| Всем добрый день!!! Господа подскажите, если произошло ДТП с нашим водителем в рейсе, что делать?
| Комментарии посетителей:| | Пётр  [email] [ТВЕРЬ]
Травмы есть? то НС, нет пусть разбирается транспортный менеджер. Посмотрите инструктажи для водил раз в 6 месяцев. 16.09.08 13:49 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Оформлять акт Н-1 с использованием материалов ГИБДД. 16.09.08 13:50 svetlana [email] [Москва]
Расследовать как несчастный случай на производстве, но бумаг больше. Будете делать запрос в следственый отдел ГИБДД, чтобы дали копии их бумаг. 16.09.08 13:56 Николай [email] [Екатеринбург]
Цитата:
Оформлять акт Н-1 с использованием материалов ГИБДД.
Цитата:
Расследовать как несчастный случай на производстве, но бумаг больше. Будете делать запрос в следственый отдел ГИБДД, чтобы дали копии их бумаг.
Господа, мы еще не знаем была ли получена травма!!! 16.09.08 13:58 Алена [email]
Мне нужна информация и если была получена травма, и если не было травмы... 16.09.08 14:02 svetlana [email] [Москва]
Конечно, предполагаем, что задавший вопрос имеет ввиду н.с.Если травм нет, то это дело ответственного за эксплуатацию транспорта учесть аварию. 16.09.08 14:04 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Алена!!! Опешите конкретнее ситуацию. ДТП бываю разные!!!  16.09.08 17:36 Вася Разгульнов [email]
Если не было травмы, то нет несчастного случае на производстве.ГИБДД разберется кто в чем виноват, виновных через суд оштрафует или лишит прав.
Если у водителя травма, то значит имеем ситуацию с несчастным случаем. В целом создается комиссия по расследованию и с использованием материалов ГИБДД (и не ранее; если возбуждено уголовное дело - то ждать, когда следователь сумеет Вас ознакомить с этими материалами или представит краткую справку: кто виновен в ДТП) начать оформлять Н-1. 16.09.08 20:54 Николай [email] [Екатеринбург]
Опять забегаете вперед!!!
Не нужно забывать о том, что регулируя отношения по расследованию, учету и квалификации несчастных случаев, федеральный законодатель предусмотрел норму, допускающую отказ в предоставлении обеспечения по страхованию несчастного случая, происшедшего при совершении им проступка, содержащего по заключению правоохранительных органов признаки уголовно наказуемого деяния.
По смыслу, придаваемому данной норме правоприменительной практикой, такого рода заключение в большинстве случаев означало признание того, что работник, действия которого содержат, по мнению правоохранительных органов, признаки уголовно наказуемого деяния, в момент причинения ущерба своему здоровью или жизни не исполнял свои трудовые обязанности, в силу чего происшедший с ним несчастный случай не признавался связанным с производством комиссиями по расследованию несчастных случаев, государственными инспекторами труда, региональными отделениями Фонда социального страхования Российской Федерации и судебными органами. 17.09.08 09:09 Алена [email]
У меня сейчас несколько ДТП... В одном из них травма моего водителя... Значит Н-1 составлять начинаем только после получения сведений из ГИБДД, правильно я поняла? 17.09.08 09:13 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Да, но инспектор ГИБДД вам сам материалы не принесет, быстренько приказ о назначении комиссии, ГЕНУ председателем, самых беспринципных руководителей и себя в состав, запрос в ГИБДД в больничку, опрос водилы, фото битой тачки и тд, постарайтесь полнее в ГИББД мателиалы взять. Ну и копии инструктажей водилы по ОТ, Вводного и на РМ. Степень вины работника устанавливает ГИТ если травма тяжолая (Вам приказ минздрава высылал) или ваша комиссия если легкая но по согласованию с общественной орг (Профсоюз, Комиссия по ОТ). Надеюсь их у Вас нет. Если есть то и этих надо в комиссию включать, что хуже. 17.09.08 09:22 Николай [email] [Екатеринбург]
Материалы ГИБДД, обязательно должны присутствовать в материалах расследования, они даже таким образом часть вашей работы сделают! Там и будут указаны Цитата:
признаки уголовно наказуемого деяния
если они есть!
Акт Н-1 это признание того, что НС связан с производством, заключительный акт оформляется по результатам расследования, на основании который комиссия и делает вывод на производстве (Акт Н-1) или не связан с производством (за образец форма 4, если не ошибаюсь, коллеги поправьте если так).
Ознакомьтесь с Пост. № 73 17.09.08 09:25 Алена [email]
скажите мне, а сообщение в ФСС или Труд. инспекцию надо? Все произошло в середине августа, а мне только сообщили... 17.09.08 09:42 Алена [email]
И кстати ДТП произошло между Волгогрдом и Саратовом... 17.09.08 09:45 Александр [email] [Регион 39]
...сообщения во все инстанции, как обычно (если НС легкий, только в ФСС)...Комиссия своя, при любой степени тяжести (ГИТ в комиссию не входит). Делаете запрос в ГИБДД и ВЫБИВАЕТЕ у них протоколы...А дальше все просто...у них в деле все расписано, кто виноват и как это случилось... 17.09.08 10:32 Александр [email] [Регион 39]
Алена Цитата:
Все произошло в середине августа, а мне только сообщили...
...если НС легкий, то проще, т.к. в прокуратуру и ГИТу не надо сообщать...
А если тяжелый могут пришить сокрытие, поэтому в зависимости от обстоятельст нужно сразу подумать как этого избежать...Может быть работник напишет в объяснительной, что он никому не сообщал? Ну, как вариант... 17.09.08 10:38 Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Неет Александр ты не прав при тяжёлой травме ГИТ возглавляет комиссию, Слава Богу тяжёлых не было, но это с ГИТом уже обсудил, когда былп легкая травма ездил к нему показывал акт, что бы в ФСС не придрались. 17.09.08 10:39 Александр [email] [Регион 39]
Пётр [ТВЕРЬ]
Цитата:
Неет Александр ты не прав при тяжёлой травме ГИТ возглавляет комиссию
...смотрим.. Пост.73 п.15. Расследование групповых несчастных случаев с тяжелыми последствиями, тяжелых несчастных случаев, несчастных случаев со смертельным исходом, происшедших с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя:
а) в результате аварий (катастроф) транспортных средств (в том числе воздушных, железнодорожных, автомобильных, водных морских и речных и др.), проводится комиссиями, формируемыми в соответствии с требованиями части 1 статьи 229 Кодекса и возглавляемыми работодателем (его представителем), с обязательным использованием материалов расследования данного происшествия, проведенного в установленном порядке соответствующими полномочными государственными органами надзора и контроля или комиссиями и владельцем транспортного средства...
ТК РФ Статья 229. Порядок формирования комиссий по расследованию несчастных случаев.
Для расследования несчастного случая работодатель (его представитель) незамедлительно образует комиссию в составе не менее трех человек. В состав комиссии включаются специалист по охране труда или лицо, назначенное ответственным за организацию работы по охране труда приказом (распоряжением) работодателя, представители работодателя, представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, уполномоченный по охране труда. Комиссию возглавляет работодатель (его представитель), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, - должностное лицо соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности.
...резюме, ГИТ в комиссию не входит...У нас были НС тяжелые при ДТП и мы расследовали своей комиссией...ГИТ не вмешивался, но интересовался ходом дела...
17.09.08 11:24 Алена [email]
Так сейча-то что делать? Сообщать куда-нибудь или что? Или просто составлять Н-1??? 17.09.08 11:27 Александр [email] [Регион 39]
Алена
Цитата:
Так сейча-то что делать? Сообщать куда-нибудь или что? Или просто составлять Н-1???
Алена, вот вы узнали, что у вас ДТП и НС...Приказ на комиссию (см.выше), запрос в мед.учреждение о степени тяжести и алк.опъянении (тут если легкая сообщаете в ФСС. Тяжелая в остальные инстанции). Параллельно делаете запрос в ГИБДД на материалы расследования. Берете с пострадавшего заявление, с просьбой расследовать НС (там он должен указать, что об этом никому не сообщал). Составляете протоколы опроса пострадавшего, свидетелей...короче готовите материалы дела. Далее падаете на колени перед ГИБДД и ждете когда они вам предоставят материалы...Вот только когда вы их получите и если посчитаете, что травма производственная, составляете Н-1... 17.09.08 11:49 Алена [email]
Я еще раз хочу спросить... Если водитель устроен в филиал г. Москвы, юридический адрес в Санкт-Петребурге, а ДТП произошло под Волгоградом... Куда сообщать? (травма скоре всего тяжелая). В Питер или в Москву или куда? 17.09.08 14:22 Александр [email] [Регион 39]
...трудовой договор оформлялся в московском филиале? Тогда там сообщения и рассылаем...
А вообще то нужно знать вашу структуру... 17.09.08 14:37 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
...извещения дадите по месту регистрации работодателя (филиала), как написал Александр - где оформлен трудовой договор, материалы расследования ГИБДД по месту происшестия ДТП (еще покатаетесь!!!).
А то, что Цитата (Алена, 17 сентября 2008 г. 14:22):
(травма скоре всего тяжелая)
это серьезно!!! Проверки и штрафа ГИТ не избежать!!!
Изложите конкретнее ситуацию, а то не кто и подсказать толком не может!!! 17.09.08 14:55 Алена [email]
Конкретно мой водитель ехал на фуре, произошло ДТП под Волградом... Второй участник ДТП погиб... Вины нашего водителя вроде нет (точнее не могу пока сказать)... Вот и вся история, только ДТП произошло в августе, а узнала я об этом вчера... Вот... 17.09.08 15:16 Александр [email] [Регион 39]
...ну максимум, что грозит за сокрытие - 10000 руб. Вы пока на этом не заморачивайтесь, что делать я написал выше...Будут конкретные вопросы пишите на мыло... 17.09.08 15:27 вася разгульнов [email]
Цитата:
Пост.73 п.15.
Чем хорош этот пунктик, тем, что он корректирует ТК РФ. Не должен нижестоящий документ (Пост. Минтруда)противоречить вышестоящему (Кодексу), даже если это нам удобней. Для себя я решил, что если будет ДТП с тяжелым, то все на ГИТа, оффициально.Посомтрим, что дядя отпишет.
17.09.08 15:38 Александр [email] [Регион 39]
вася разгульнов Цитата:
Пост.73 п.15.
Для себя я решил, что если будет ДТП с тяжелым, то все на ГИТа, оффициально.Посомтрим, что дядя отпишет.
...думаю, что он не будет вмешиваться. Все дело в том, что при ДТП от мнения ГИТа ничего не зависит. Все решает ГИБДД, кто виноват и из за чего, возбуждать ли уголовное дело или нет...И все эти материалы ГИБДД просто аккуратно переписываются в Н-1... 17.09.08 15:52 вася разгульнов [email]
При тяжелом председатель комиссии должен быть ГИТ, это- раз. Во- вторых, когда все за ГИТа решает ГИБДД, то у него и проблем быть недолжно; и в третьих, 15 днев упорной работы может себе записать, чем плохо?. 17.09.08 16:08 Алена [email]
Вы знаете, я сейчас разговаривала с инспектором ФСС и он сказал, что ГИТ при ДТП не будет участвовать... 17.09.08 16:22 Павел [email] [Ростов-на-Дону]
 А кто же!?!?!?! Специалист ФСС!?!?!?! Чет новенькое!!!
При тяжелых и со смертельным исходом возглавляет комиссию ГИТ. Или уже внесли изменения??? 17.09.08 17:47 Алена [email]
Нет, почему изменения... я сама не читала (руки не дошли еще)... но мне сказали, что в независимости от тяжести ГИТ не будет возглавлять комиссию, если ДТП... Я могла неправильно понять, поэтому поправте меня... 18.09.08 09:52 Роман [email] [Краснодар]
Цитата:
При тяжелых и со смертельным исходом возглавляет комиссию ГИТ.
Изменений нет на 18.09.2008 18.09.08 10:02 Алена [email]
Роман, читайте выше... там написал Александр из 39 региона... 18.09.08 10:06 Александр [email] [Регион 39]
...просто предыдушие посты людям в лом читать...  18.09.08 11:20 вася разгульнов [email]
Есть пост. № 73? "Об особенностях расследования н_сл в отдельных и т.д." Вот в этом документе и прописаны "особенности расследования н_сл при ДТП". Т.е., как я говорил ранее, пост. МЗиСР ОТМЕНЯЕТ нормы ТК РФ. В какой стране такое может иметь место, угадайте с трех раз 18.09.08 11:48 Антон К. [email] [icq] [Питер]
При ДТП комиссия формируется своя (все члены и председатель от ЗАО), нужно лишь послать запрос в ГИБДД, чтобы те предоставили материалы расследования ДТП (схему ДТП, путевой лист, обычно он конфисковывается и т.д.)  18.09.08 11:54 Александр [email] [Регион 39]
Вася, Роман специально для вас выкладываю документик и хотя он по Москве, а она не вся Россия, но для ясности...
УТВЕРЖДАЮ
И. о. руководителя Государственной
инспекции труда в г. Москве
Г. И. Помогаев
22 марта 2007 года
Методические рекомендации о порядке расследования несчастных случаев, происшедших в результате ДТП и иных повреждений транспортных средств
1. Общие сведения
Расследование несчастного случая, происшедшего в результате ДТП, других аварий или повреждений транспортного средства, возложено на работодателя, осуществляющего грузо-пассажирские перевозки, и требует от него устранения причин ДТП и нарушений правил дорожного движения. Данное требование установлено ст. 20 Федерального закона «О безопасности дорожного движения» (приложение 4) N 196-ФЗ от 10.12.95 и ст. 229 Трудового кодекса РФ.
Расследование проводится комиссией, образуемой и возглавляемой работодателем (его представителем), с обязательным использованием материалов расследования, проведенного федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности (органы ГАИ, Государственной инспекции труда, прокуратуры), а также владельцем транспортного средства.
Процедура расследования всех ДТП установлена Положением о порядке проведения служебного расследования ДТП, утвержденным приказом Минтранса РФ от 26.04.90 N 49 (приложение 6).
Основные требования к организации деятельности по обеспечению безопасности дорожного движения установлены Положением об обеспечении безопасности дорожного движения в предприятиях, учреждениях, организациях, осуществляющих перевозки пассажиров и грузов, утвержденным Минтрансом РФ 09.03.95 N 27 (приложение 5, п. 2.2), в числе которых проведение служебного расследования, учета и анализа ДТП, нарушений водителями и работниками организаций установленных требований безопасности движения, выявление причин, способствующих их возникновению.
Учет дорожно-транспортных происшествий установлен Правилами, утвержденными постановлением Правительства РФ N 647 от 29.06.95 «Об утверждении Правил учета дорожно-транспортных происшествий», сведения о которых являются открытыми для опубликования и представляются заинтересованным юридическим лицам в установленном порядке (п. 9 постановления N 647).
Медицинские учреждения и владельцы транспортных средств обязаны немедленно сообщить в органы внутренних дел по месту своего нахождения о каждом ДТП, о пострадавших в них людях, доставленных для оказания медицинской помощи, а также погибших (пп. 17, 25 постановления N 647).
2. Организация расследования несчастного случая
при дорожно-транспортном происшествии
При несчастном случае с тяжелыми последствиями, происшедшим в результате ДТП, состав комиссии по расследованию формируется порядком, установленным ст. 229 Трудового кодекса РФ, которую возглавляет представитель работодателя.
Расследование должно проводиться в установленные сроки во взаимодействии с органами дознания, следствия и представителями организаций, несущих ответственность за состояние автомобильных дорог, железнодорожных переездов и технологических проездов, речных переправ, устройств городского электрического транспорта и др. сооружений.
Члены комиссии при расследовании несчастного случая с разрешения органов следствия и дознания на месте должны:
— осмотреть место происшествия и поврежденное транспортное средство, причастные сооружения, устройства ограждения на дороге и др.;
— установить дату и точное время, и место происшествия (улицу, район, переезд и др.), принадлежность и наименование организации, эксплуатирующей дорогу, модель и номерной знак транспортного средства, его техническое состояние;
— выяснить, кто управлял транспортным средством, его состояние, все необходимые данные о водителе, а также цель поездки, отклонение от маршрута, по назначению ли использовалось транспортное средство;
— зафиксировать погодные условия (дождь, снег, гололед, туман и т. д.), освещенность участка дороги, видимость и наличие дорожных знаков, горизонтальной и вертикальной разметки, следов автоторможения;
— ознакомиться с протоколом осмотра места происшествия, осмотра транспорта, схемой ДТП, снять с них копии. При необходимости настоять, чтобы все полученные комиссией сведения были занесены в протокол;
— проверить документы, удостоверение на право управления транспортным средством, техталон, путевой или маршрутный лист, товарно-транспортные документы на перевозимый груз;
— запросить в управлении ГИБДД сведения о ДТП, необходимые для расследования несчастного случая, которые являются открытыми и могут быть представлены установленным порядком;
— организовать проверку обеспечения безопасных условий труда при наезде автотранспорта на работающих на проезжей части дороги, ремонте сооружений и устройств, на месте происшествия и в причастной организации.
Члены комиссии в ходе расследования проводят проверку организации по обеспечению безопасности дорожного движе 18.09.08 12:29 Александр [email] [Регион 39]
....далее...
движения, в т. ч.:
— соответствие технического состояния, комплектации транспортных средств в соответствии с требованиями нормативных документов;
— соблюдение установленных технологий и правил организации пассажирских и грузовых перевозок;
— режим труда и отдыха водителя данного транспортного средства;
— прохождение медицинского предварительного (периодического) освидетельствования водителей;
— прохождение обязательного психиатрического освидетельствования водителей;
— имелись ли до этого у водителя случаи ДТП и нарушения трудовой дисциплины;
— какие меры применяются к водителям, нарушающим правила дорожного движения;
— организацию технического обслуживания и ремонта автомобилей;
— действия комиссии общественного контроля за безопасностью движения;
— наличие наглядной агитации, информации для водителей об условиях движения, погоде, наличии опасных участков и т. д.;
— организацию проведения предрейсовых, межрейсовых и послерейсовых медицинских осмотров водителей в установленном порядке.
При проверке и расследовании комиссией проводятся опросы всех причастных должностных лиц организации, уточняющие или дополняющие обстоятельства ДТП. Все полученные сведения вносятся в материалы расследования.
3. Действия комиссии при квалификации несчастного случая
В ходе расследования ДТП правоохранительными органами действия пострадавшего водителя транспортного средства могут быть квалифицированы как уголовно наказуемое деяние, предусмотренное ст. 264 УК РФ.
При данном событии требование ст. 229.2 Трудового кодекса РФ в части квалификации несчастного случая не может быть применено к водителю транспортного средства, которым он управлял.
Служебный автотранспорт является источником повышенной опасности, за безопасную эксплуатацию которого в соответствии с действующим законодательством всегда несет ответственность его владелец — работодатель (его представитель).
Комиссией по расследованию несчастного случая может быть установлена грубая неосторожность пострадавшего, содействовавшая возникновению или увеличению вреда, причиненного здоровью водителя, при этом несчастный случай квалифицируется как производственный с установлением вины пострадавшего в процентах, если при этом будет заключение профкома организации или иного уполномоченного работниками органа. Речь идет о нарушениях водителя, выраженных в несоблюдении правил дорожного движения, нарушениях правил эксплуатации транспортного средства, правил перевозки грузов и пассажиров, управлении транспортным средством в алкогольном опьянении и др.
Если же в ходе расследования будет установлено, что водитель использовал транспортное средство не по назначению или отклонился от маршрута следования в личных интересах и при этом в ДТП или иных ситуациях с ним произошел несчастный случай, комиссия может не установить в действиях пострадавшего в момент происшествия трудовых обязанностей либо его участия в производственной деятельности и квалифицировать несчастный случай как не связанный с производством без составления акта формы Н-1.
Материалы расследования, их перечень и объем определяются председателем комиссии и направляются в соответствующую государственную инспекцию труда на основании ст. 230.1 Трудового кодекса РФ.
4. Действия государственного инспектора труда
Государственный инспектор труда при проверке материалов расследования и получении сведений, объективно свидетельствующих о нарушении порядка расследования, проводит дополнительное расследование несчастного случая в соответствии с требованиями ст. 229.3 Трудового кодекса РФ, как правило, с привлечением профсоюзного инспектора труда, а при необходимости — представителей соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в установленной сфере деятельности, и исполнительного органа страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя). По результатам дополнительного расследования государственный инспектор труда составляет заключение о несчастном случае на производстве и выдает предписание, обязательное для выполнения работодателем (его представителем).
Государственный инспектор труда имеет право обязать работодателя (его представителя) составить новый акт о несчастном случае на производстве, если имеющийся акт оформлен с нарушениями или не соответствует материалам расследования несчастного случая. В этом случае прежний акт о несчастном случае на производстве признается утратившим силу на основании решения работодателя (его представителя) или государственного инспектора труда (ст. 229.3 Трудового кодекса РФ).
18.09.08 12:32 вася разгульнов [email]
Цитата:
Александр [email] [Регион 39]
Помогаевская чушь несется из-за того, что постановлением МЗиСР № 73 "Об особенностях расследования...."послали к черту нормы ТК РФ. К стати, № 73 прошел регистрацию в Минюсте и противоречит ст. 227-229 ТК РФ в части создания комиссии при расследовании "тяжелых", "групповых",
"смертельных" имевших место при ДТП, если водитель в ДТП НЕ виноват 18.09.08 12:54 |
Комментировать
| |
А то ко мне механик пришел с участка и попросил такой вот журнал, а я не нашлась что ответить, так стыдно 
