инструктажа на рабочем месте
Где же вот взять эти типовые программы обучения для каждой профессии? 18.11.08 15:41 Сергей [Пенза]
Куда же Владимир из Липецка подевался? у него всегда в багажнике ответ на вопрос имелся!!!  18.11.08 15:50 Сергей [Пенза]
Цитата:
...Цитата:
[q]
18.11.08 15:58 вася разгульнов [email]
В свое время, когда бомбили технические библиотеки на предприятиях я по случайности попал в одну из таких и там, мягко говоря, позаимствовал.Это раз. Второе: Минсредмаш выпустил 2-а томика типовых программ, которые у меня есть (поскольку там работал). В третьих, достаточно давно в одном из магазинов в Москве видел в продаже Типовые программы обучения по ОТ, но не брал себе, поскольку те профессии тогда меня не интересовали. Но все это лирика, вопрос, где взять и сегодня?. На бывших советстких предприятиях были отделы подготовки кадров, где-то они и остались.На этих же предприятиях были отделы охраны труда, где-то они и остались. Вот там и можно найти.Только нужно побегать 18.11.08 16:18 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Петр! Если кадровики решили на одном работнике сэкономить, предложите обучить комиссию из 3 человек в УЦ!!! Что бы они смогли одного работника обучить!!! Хотя по штабелерам точно сказать не могу!!! 18.11.08 16:22 Сергей [Пенза]
Хорошая новость для тех кто выписывает журнал по охране труда!!! В №4 2008г. стр.46 есть программа обучения по охране труда рабочих объемом на 24 часа. Потом есть экз. билеты, график и т.п. Во как я разрекламировал журнал. Сегодня как раз про очередную подписку спрашивали  18.11.08 16:32 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Сергей! Как называется журнал? В справочнике специалиста по ОТ нет!!! 18.11.08 16:40 Сергей [Пенза]
[q=][/q]Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Сергей! Как называется журнал? В справочнике специалиста по ОТ нет!!!
БИБЛИОТЕКА ИНЖЕНЕРА ПО ОХРАНЕ ТРУДА[b] 18.11.08 17:00 Наталья [Туапсе]
Сергей! В Вашем сообщении где-то закралась ошибка - в №4 за 2008 г. есть только ответы на Билет №6. А более из указанного Вами - ничего. Может номер не тот?  18.11.08 17:25 Любава [email] [Можайск]
Ребята! Завтра поймаю какого-нибудь знатока и вышлю образцы. Они все (программы) одинаковые за исключением 1-2 пунктов. ГИТ согласился. 18.11.08 17:35 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Им неохота делать договор больше, чем экономить хочется. Я и еще один руководитель обучены по промбез. все руководители обучены ОТ. Если мы соберем комиссию из трех чел. то она будет легитимна?  18.11.08 17:36 Сергей [Пенза]
Цитата:
Наталья [Туапсе]
Сергей! В Вашем сообщении где-то закралась ошибка - в №4 за 2008 г. есть только ответы на Билет №6. А более из указанного Вами - ничего. Может номер не тот?Цитата:
Каюс, обшибся! №4 2005 года 19.11.08 07:52 Андрей [email] [Екатеринбург]
Я как всегда невовремя...
А можно и мне програмку обучения выслать
Ну пожалуйста 19.11.08 08:15 Ольга [email] [Санкт-Петербург]
И мне, если не поздно, хотелось бы программку получить:) 19.11.08 08:49 Любава [email] [Можайск]
Плохо быть чукчей. Мои программы проявились в № 5627. Все остальные такие же. Только в виде таблицы. 19.11.08 09:30 вася разгульнов [email]
В № 5627 нет программы, может в другом номере? 19.11.08 10:42 Сергей [Пенза]
А вообще, гопода! есть из вас такие, кто реально проводит обучение по охране труда[b]? Судя повсему, исходя из моего вопроса и ваших ответов, все мы формально относимся к обучению по охране труда работников организации. Обучение в организации должно проводиться для спецов раз в 3 года и рабочих каждый год с отрывом от производства!!!
не мы такие, время такое!?? 19.11.08 11:35 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Коллеги добрый день, все ж ни кто не ответил на интересующий меня вопрос относительно переучивания водителя штабелера. Сам нарыл маленько, мне нужна программа обучения по безопасности двежения внутризаводского напольного транспорта. Ну и у кого есть приказ (слова списать) о проведении данного обучения.  19.11.08 11:55 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Если кому то не отправил программу Минтрудовскую, я ее в файлообменник разместил! 19.11.08 14:01 Иван [Пермь]
Коллеги, инструктаж на рабочем месте является одной из форм обучения. У нас например есть программа инструктажа (обучения)по каждой профессии.С учетом количества прорабатываемых при инструктажа инструкций объем инструктажа (обучения) составляет 20-30 часов. Инструктаж проводится как минимум неделю 1,5-2 часа перед началом работ. Это заменяет ежегодгое обучение.Вопросов с ГИТами нет. 19.11.08 14:56 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Сегодня был на учебе по ЭБ препод (он же инспектор) говорит что присваивать 1 группу тем кто на компах работает и прочей подобной технике ненадо!!!
Как у Вас с этим обстоит дело??? Присваиваете офисникам или нет??? 19.11.08 15:47 Любава [email] [Можайск]
Они в 5618. 19.11.08 16:12 Игорь [email] [Петроград]
Павел! По 1 гр. что-то не понял.У нас железно всё разъясняют в РТН, что любое помещение пожет перейти из категории без пов.опасн. в повышенную, достаточно открыть окно в дождливую погоду да + батареи не всюду закрыты,итд. А уж если потоп, так и особо опасным помещением может стать. Тут что-то не так. 19.11.08 16:51 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Игорь! Так вот и я о том же думаю!!! Либо инспектору 1 группа электробез не интересна, либо он потом на этом себе хочет заработать!!!  19.11.08 16:58 Наталья [Туапсе]
Павел! Тут ранее была дискуссия - какую группу пользователям присваивать I или II. Может инспектор ошибся и имел в виду что II не надо, т. к. давно известно что I присваивают даже дворникам, приходящим к себе в раздевалку и щелкающим выключателем. А уж пользователям, которые эксплуатируют электрооборудование тем паче надо. 19.11.08 18:03 Любава [email] [Можайск]
Прошу Ершову И.А. ответить, получила ли она мой ответ 19.11.08 21:04 вася разгульнов [email]
Покопался в библиотеке домешней и нашел следующие документы помогающие составлять программы обучения по ОТ. Это:
- ВНИПИ труда в сроительстве Госстроя СССР; ЦНИИОМТП Госстроя СССР. "Общие положения, методические указания и типовые программы по обучению рабочих строительных профессий ТБ и промсанитарии" Москва 1986г.
- ВЦСПС , ВЦНИИОТ Госкомитет СССР по профессионально-техническому образованию Всесоюзный научно-методический центр профессионально-технического обучения молодежи."Обучение рабочих охране трда (методические указания)" Москва 1988
- Госком Совмина СССР по профессионально-техническому образованию.Центральный научно-методический кабинет профессионально-технического образования. "Планирование и учет учебной работы в учебном (учебно-курсовом) комбинате. Методические рекомендации". Москва "Высшая школа 1975г.
- Госком Совмина СССР по профессионально-техническому образованию.Центральный научно-методический кабинет профессионально-технического образования."Сборник типовых программ для подготовки на производстве ТОКАРЕЙ (механическая обработка металлов)".Москва "Высшая школа" 1974г.
От себя добавлю, что таких программ для подготовки на производстве великое множество
19.11.08 21:55 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Наталья! Вот именно что он отдельно на 1 группе остановился и твердительно всей аудитории из 50 человек расказал что ненадо присваивать!!! Я помню про эту дискуссию!!! 20.11.08 09:26 Елена [email] [Москва]
Коллеги! А можно и мне попросить ВАС выслать программы!!!
Пришли, ПЛИЗ! 20.11.08 10:12 Александр [email] [Владивосток]
Я за Еленой в очереди! 21.11.08 08:06 Natali-28018484@mail.ru
А можно мне тоже програмки для рабочих профессий, благодарю 21.11.08 09:03 Дина [email] [Украина]
Вася! И мне пожалуста можно выслать эти документы? Спасибо! 21.11.08 12:44 Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
Сергей [Пенза]
Куда же Владимир из Липецка подевался? у него всегда в багажнике ответ на вопрос имелся!!!
с 16 по 22 ноября командировка была ! 24.11.08 17:48 вася разгульнов [email]
Цитата:
Дина [email] [Украина]
Перечисленные документы я в электронном виде не имею. Они ввиде брошюр на очень серой бумаге и исполнены мелким шрифтом. Попытки отсканировать приводили к такому количеству ощибок на странице, что было проще текст завести руками.Поэтому, что было нужно мне - я делал. Если нужны какие-то программы, сообщите профессии. Если есть - пришлю 25.11.08 11:53 Людмила [email] [icq] [Одесса]
ой, добрый человек! не обойдите коллегу стороной! вышлите и мне, очень-очень прошу.....плиз 25.11.08 14:58 Владимир [email] [Липецк]
Коллеги, а может у кого есть МОДУЛИ обучения по ОТ, которые используют в своей работе учебные комбинаты (центры) 25.11.08 15:04 Омичка
НАРОД!
Про какое обучение вы тут толкуете?!
ГОСТ 12.0.004-90
3.1. Обучение безопасности труда при подготовке рабочих, переподготовке, получении второй профессии, повышении квалификации непосредственно на предприятиях организуют работники отдела подготовки кадров или технического обучения (инженер по обучению) с привлечением необходимых специалистов отделов и служб предприятия и других организаций.
3.2. Учебные программы по безопасности труда должны предусматривать теоретическое и производственное обучение.Теоретическое обучение осуществляют в рамках специального учебного предмета "Охрана труда" или соответствующего раздела по спецтехнологии в объеме не менее 10 ч. Предмет "Охрана труда" следует преподавать при подготовке рабочих по профессиям, к которым предъявляют дополнительные (повышенные) требования безопасности труда, а также по профессиям и работам, связанным с обслуживанием объектов, подконтрольных органам государственного надзора в промышленности, строительстве, агропромышленном комплексе, на транспорте и других отраслях в объеме не менее 60 ч для ПТУ и не менее 20 ч - при подготовке на производстве. .Виды таких профессий и работ определяет Гособразование СССР по согласованию с органами государственного надзора и технической инспекцией труда."
Вы что, занимаетесь подготовкой и переподготовкой работников или обучением вторым профессиям???
Прочитайте Постановление 1/29!
25.11.08 16:45 Игорь [email] [Петроград]
что-то Вы заработались 25.11.08 16:51 Омичка
Не заработалась, а читая ваши ответы, заблудилась ... 
О каком обучении вы тут толкуете, если делаете ссылки на ГОСТ и ищите программы по 10 или 20 часов??????
Постановление от 13 января 2003 г. № 1 Минтруда России и № 29 Минобразования России
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБУЧЕНИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА И ПРОВЕРКИ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ
Зарегистрировано в Минюсте РФ 12 февраля 2003 г. № 4209
"2.2. Обучение работников рабочих профессий
2.2.1. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обязан организовать в течение месяца после приема на работу обучение безопасным методам и приемам выполнения работ всех поступающих на работу лиц, а также лиц, переводимых на другую работу.
Обучение по охране труда проводится при подготовке работников рабочих профессий, переподготовке и обучении их другим рабочим профессиям.
2.2.2. Работодатель (или уполномоченное им лицо) обеспечивает обучение лиц, принимаемых на работу с вредными и (или) опасными условиями труда, безопасным методам и приемам выполнения работ со стажировкой на рабочем месте и сдачей экзаменов, а в процессе трудовой деятельности — проведение периодического обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда. Работники рабочих профессий, впервые поступившие на указанные работы либо имеющие перерыв в работе по профессии (виду работ) более года, проходят обучение и проверку знаний требований охраны труда в течение первого месяца после назначения на эти работы.
2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ."
25.11.08 17:32 Омичка
И там же далее
III. Проверка знаний требований охраны труда
3.1. Проверку теоретических знаний требований охраны труда и практических навыков безопасной работы работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители работ в объеме знаний требований правил и инструкций по охране труда, а при необходимости — в объеме знаний дополнительных специальных требований безопасности и охраны труда.
25.11.08 17:36 Владимир [email] [Липецк]
Омичка, что будите вписывать в протокол :
Приложение 1 к постановлению 1/29
"Протокол __
заседания комиссии по проверке знаний
требований охраны труда работников"
(наименование программы обучения по охране труда) 25.11.08 17:45 Игорь [email] [Петроград]
мы уже на эту тему говорили. И ГОСТ 1/29 никто не отменял. И говорим мы про обучение по ОТ (10 и 20 часов).
А по профессиям-это из другой оперы-не по нашей 25.11.08 17:52 Игорь [email] [Петроград]
ошибка вкралась -1/29 и ГОСТ никто не отменял. поэтому по количеству часов мы пользуемся ГОСТом 25.11.08 17:54 Тамара Фомина [email] [Тольятти]
Владимир,
+1!
25.11.08 18:02 Омичка
Владимир - а кто вас обязывает протокол проверки знаний РАБОЧИХ оформлять?
Игорь:
1. по поводу ГОСТов - есть такое Постановление Правителоьства от 23.05.2000г. № 399 - нормативные акты по ОТ действуют 15 лет (с учетом сроков продления)
2. это вы ссылаетесь на порядок обучения по ОТ при ПОДГОТОВКЕ, ПЕРЕПОДГОТОВКЕ и ПОЛУЧЕНИИ ВТОРЫХ ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ. Я же привела вам выдержки из Постановления 1/29, там ссылка на порядок обучения, не связанный с этим, см п. 2.2.3 25.11.08 20:05 Дина [email] [Украина]
Владимир!Модульное обучение относится к профессиональному обучению, в программу которого включены вопросы ОТ(подготовка,переподготовка и КЦН).
25.11.08 21:56 Вася Разгульнов [email]
Интересный взгляд на проблему. ИОТ не занимается подготовкой рабочих рабочим профессиям - это факт.С другой стороны: пришел работник наниматься.Тем же продавцом. Закон Москвы требует, чтобы работники торговли имели профессиональную подготовку. Чем ее может подтвердить поступающий на работу? Дипломом, удостоверением, свидетельством. У кого такие есть?Кто их видел в натуре? А наше скромное дело, чтобы работник обучение по ОТ прошел.И подтверждается это - наличием программы, журналами посещения занятий, протоколом проверки знаний + соответствующие приказы или распоряжения.У кого как.В этой ситуации лучше потратить время, чем потом моргать глазами. И что то я не слышал, чтобы ГОСТ 12.0.004-90 помер. Если зайти на соответствующие сайты, то там можно получить информацию, о том, что ГОСТ - действующий. Что касается Постановления № 399, то его многие структуры в упор видеть не хотят, тот же РТН ("правила и инструкции по безопасности, правила устройства и безопасной эксплуатации, строительные и санитарные нормы и правила, гигиенические нормативы и государственные стандарты безопасности труда, своды правил по проектированию и строительству в части государственных нормативных требований охраны труда разрабатываются и утверждаются соответствующими федеральными органами исполнительной власти по согласованию с Министерством труда и социального развития Российской Федерации"). Где Вы видели, чтобы в каких-нибудь ПУиБЭ было написано, что они согласованы с Минтрудом? 25.11.08 23:41 Наталья [email] [Туапсе]
Василий! Если у Вас есть в электронном виде журнал посещений занятий - скиньте, пожалуйста. Понимаю, что можно самой создать, но времени катастрофически не хватает. 26.11.08 09:29 Тамара Фомина [email] [Тольятти]
Вася, спасибо за Ваши разъяснения! С обучением продавца на предприятии я с Вами согласна, но как быть с профессиями и видами работ повышенной опасности? Первичное обучение проводить надо через УЦ, а порядок действий, который Вы описали, нужен при дальнейшем ежегодном обучении и проверке знаний работников, если есть соотв-е аттестац-е комиссии на предпр-ии. Так? 26.11.08 09:37 Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
Омичка
Владимир - а кто вас обязывает протокол проверки знаний РАБОЧИХ оформлять?
Постановление 1/29
3.6. Результаты проверки знаний требований охраны труда работников организации оформляются протоколом по форме согласно приложению N 1 к Порядку. 26.11.08 10:05 Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
Дина [email] [Украина]
Владимир!Модульное обучение относится к профессиональному обучению, в программу которого включены вопросы ОТ(подготовка,переподготовка и КЦН).
Так-точно ! Оно нужно ! 26.11.08 10:06 Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
Наталья [email] [Туапсе]
в электронном виде журнал посещений занятий
ложил в файлообменник 26.11.08 10:14 вася разгульнов [email]
Цитата:
Тамара Фомина [email] [Тольятти]
Первичное обучение по профессиям РТН и другим проводится в УЦ. Тогда программа и протокол для ежегодной проверки знаний при наличии аттестованной комиссии по конкретным ПУиБЭ или ПТЭЭП или по общим вопросам ОТ. 26.11.08 10:22 Тамара Фомина [email] [Тольятти]
Вася, спасибо!  26.11.08 10:50 Игорь [email] [Петроград]
Ну мы уже всё сказали. Чего выдумывать. Разработайте положение о порядке обучения по ОТ . Принцип такой:
чем опаснее профессия -тем чаще инструктажи (обычным-1р.в 6 мес.,пов.опасн. 1р.в 3 мес.),
чем опаснее профессия тем больше часов занятий (обычным-не менее 10 часов.,пов.опасн. -не менее 20 часов программа обучения безопасным методам труда). Кого- то можно освободить по закону.
Обучение по промбезопасности как правило в УЦ.
Негласный принцип: провёл 1 раз-запиши 1 раз, не провёл ни разу -запиши 2 раза.  26.11.08 11:07 Наталья [email] [Туапсе]
Владимир!
Цитата:
ложил в файлообменник
Не нашла. Где??? Можете повторить в мой ящик? 26.11.08 11:39 Владимир [email] [Липецк]
Да, действительно нет, а ведь до кризисаеще выкладывал много журналов Куда делось, или не могу найти !!!
ЗЫ Наталья (Туапсе) в почте 26.11.08 13:41 Любава [email] [Можайск]
Коллеги! Мы правда путаем обучение по ОТ и по профессии. Нам нужны программы по ОТ, а по профессиям - пусть голова болит у ОК. 26.11.08 14:58 Владимир [email] [Липецк]
Не знаю как кто а я вел речь про обучение по охране труда 
А по обучению, вторым профессиям и т.д., оказываю помощь ОК 26.11.08 15:08 Игорь [email] [Петроград]
Да сейчас-то и по основной стезе ничего не знают, а тут про какие-то вторые речь повели 26.11.08 16:15 Омичка
Вася Разгульнов - ваше скромное обучение по ОТ для продавца может ограничится инструктажом (это тоже форма обучения по ОТ) и стажировкой на рабочем месте, т.к. вы не выдаете удостоверение о наличии профессии...
А что касается Пост 399 - документ существует и действует независимо от того, как к нему относятся РТН или РПН. Ссылаясь на него я сняла не один вопрос РПН по документам 70-х и 90-х годов...
Ну а РТН - его нормотворческая деятельность (последних лет особенно) отдельная тема, последние сведения на www.hsea.ru
Я не буду вдаваться в тонкости полномочий исполнительных органов их преемственности, только могу сказать, что нужно использовать любые противоречия если они в нашу пользу...
Владимир - пост 1/29 п. 3.1. предполагает проверку знаний рабочих непосредственными руководителями работ (если иной порядок не оговорен в специальных требованиях безопасности п. 2.2.3.)о какой комиссии, указанной в протоколе, идет речь?
26.11.08 18:54 Игорь [email] [Петербург]
Позвольте вмешаться . В протоколе указывается комиссия по проверке знаний требований охраны труда (кстати ИОТ звучит там как секретарь комиссии). Гиты любят копаться в протоколах. А вот удостоверение о наличии профессии-это интересно. как то ко мне пристали заказчики по поводу наличия их, я попросил указать на основании чего? Они долго думали а потом сазали мне что платят нам деньги. 26.11.08 20:50 Любава [email] [Можайск]
При ежегодной проверке знаний непосредственные руководители входят в состав экз. комиссии, а то и возглавляют ее. 26.11.08 20:52 Игорь [email] [Петербург]
в Постановлении 1/29 всё написано 26.11.08 21:05 вася разгульнов [email]
Цитата:
может ограничится инструктажом
Не может. Проведение инструктажей - это действительно одна из форм обучения по ОТ, но не все.Существует и другой вариант и он как раз применяется при обучении работников новым и т.д. профессиям:по программам, о чем здесь речь и шла.Я лично считаю, что одними инструктажами в этой ситуации не обойтись, т.е. когда приняли на работу нового работника и ему нечем подтвердить профессиональную подготовку, а обучают его по профессии или организована профессиональная подготовка - вот это не мое дело. В одном варианте, если у предприятия есть лицензия - работник получит документ, удостоверяющий получение им образовательного ценза, в другом варианте (без лицензии)- получит только протокол квалификационной комиссии, но работать по профессии может 27.11.08 00:19 вася разгульнов [email]
Цитата:
А вот удостоверение о наличии профессии
Есть правила, например ПОТ РМ-006, там к работникам предъявляется требование - иметь соответствующую профессию (9.1. К эксплуатации оборудования и выполнению технологических процессов холодной обработки металлов допускаются лица соответствующей профессии, специальности и квалификации, прошедшие обучение и инструктаж по охране труда. 27.11.08 00:26 Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
Омичка
Владимир - пост 1/29 п. 3.1. предполагает проверку знаний рабочих непосредственными руководителями работ (если иной порядок не оговорен в специальных требованиях безопасности п. 2.2.3.)о какой комиссии, указанной в протоколе, идет речь?
3.4. Для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда 27.11.08 08:54 Игорь [email] [Петроград]
Мы ещё вместо ОК будем заниматься квалификацией. Нам по факту представляют принятых и прошедших первичный медосмотр работников. Вот по мед осмотру мы занимаемся, А остальное-каждый делает своё дело. Учим мы ОТ, во всяком случае заполняем все документы и проверяем знания. И вообще понесло нас куда то - не в ту степь.Есть постановление 1/29. Из ГОСТа берём часы и пр. и остальное нас не волнует. Действует не действует-дураков и бездельников во власти очень много и они деньги получают. А вот если нас прижмут тут знать надо все тонкости что бы отбиваться 27.11.08 10:48 Марина [email] [icq] [Челябинск]
Чуть опоздала с раздачей программ,сейчас занимаюсь их разработкой,если возможно,большая просьба прислать программы:механик, электромеханик,маляр,кладовщик, менеджер,бухгалтер, мойщик автомобилей, водитель.Заранее благодарю. 27.11.08 13:44 Омичка
вася разгульнов "я лично так считаю..." не принимается
Что обучать по программам всех подряд и создавать коимссию можно - это понятно, не понятно только - зачем? Посмортите пост Марины и перечень профессий...
А для Владимира - п. 3.4. предполагает проверку знаний руководителей и специалистов, просто авторам надоело это длинное перечисление...
Все Я закончила эту тему  27.11.08 17:12 Наталья [email] [Туапсе]
Владимир, спасибо, получила! 27.11.08 18:03 вася разгульнов [email]
На зачем обучать по ОТ по большому счету уже отвечено. Ответ заключается в том, что в обучение по профессии входит и обучение по ОТ (по тем самым программам). Если работник не имеет документов, подтверждающих профессиональную подготовку. значит он должен ее получить на предприятии и автоматом пройти обучение по ОТ. Профессиональную подготовку, как правило, предприятия по профессиям, не связанным с правилами РТН, не организуют.Но обучение по ОТ, которое должен был бы одновременно пройти обучающийся по профессии - этого никто не отменял - не отменял. Вот и получается, что приходится заниматься этим.(ГОСТ 12.0.004-90). 27.11.08 18:54 Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
Омичка
вася разгульнов "я лично так считаю..." не принимается
Ага
Цитата:
Омичка
просто авторам надоело это длинное перечисление...
Вот
В первом посте вы считаете что свое мнение не подзанный акт, а во втором за авторов угадваете мысли.
В документе написано, вот и следуем "букве закона" правила и постановления минтруда написаны "кровью" работников. И так даже ТК читают по разному, ГИТ одно видит, ИОТ другое, а работник вообще ничего не видит  28.11.08 11:38 Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
Омичка
Все Я закончила эту тему
Так что в итоге-то, нашли консенсус или опять остаемся в поле недосказанности, недопонимания  28.11.08 11:41 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДИРАЦИИ
ПИСЬМО от 5 июля 1999 г. №435-8
ОБ ОБУЧЕНИИ РАБОЧИХ ПО ОХРАНЕ ТРУДА
Обучение рабочих по охране труда в отдельных отраслях, связанных с работами, к которым предьявляются дополнительные (повышенные) требования безопасности труда, осуществляются в соответствии с пунктом 4.2 ГОСТ 12.0.004-90. Они проходят дополнительное специальное обучение по безопасности труда.
Перечень работ и профессий, по которым проводят обучение, а также порядок, форму, периодичность и продолжительность обучения устанавливают с учетом отраслевой нормативно-технической документации руководители организаций по согласованию с профсоюзным комитетом и со службой охраны труда.
Обучение проводится по программам, разработанным с учетом отраслевых типовых программ и утвержденным руководителем предприятия по согласованию с отделом охраны труда и профсоюзным комитетом.
Рабочие, связанные с выполнением работ или обслуживанием объектов (участков) повышенной опасности, а также объектов, подконтрольных органам государственного надзора, должны проходить переодическую проверку знаний по безопасности труда в сроки, установленные соответствующими правилами.
Перечень профессий рабочих, работа по которым требует прохождения проверки знаний, и состав экзаменнационной комиссии утверждается руководителем организации по согласованию с профсоюзным комитетом.
Действие нормативных документов распространяется на организации всех форм собственности независимо от сферы хозяйственной деятельности и ведомственной подчиненности.
Заместитель Руководителя
Департамента условий
и охраны труда
М.Ф. МАРКОВА 28.11.08 15:29 Сергей [Пенза]
В завершение вопроса, напишу следующее: составил ПРОГРАММУ
обучения по охране труда рабочих в соответствии с «Примерной программой обучения по охране труда работников организаций», утвержденной Минтрудом России 17 мая 2004 г. Где 20 часов общий курс и 4 часа отводится на Охрану труда о конкретном производственном процессе и Производственную санитарию в конкретной производственном процессе. Всем спасибо за участие в важном для нас вопросе!!!
 28.11.08 16:01 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Наткнулся на сайт http://do.rksi.ru/library/courses/bgd/
Конечно ссылки на доки старенькие но думаю можно приспособить для обучения своих работников!!! 28.11.08 16:11 |
