::    WWW.OHRANATRUDA.RU    ::    WWW.OTLOAD.RU - файлообменник ОХРАНА ТРУДА    ::    


Добавить запись || Поиск || Правила

Всего сообщений: 5232. Показано 20 сообщений с 5073 по 5092
Страницы:     << [1] ... [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] ... [262] >>

5092 Имя: Павел 22 сентября 2008г. в 17:25
Email: boyarskyГород: Ростов-на-Дону
Коллеги подскажите!!!
У кого есть договор на аренду здания. Как у вас прописаны обязаности арендодателя по ПБ, ЭБ и т.п.(системы жизнеобеспечения)? Итересует вопрос пожарной сигнализации, системы пожаротушения, заземление и т.п. Как лучше это вписать в договор???
Комментарии посетителей:
 
  • Пётр [email] [ТВЕРЬ]
    Вопрос заземления решается так, вам надо провести испытания сетей   (не помню документ) через энергетиков заключив с ними договор. А пожаротушения.... какая у вас система, как она работает, автономность, пож. водопровод, емкости с водой да много чего. На сколько вы завязаны в этих делах с другими арендаторами и есть ли сни. Не так просто ответить на ваш вопрос. Договор аренды есть нет. У нас здание собственное, но обеспечение теплом, электричествои и живой силой собственника территории и бывшего владельца.
    23.09.08 10:31
  • Павел [email] [Ростов-на-Дону]
    Петр. Дело в том, что мы из собственного здания   (где все сделано соответсвующе) должны переехать в арендованное, в котором сейчас делают ремонт!!! Здание будет все наше! В договоре аренды сказано "передать арендатору имущество с находящимися в нем элементами систем жизнеобеспечения (батареями, трубами, и пр.)..."
    Пожарная сигнализация, гидранты уже установлены, проводка смонтирована. Пуск в эксплуатацию проведут с соответствующими замерами   (надеюсь).
    Как мне говорили инспектора такие мелочи лучше предусмотреть в договоре! Дабы потом небыло притензий к арендатору со стороны инспекций.
    Так вот! Как лучше вписать в договор эти самые системы жизнеобеспечения???
    Может, что они передают здание соответствующие всем нормам ПБ, ЭБ, Санитарным и т.п.???  замешательство  
    Чет я в тупеке!!! замешательство
    23.09.08 11:43
  • Пётр [email] [ТВЕРЬ]
    Написание текста договора дело юристов или работника который был инициатором договора. Вы же должны соглосавать эту бумагу, внести свои замечания. Лучше всего предусмотреть договор на обслуживание пож. сиг. с фирмой которая занималась ее монтажом, тоже и по электричеству. Истребывать договора с ним на монтаж посмотреть что там было указано в предмете, акты выполненных работ и приемки. Вы должны быть членом приемной комиссии, в ней будет и ГИТ и пожарный и много всякого другого народа, кроме ваших еще порядка 15 представителей фирм. Приемка в эксплуотацию здания дело не простое. Пожарку Вы можете испытать сами, пустить пробно воду, активировать сигнализацию через теплдымовые датчики. На досуге я поищу документ регламентирующий приемку здания. Вышлю.
    23.09.08 12:02
  • Павел [email] [Ростов-на-Дону]
    За ранее благодарен! А по документам я их уже предупредил, что бы нам копии сделали! Пойду к юристу на путь истенный наставлять!!!
    23.09.08 12:08
  • Игорь [email] [Петроград]
    По систмам пож сигнализации и пож тушения должен быть пакет документов   (и довольно большой вместе с проектом)в соответствии НПА   (пб). Основной пакет - по акту сдачи ПС и ПТ в эксплуатацию при старом владельце. А уж обслуживание можно и потом самим организовать. Проконсультируйтесь с инспекцией.
    23.09.08 16:38
  • Пётр [email] [ТВЕРЬ]
    Сами, нет ребята. у нас монтировала фирма пожарку, оборудование уникальное в смысле единственное заточенное под их ПО. Соответственно есть диспетчерская у соседей, у них тоже оборудование, в прошлом году эта фирма выкатывает повышение цены договора с132 000 до 180 000 за год, попробывал отказаться, нашёл еще фирмы согласных, за 100 000 и 90 000 р в год, но ни чего не вышло в случае поломки оборудования купить не где будет. Вот почему я писал, что монтаж и обслуживание надо отдавать в одни руки. Только вот с ценами не пролететь.
    23.09.08 17:19
  • Павел [email] [Ростов-на-Дону]
    Так спец организация и делает все эти системы. Арендодатель их нанимает. Как обслуживание будет строиться я не знаю еще!!! Только хочется законным путем избавиться от головной боли!!!
    23.09.08 17:28
  • Игорь [email] [Петроград]
    Ничего уникального быть не должно. В поекте должно быть всё отражено. Дополнительно сертификаты должны быть на все узлы, приборы и материалы   (включая даже кабель каналы, провода и розетки, и программа должна быть сертифицированной). Ни монтировать, ни обслуживать самим без лицензии нельзя. Помимо комплкта документации на системы   (если Вы являетесь владельцем) должен быть журнал обслуживания по которому вы оплачиваете счёт и договор с приложениями в котрых отражены их манипуляции и расценка последних   ( на основании установленных т.е. законных а не взятых с потолка). А вообщето работа в этом направлении на предприятии требует соответствующей подготовки саркастический
    23.09.08 17:54
  • Пётр [email] [ТВЕРЬ]
    Еще как есть, в совковые времена фирма занималась разработкой этих систем, и была монополистом в области пож. автоматики. В настоящее время их потенциал   (научный) всок и что бы привязать к себе клиента продолжают клепать свои железки и ПО под них. Трудно конечно влипнуть подобную ситуацию, но можно. Если ПО можно переустановить, то поменять набивку шкафов - дорого. Это как винда, все игры и софт по винду, Вроде бы линакс совместим, ан нет даже инет проводный глючит, т.к. модем под винду. Да много чего. Только вот не понял, чью подготовку Вы имели ввиду.
    24.09.08 10:26

  • Комментировать
    5091 Имя: Зульфира 23 сентября 2008г. в 14:51
    Email: zulfira07Город: Москва
    ICQ: 404087803
    Коллеги, подскажите, пожалуйста, обязательно ли создавать в организации комиссию по проверке знаний п охране труда работников. Если все руководители отделов и руководство проходят обучение в спец. учебных центрах, а работники к которым предъявляются повышенные требования тоже дополнительно обучаются и имеют удостоверения. Считаю, что для  обычных работников, например продавца, достаточно пройти инструктажи и все. Но нам написали предписание, где имеется пункт о создании такой комиссии. Я долго спорила с инспектором по труду, но она все равно твердит о создании комиссии по проверке знаинй работников. В Постановлении 1/29 от 13.01.2003 говориться о том, что проверку знаний работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители в объеме знаний требований правил и инструкций   (тогда для чего этот пункт????).
    Комментарии посетителей:
     
  • gala_ekt
    В этом же Постановлении посмотрите пункт 3.4
    23.09.08 14:55
  • вася разгульнов [email]
    Если принят работник по профессии, по которой ранее не работал, то он должен пройти обучение по ОТ у вас на предприятии   (тот же продавец), а проверку знаний проводит та самая комиссия. И надо помнить, что один раз в 5 лет проводится повторное обучение и проверка знаний. Если работников не много, то можно их всех обучать по ОТ в обучающей организации. Так что, по большому счету, иметь комиссию или не иметь - это ваше право а не обязанность.
    23.09.08 15:01
  • Александр [email] [Регион 39]
    вася разгульнов  
    Цитата:
    И надо помнить, что один раз в 5 лет проводится повторное обучение и проверка знаний.

    ...и к кому же мы это относим  замешательство Что, к руководителям, спецам или рабочим? Скорее всего Вася, это видимо к самим себе, ИОТам...
    23.09.08 15:49
  • Тамара Фомина [г. Тольятти]
    Вася, пожалуйста, дайте ссылку не НПА, где говорится, что повторное обучение и проверка знаний по охране труда проводится один раз в 5 лет.
    23.09.08 15:53
  • Тамара Фомина [г. Тольятти]
    на НПА, конечно.
    23.09.08 15:54
  • Омичка
    Зульфира, да издайте вы этот приказ по комиссии и пусть он будет!  улыбка  
    Интересно, а еаеая у вас численность?
    Сколько бы вы сэкономили, не обучая бы всех руководителей на стороне?
    23.09.08 17:41
  • Пётр [email] [ТВЕРЬ]
    Читайте пост 5095 там все сказано.
    23.09.08 17:51
  • Николай [email] [Екатеринбург]
    Цитата:
    Считаю, что для  обычных работников, например продавца, достаточно пройти инструктажи и все.

    Возьмем одну из сторон трудового законодательства:
    НС на производстве:
    Откуда работник должен будет узнать, что в случае НС необходимо немедлено сообщать руководителю работ, что нужно сохранять место происшествия без изменения   (при опред. условиях) и это только верхушка айзберга!!!
    А инструктаж в котором вы это все и многое другое изложите работнику, да тому же продаовцу, и будет являться обучением.
    24.09.08 07:41

  • Комментировать
    5090 Имя: Ната 24 сентября 2008г. в 06:17
    Email: n005Город: Кемерово
    ICQ: 335771228
    Коллеги восклицание  
    Подскажите, плиииз, действует ли на данный момент СП 1.11058-01 «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических   (профилактических) мероприятий»?
    Комментарии посетителей:
     
  • Евгений [icq] [Новосибирск]
    СП 1.1.1058-01 действуют. + СП 1.1.2193-07   (ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ N 1 К СП 1.1.1058-01)
    24.09.08 06:32
  • Николай [email] [Екатеринбург]
    действуют, и в основном на нервы!!! голливудская улыбка
    24.09.08 07:17

  • Комментировать
    5089 Имя: Ирина 23 сентября 2008г. в 16:15
    Email: personalГород: Москва
    Уважаемые Господа инженеры по ТБ и ОТ!
    К нам в компанию срочно требуется инженер по ТБ и ОТ!!! В сфере строительства, желательно знание фасадных работ! Работа на площадке "Москва Сити"!!
    Пишите на Email:  personal
    Комментировать
    5088 Имя: Алена 22 сентября 2008г. в 14:45
    Email: eperelyaeva
    Всем привет!!! Хочу спросить у Вас совета... У меня в компании в головном офисе есть утвержденный перечень инструкций... В данный момент у меня открылся новый филиал... Вот в чем вопрос: в новом филиале пока не все должности, перечисленные в этом перечне инструкций... Для нового филиала нужно новый перечень инструкций или как? И инструкции им все высылать или только по тем профессиям, кот. у них там уже есть?
    Комментарии посетителей:
     
  • павел
    как Вам удобнее, так и делайте....
    22.09.08 14:46
  • Алена [email]
    А не будет странным, что у них допустим в штатном расписании из должностей к примеру - грузчик и оператор... А у них будет для грузчика, оператора и еще для каких-то других профессий, кот нет в штатном расписании???
    22.09.08 14:53
  • Алена [email]
    больше нет ни у кого мнения по-этому поводу?    замешательство  замешательство  замешательство
    22.09.08 16:23
  • Aleksey [email] [Moscow]
    Смотри по полномочиям директора филиала...может у Вас охрана труда находится в ведении генерального директора, кто знает...
    22.09.08 16:26
  • вася разгульнов [email]
    Филиал - это в конце-концов структурное подразделения по отношению к Вам. Перечень ИОТ должен быть свой в каждом структурном подразделении
    23.09.08 13:50
  • Alex7421 [email] [Карелия]
    Цитата:
    Перечень ИОТ должен быть свой в каждом структурном подразделении

    Я почему считал что перечень должен быть один, можно ссылку на НПА, где указано что в каждом структурном подразделении свой перечень.
    23.09.08 14:05
  • Гуля [email] [Санкт-Петербург]
    А подскажите кто знает, где вообще сказано что должен быть перечень инструкций утвержденный?
    23.09.08 14:26
  • вася разгульнов [email]
    5.9. Действующие в подразделении инструкции по охране труда для работников структурного подразделения организации, а также перечень этих инструкций хранится у руководителя этого подразделения.
    23.09.08 14:36
  • Гуля [email] [Санкт-Петербург]
    Вася Разгульнов! 5.9. это из кого документа? Спасибо
    23.09.08 15:07
  • вася разгульнов [email]
    пост. минтруда № 80. Другого нет. Это "рекомендации", на которые ГИТ смотрит как на обязательный документ
    23.09.08 15:28
  • Алена [email]
    Объясните мне пожайлуста... для каждого структурного подразделения должны разрабатываться отдельные инструкции с разработчиком данного структурного подразделения и утв. ГЕНой, или  я могу им отправить копии своих, уже утвержденных инструкций с разработчиком головного офиса???
    23.09.08 16:08

  • Комментировать
    5087 Имя: Владимир 22 сентября 2008г. в 13:18
    Email: lttsГород: Липецк
    Уважаемые коллеги!
     
         При заключении договора между работодателем и работником об использовании работником личного транспорта в служебных целях. Всегда ли при ДТП с травмой действует статья 227 ТК РФ.  Или в договоре прописывается:
    - не нарушать   (соблюдать) ПДДД
    - и т.д.
    И работодатель не несет ответственности из-за нарушения условий данного договора.
     
    Или все равно травма на предприятии?
     
    ЗЫ: этическая сторона этого вопроса не обсуждается   ( ..типа должны стоять на страже законодательства и т.д.).
    Комментарии посетителей:
     
  • павел
    будет травмой на предприятии..
     
    Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя   (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя   (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
    22.09.08 13:48
  • Владимир [email] [Липецк]
    Цитата:
    павел  
    будет травмой на предприятии..

    значит при заключении договора ГЕНа возлагает на себя бополнительные "нагрузки".
    Травма на предприятии будет, только можем 100 % грубой неосторожности дать постадавшему   (водитель нарушил ПДД).
    22.09.08 13:57
  • Сергей [email] [Пенза]
    Заключая такой договор, работодатель на себя берет дополнительный геморой. Со стороны администрации такому работнику-водителю необходимо проводить все виды инструктажей для водителя по охране труда и БДД, проверку знаний по программе для водителей и в случае ДТП проводить расследование в установленном порядке
    22.09.08 14:04
  • павел
    А тут от договора не зависит...
     
    Есть договор, нет договора....
     
    Личный транспорт используется с ведома работодателя - значит травма на работе, а договор нужен только для компенсации расходов работника...
    22.09.08 14:10
  • Владимир [email] [Липецк]
    Цитата:
    павел  
    А тут от договора не зависит...

    А обойти никак нельзя   ?
    22.09.08 14:17
  • павел
    что обойти?
    22.09.08 14:34
  • Сергей [email] [Пенза]
    То есть получается, что если по заданию работодателя работник выехал на своем авто и получил травму в ДТП считается ли это травма на производстве? и ФСС признает такие случаи страховыми? В соответствии с Положением  о расследовании: в) при следовании к месту работы или с работы на транспортном средстве работодателя или сторонней организации, предоставившей его на основании договора с работодателем, а также на личном транспортном средстве в случае использования его в производственных целях в соответствии с документально оформленным соглашением сторон трудового договора или объективно подтвержденным распоряжением работодателя   (его представителя) либо с его ведома; Вот и думайте
    22.09.08 14:41
  • павел
    о чем?
    22.09.08 14:45
  • Сергей [email] [Пенза]
     
    # павел
    о чем? еще раз подчеркиваю: на личном транспортном средстве в случае использования его в производственных целях в соответствии с документально оформленным соглашением сторон трудового договора или объективно подтвержденным распоряжением работодателя     (его представителя) либо с его ведома;[b]
    22.09.08 15:06
  • Владимир [email] [Липецк]
    Из выше сказанного - есть договор или устное распоряжения ГЕНы на использование транспорта в служебных целях - однозначно НС связан с производством   ?
    22.09.08 15:34
  • Александр [email] [Регион 39]
    Владимир [Липецк]  
    Цитата:
    Из выше сказанного - есть договор или устное распоряжения ГЕНы на использование транспорта в служебных целях - однозначно НС связан с производством     ?
    А что, если нет договора не связан? Связан конечно. Работник то по любому в рабочее время выполняет задание работодателя, хоть на авто, хоть на своих двоих...Другое дело, что если нет договора с работодателя не спросят, проходил ли водитель медосмотр и как его в рейс выпускали...
    22.09.08 15:52
  • Владимир [email] [Липецк]
    А кто тогда должен страховать авто, работник или ГЕНа вопрос  
    И проходить техосмотра за чей счет  вопрос  
     
    Цитата:
    Александр  [email]   [Регион 39]  
    .... проходил ли водитель медосмотр и как его в рейс выпускали...

    И как это будет выполняться, если ГЕНа с медиком находится в столице городе, а работники в различных регионах, заключать договор с МУЗ ЦРБ о медосмотре, это еще один геморой для ОТ недовольство
    22.09.08 16:28
  • Сергей [Пенза]
    Если комиссия признает НС на производстве и направляет материал в ФСС, то еще не факт, что ФСС признает НС страховым. Надо будет еще доказать, что работник поехал на личном автомобиле по заданию работодателя, может быть получиться так, что горе-водитель уехал по личным делам, и ему не на руку будет сказать, что он отлучился с работы по своим делам, конечно он скажет что поехал за договором или еще чем нибудь, тогда пусть и доказывает свою правоту. Другое дело если водитель поехал в командировку, в таком случае взял командировочное удостоверение
    22.09.08 17:02
  • вася разгульнов [email]
    Цитата:
    что ФСС признает НС страховым.

    Прежде чем ФСС  выскажет свое мнение по конкретным обстоятельствам, надо сначала оформить Н-1. Если легковой транспорт использовался с согласия работодателя для служебных целей, то при травме при ДТП - есть н_сл на производстве
    23.09.08 15:36

  • Комментировать
    5086 Имя: Зульфира 23 сентября 2008г. в 15:21
    Email: zulfira07Город: Москва
    ICQ: 404087803
    Коллеги, подскажите, пожалуйста, обязательно ли создавать в организации комиссию по проверке знаний п охране труда работников. Если все руководители отделов и руководство проходят обучение в спец. учебных центрах, а работники к которым предъявляются повышенные требования тоже дополнительно обучаются и имеют удостоверения. Считаю, что для  обычных работников, например продавца, достаточно пройти инструктажи и все. Но нам написали предписание, где имеется пункт о создании такой комиссии. Я долго спорила с инспектором по труду, но она все равно твердит о создании комиссии по проверке знаинй работников. В Постановлении 1/29 от 13.01.2003 говориться о том, что проверку знаний работников рабочих профессий проводят непосредственные руководители в объеме знаний требований правил и инструкций   (тогда для чего этот пункт????).Пункт 3.4. Говорит о создании комиссии, но можно ли ее не создавать есть все руководители и специалисты обучены и   имеют удостоверения? Зачем создавать "бумажную волокиту"   (приказы, протоколы) если у остальных работников рабочих профессий могут проветси проверку знаний непосредственные руководители   (обученные).
    Комментировать
    5085 Имя: Тамара 23 сентября 2008г. в 12:29
    Email: tamarabyvalec
    Рома, как Программу улучшения сбросить в файлообменник?
    Комментарии посетителей:
     
  • Роман [email] [Краснодар]
    Привет! Заходишь в Социальное партнерство-Внутренние...-прикрепляешь свой файл и усё, а разбирусь  подмигивание
    23.09.08 12:30
  • Павел [email] [Ростов-на-Дону]
    А куда подевались остальные файлы??? Я ведь свой не удалял!!! И из других папок смотрю исчезли!!! замешательство
    23.09.08 13:51
  • Роман [email] [Краснодар]
    Что-то и я не понял, ниодного файла, кроме общего, и тот не последний. Ого, подстава  удивление  
    Сейчас сброшу нормальный, в нем все, что сбрасывалось. Все под контролем, но это жесть всё-равно  недовольство
    23.09.08 14:06

  • Комментировать
    5084 Имя: Галина 19 сентября 2008г. в 07:43
    Город: Челябинск
    РООООООООООООООМААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!
    ПРИИИИИИИИВЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!!!!!!!!!!
     лебединое озеро  
    Комментарии посетителей:
     
  • Тамара [email]
    ГЛЮНЬ, наконец - то привет дикая радость Как дела цветок
    19.09.08 07:52
  • konopusha [email] [Кемерово]
    а че только Ромке привет? а остальным? подмигивает
    19.09.08 07:54
  • alena [email] [г. Абакан]
    Галечка! Здравствуй!! Ты как??????
    Рады тебя "видеть"!!!
    19.09.08 08:07
  • Галина [Челябинск]
    ааааааааааааааааааааааааааааааа
    КАК Я РАДА ВАС ВСЕХ "ВИДЕТЬ"!!!!!!!
    Оля ПРИВЕТ!!!! Тамара, Алена ПРИВЕТ!!!
    И ВСЕ ВСЕ ВСЕ ПРИВЕТ!!!!!!!!!!!!
    Я очень по Вам всем соскучилась!!!!!
    19.09.08 08:32
  • konopusha [email] [Кемерово]
    Галя я тебя часто вспоминаю думаю обещала в гости зайти рассказать как дела...молодец! мы тебя помним!!! привет
    19.09.08 08:33
  • tamara [email]
    Галюнь, ну рассказывай тогда, что да как вечеринка
    19.09.08 08:37
  • Галина [Челябинск]
    У меня все ОК!!!
    Работаю....очень нравится!
    Вышла замуж 4 недельки назад!
    Счастлива!!!!!
    19.09.08 09:40
  • Алена [email]
    Ого, Галина, прими от всей души поздравления... Блин, так радуюсь за всех знакомых, кто выходит замуж!!!!! УРА!!!!!!!!!!! Ведь это же так здорово!!!!!!!!!!!
    19.09.08 10:06
  • Ната [email] [icq] [Кемерово]
    Галечка!!!  
    ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Большое сердце  
    Теперь вперед улучшать демографическую ситуацию в стране голливудская улыбка  подмигивание  голливудская улыбка  подмигивание
    19.09.08 10:16
  • Галина [Челябинск]
    Девочки, Спасибо большущее за поздравления!!!!
    Очень приятно, что помните!!!!!!!
    19.09.08 10:31
  • konopusha [email] [Кемерово]
    Во блин  удивлен  замуж это хорошо!!!!
     Поздравляю!!!! счастливой семейной жизни!!!!! :love3:  
     
    19.09.08 10:36
  • Александр [email] [Регион 39]
    ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
    http://www.imageup.ru/img5/ilubghgc_32953294.gif
    19.09.08 10:37
  • konopusha [email] [Кемерово]
    ой смайлик не показался...  вот такой счастливой жизни желаю!!!
    любовь  
     
    19.09.08 10:38
  • Галина [Челябинск]
    http://ziza.ru/2008/09/19/uraaaatovarishhi_pjatnicco_pris...
    19.09.08 12:32
  • Дина [email] [Украина]
    Галочка! Привет! Поздравляю тебя сердце  с такой радостной переменой в жизни. Совет да любовь!
    А это шутка!
    УС Т А В   Д Л Я  Ж Е Н Ы
                                               На кухни мотайся и весело пой
                                              Люби, улыбайся, будь верной женой.
                                               Всегда будь здорова, красива, стройна,
                                               Больная жена никому не нужна.
                                               Всегда успевай в магазин на базар.
                                              Умей доставать дефицитный товар.
                                              Ходи на концерты, газеты читай
                                              От мужа в развитии не отставай.
                                              Он книгу читает - ты пол подметай
                                               В козла он гуляет - ему не мешай
                                              Он смотрит футбол, ты постой у плиты
                                              Он сядет за стол  - ты его обслужи.
                                              Он ляжет поспать – ты детишек займи.
                                               Чтоб папе поспать не мешали они.
                                               Будь ласковым, добрым и любящим другом.
                                                Влюбленной женой и хорошей подругой.
                                                С утра на работу спокойно иди
                                                 Детишек в детсад по пути заведи
                                                 Работу свою исполняй ты исправно
                                                 На то получила – ты равноправие.
                                                Сварливой не будь, не помогут слова
                                                 Ты все получила  - свободу, права
                                                 Но знай, что не даром за все нужна плата.
                                                 Тебе две руки подарил Бог по блату.
                                                 Ты ими умей обнимать и ласкать
                                                  Шить, гладить, стирать, и латать, и вязать
                                                  Держи их в порядке, не красят морщины
                                                  Авось прикоснутся к ним губы мужчины.
                                                  Когда привезут мужа пьяного в стельку
                                                  Его уложи аккуратно в постельку
                                                 Сама ни в кровати -  на стуле сиди
                                                  А утром  кофе ему поднеси.
                                                  А если супруг не придет ночевать
                                                  Не надо в измене его обвинять
                                                  Ведь женщин на свете по больше мужчин
                                                  Поэтому нет для развода причин.
                                                  Запомни что лучше, и будь тому рада
                                                  Что женщине муж достается в награду
                                                  Смотри, береги это чудо природы
                                                  Ведь жить тебе с ним еще многие годы.
     
     
     
     
    19.09.08 14:41
  • Роман [email] [Краснодар]
    Ну здравствуй! Как же я счастлив, что ты, Галчонок, снова с нами. Еще раз от всей души прими мои поздравления с Днем бракосочетания. Оставайся такой же красивой и счастливой девушкой, какую я тебя знаю.
    И прошу не пропадай  подмигивание  
    роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза роза
    22.09.08 08:29
  • Галина [Челябинск]
    Спасибо Вам всем огромнейшее!!!!! Мне очень приятно что меня помнят!!!! Желаю Вам хорошей приятной работы!!!! Уважения прежде всего и конечно что бы не было НС!!!!!
    22.09.08 11:03
  • Роман [email] [Краснодар]
    Цитата:
    Галина  [Челябинск]

    Эх, как я соскучился  голливудская улыбка
    22.09.08 11:45
  • Анюта [Москва]
    Галочка, дорогая моя! ПРИВЕТ!!!!!!!!!!!!!
    я тоже часто о тебе вспоминала и думала, куда ты пропала!! рада твоему возвращению и искренне поздравляю тебя с тем, что вы образовали ячейку общества)) берегите друг друга   ..
    и присоединябсь к вопросу Натика из Кемерово: "КОГДА улучшите демографию России?" подмигивание
    22.09.08 11:55
  • Ната [email] [icq] [Кемерово]
    Анюточка, солнце ты наше, как отдыхается?!! подмигивание  поцелуй
    22.09.08 12:35
  • Анюта [Москва]
    Наточка, я ведь уже давно в Москве))))
    я тебе пишу, а ты не отвечаешь)))
    22.09.08 12:37
  • Ната [email] [icq] [Кемерово]
    КУДА ПИШЕШЬ????
    Последнюю от тебя весточку в виде смс я получала, когда ты была еще на лайнере... недовольство  
    Пиши письма на мыло!!! Я так соскучилась по нашим перепискам подмигивание  
    23.09.08 07:23

  • Комментировать
    5083 Имя: Константин 22 сентября 2008г. в 18:16
    Email: rammullГород: Н - Ангарск
    ICQ: 442950975
    Вероятно, лишь один человек из тысячи страстно поглощен своей работой как таковой. Разница только в том, что про мужчину скажут: "Он увлечен своим делом", а про женщину: "Она какая-то странная".
    Комментировать
    5082 Имя: Константин 22 сентября 2008г. в 10:09
    Email: rammullГород: Н-Ангарск
    ICQ: 442950975
    Здравствуйте, уважаемые коллеги!
    Обращаюсь с просьбой поясните, как действовать в следующей ситуации. Так как мне с каждым днем все веселее работать, то одно ЧП, то легкий переходит в тяжелый, а сегодня ребята в периметре на дежурстве бухнули от души. У одного поехала крыша причем серьезно. Щас вроде пока терпимо. Я уж думаю, мы не скроем этот факт, горячка. Единственное что, пришлось отправлять внеплановый спец. рейс. На кругленькую сумму. А кадра направить на его личные средства лечится в мед. учреждение. И думаю, что мы абсолютно ни каких обязательств не несем. А потраченные средства вычтем из ЗП. Потом уволим. Если конечно не представит соответствующую справку о состоянии здоровья. Прав ли я?
    Комментарии посетителей:
     
  • Николай [email] [Екатеринбург]
    нет однозначного ответа, все в зависимости от случая, обстоятельств!!! И чаще всего действовать изначально по закону в таких ситуациях не получается!
    Но одно могу сказать точно: рукамиводетеля работ нужно наказать первым!
    22.09.08 10:35
  • вася разгульнов [email]
    Если это - горячка по причине алкоголизма, то Вы здесь не причем. Если у Вас производство этилового спирта   (и аналогичных), то вопрос.
    22.09.08 13:12
  • Константин [email] [icq] [Н - Ангарск]
    Если нет необходимости принимать решение, необходимо не принимать решения.
    22.09.08 18:13

  • Комментировать
    5081 Имя: Николай 22 сентября 2008г. в 12:48
    Email: gubinГород: Екатеринбург
    Господа, у кого есть автотранспорт разъясните пожалуйста!!!
    В связи с отнесением автотранспорта к средствам повышенной опасности   (прил.1 116-ФЗ)
    Статья 9. Требования промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта
     
    1. Организация, эксплуатирующая опасный производственный объект, обязана:
    организовывать и осуществлять производственный контроль за соблюдением требований промышленной безопасности;
     Как это налажено у вас, может есть программа производственного контроля... замешательство  
    Поделитесь опытом!
    Сведения о авто: легковые авто, в основном используется для курьерской работы.
    Комментарии посетителей:
     
  • павел
    Цитата:
    В связи с отнесением автотранспорта к средствам повышенной опасности     (прил.1 116-ФЗ)

     
    нет там такого!!!!!!
    22.09.08 13:00
  • вася разгульнов [email]
    Автотранспорт - средство повышенной опасности, об этом говорится в ПОТ РМ-027. Но какого - либо отношения к ФЗ-116 это не имеет. За исключением тех случаев, когда Вы эксплуатируете автокраны, автовышки и еще что-нибудь подобное
    22.09.08 13:05
  • Николай [email] [Екатеринбург]
    ...и еще вопрос!
    МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
    МЕДИЦИНСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
    БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
     
    (Организация и порядок проведения предрейсовых
    медицинских осмотров водителей
    транспортных средств)
    На основе анализа причин отстранения водителей от работы по состоянию здоровья медработники формируют так называемые "группы риска", куда включаются водители, склонные к злоупотреблению алкоголем и психоактивными веществами, а также длительно и часто болеющие   (страдающие хроническими заболеваниями) и водители старше 55 лет.
    Водители, вошедшие в группы риска, должны подвергаться текущим и послерейсовым медицинским осмотрам и находиться под особым вниманием медицинских работников. Порядок проведения текущих и послерейсовых медицинских осмотров устанавливается руководителями организаций.
    В Федеральном законе "О безопасности дорожного движения"   (статья 20) установлено, что все юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны организовать проведение предрейсовых медицинских осмотров водителей.
     
    10 декабря 1995 года N 196-ФЗ
    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
    О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
     
    Статья 23. Медицинское обеспечение безопасности дорожного движения
     
    1. Медицинское обеспечение безопасности дорожного движения заключается в обязательном медицинском освидетельствовании и переосвидетельствовании кандидатов в водители и водителей транспортных средств, проведении предрейсовых, послерейсовых и текущих медицинских осмотров водителей транспортных средств,...
     
    а вот и вопрос: Обязательно ли проведение послерейсовых МО для все категорий водителей или необходимо создавать такие условия только для группы риска?
    22.09.08 13:07
  • Николай [email] [Екатеринбург]
    а это не то?
    Приложение 1
     
    ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ
     
    К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
    1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества:
    в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
     замешательство
    22.09.08 13:11
  • вася разгульнов [email]
    Вы имеете ввиду автобензин?
    22.09.08 13:13
  • павел
    Цитата:
    За исключением тех случаев, когда Вы эксплуатируете автокраны, автовышки и еще что-нибудь подобное

     
    Авто на котором перемещается кран или вышка, тоже не имеет отношения к 116-ФЗ.
    22.09.08 13:15
  • павел
    Цитата:
    а это не то?

     
    и где тут авто???
    22.09.08 13:16
  • Николай [email] [Екатеринбург]
    Цитата:
    Автотранспорт - средство повышенной опасности, об этом говорится в ПОТ РМ-027
    В том то и дело, что просто говориться, а не обосновывается...
    "В связи с отнесением автотранспорта к средствам повышенной опасности   ..."
    22.09.08 13:18
  • Николай [email] [Екатеринбург]
    павел  
    Тогда какое ваше видение фразы
    Цитата:
    В связи с отнесением автотранспорта к средствам повышенной опасности  
      ?
    22.09.08 13:21
  • Николай [email] [Екатеринбург]
    Цитата:
    Вы имеете ввиду автобензин?

    ага!
    22.09.08 13:24
  • павел
    ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЧАСТЬ ВТОРАЯ
     
    Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
     
    1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих   (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
    Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании   (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
    2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
    3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников   (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
    Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях   (статья 1064).
     
    22.09.08 13:42
  • павел
    21 июля 1997 года N 116-ФЗ
     
     
    О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ
    ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
    Статья 2. Опасные производственные объекты
     
    1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
    2. Опасные производственные объекты подлежат регистрации в государственном реестре в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
    22.09.08 13:44
  • Николай [email] [Екатеринбург]
    павел  
    спасибо, разъяснили...
    22.09.08 15:28

  • Комментировать
    5080 Имя: Serega 22 сентября 2008г. в 13:57
    Email: kiruhinГород: Пенза
    ПРИКАЗ
     
    № 184         «25» октября  2005г.
     
     
    «О порядке бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов работникам, занятым на работах с вредными условиями труда»
     
     
    Во исполнение Приказа  Минздрава РФ от 28 марта 2003 г. N 126 "Об утверждении Перечня вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов", а также Постановления Минтруда РФ от 31 марта 2003 г. N 13 "Об утверждении норм и условий бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов работникам, занятым на работах с вредными условиями труда" и ст.222 Трудового кодекса Российской Федерации.
     
    ПРИКАЗЫВАЮ:
     
    1. Своевременно обеспечивать работников, занятых на работах с вредными условиями труда молоком или другими равноценными пищевыми продуктами  
    2. Выдавать молоко по 0,5 л за смену независимо от ее продолжительности в дни фактической занятости работника или допустить замену молока с согласия работника другими равноценными пищевыми продуктами, когда по тем или иным причинам невозможна выдача молока  
    3. Не допускать оплату молока и спецпитания деньгами, замену другими товарами и продуктами, кроме равноценных пищевых продуктов
    4. Ответственность за своевременное обеспечение работников молоком или другими равноценными пищевыми продуктами возложить на руководителей участков  
    5. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на
    Комментарии посетителей:
     
  • Сергей [email] [Пенза]
    Что не хватает нам в этом приказе? Посоветуйте, пожалуйста
    22.09.08 13:59
  • Сергей [email] [Пенза]
    К этому приказу есть приложение - ПЕРЕЧЕНЬ
    Профессий работников ООО «ИСК «Клевер», занятых на работах с вредными условиями труда, которым полагается выдавать молоко или  другие равноценные пищевые продукты, составленный на основании Перечня вредных производственных факторов     (утв. приказом Минздрава РФ от 28 марта 2003 г. N 126)  
    22.09.08 14:00
  • Сергей [email] [Пенза]
    И еще вопрос, кто у вас на предприятии занимается финансами на молоко?
    22.09.08 14:08
  • gala_ekt
    Согласно новой редакции ст.222 ТК РФ работники имеют право на замену молока деньгами и вы приказом по своей организации не можете их этого права лишить.
    22.09.08 14:11
  • gala_ekt
    В смысле "финансами"? Финансами любыми бухгалтерия занимается. Или вопрос конкретный?
    22.09.08 14:13
  • Владимир [email] [Липецк]
    О Б Я З Ы В А Ю:
     
    1. Начальников подразделений:
    - назначить ответственных лиц в подразделениях за   выдачу, учет и списание молока и сока и предоставить в срок до ХХ.ХХ.ХХХХг. список ответственных лиц в службу ОТ;
    - до 15 числа текущего месяца предоставлять  заявки на потребность в молоке и соке на следующий месяц в службу охраны труда, с указанием необходимого количества;
    - при получении разнарядки на получение от службы охраны труда, обеспечить получение молока и сока со склада  материально-технического снабжения не позднее 2-3 дней;
    - выдавать молоко и сок в соответствии с Приложением № 10/2 к Коллективному договору.
    2.  Начальнику службы охраны труда на основании предоставленных заявок формировать разнарядку на получение молока и сока для последующей передачи в МТО.
    3. Начальнику МТО на основании поданной разнарядки обеспечить выдачу со склада молока и сока.
    4. Контроль за  выполнением настоящего распоряжения возложить на начальников подразделений.
    22.09.08 14:13
  • павел
    Цитата:
    кто у вас на предприятии занимается финансами на молоко

     
    финансисты, экономисты, бухгалтеристы...
    22.09.08 14:14
  • Сергей [email] [Пенза]
    Спасибо Владимир. Павел сострил. Понимаю юмор
    22.09.08 14:21

  • Комментировать
    5079 Имя: Сергей 22 сентября 2008г. в 13:59
    Email: kiruhinГород: Пенза
    Это у нас такой приказ. К этому приказу есть приложение - ПЕРЕЧЕНЬ
    Профессий работников ООО «ИСК «Клевер», занятых на работах с вредными условиями труда, которым полагается выдавать молоко или  другие равноценные пищевые продукты, составленный на основании Перечня вредных производственных факторов   (утв. приказом Минздрава РФ от 28 марта 2003 г. N 126)  
    Комментировать
    5078 Имя: Анюта 22 сентября 2008г. в 10:51
    Город: Москва
    всем привет!
    я вернулась!!!
    скажу сразу, что отдых был СУПЕРЯЧИЙ! всем такой желаю!!!!
    фотоотчет на Одноклассниках уже есть!!!
    а сегодня у меня последний раб.день в этой конторе.!!!
    вот обхожу весь офис, собираю подписи, чтобы выпустили меня отсюда!!!
    Комментарии посетителей:
     
  • Татьяна [email] [Красноярск]
    Поддалась соблазну? подмигивание
    22.09.08 10:53
  • Татьяна [email] [Красноярск]
    Прости, "искушению"? улыбка
    22.09.08 10:54
  • Анюта [Москва]
    о, да!!!!
    Искушению все съесть, что там дают, я поддалась и даже добавки просиола.. правда по первости!!
    ибо ТАМ кормили НА УБОЙ!!!
    я теперь КОЛОБОЧЕК такой!!! гы гы гы!
    22.09.08 10:55
  • павел
    какие планы   ????????
    22.09.08 10:56
  • Анюта [Москва]
    ПОКОРИТЬ ВЕСЬ МИР!!!!!!!!!! голливудская улыбка  это глобальные планы.
    а в ближайшее будущее, работать, работать и еще раз работать, а потом учиться учиться и еще раз учиться.. а потом отдыхать!!!!!!!!!
    22.09.08 11:36
  • Роман [email] [Краснодар]
    С возвращением, Анюта!  голливудская улыбка  
    От Галины из Челябинска привет  подмигивание  
    А меня в одноклассники админы не пускают, я остался без фоток  печальный  
    22.09.08 11:43
  • Дина [email] [Украина]
    А фотки классные! С возвращением хорошо
    22.09.08 11:49
  • Ната [email] [icq] [Кемерово]
    ОООООООО, посмотрю вечерком фотоотчет)))
    А покорение мира хорошая идея!!! Пусть миром правит красота!!! улыбка  улыбка  улыбка
    22.09.08 12:36
  • konopusha [email] [Кемерово]
    а  я еще на выходных посмотрела смех
    22.09.08 13:52

  • Комментировать
    5077 Имя: Белка 22 сентября 2008г. в 10:37
    Email: kiaГород: Ижевск
    Подскажите, многоуважаемые коолеги, НУЖНО ли лицензирование пожароопасных объектов??? подмигивает
    Комментарии посетителей:
     
  • павел
    дааааааааааааа................
    22.09.08 10:39
  • Белка [email] [Ижевск]
    А на основании какого документика? и есть ли процедура утвержденная? вопрос
    22.09.08 11:00
  • Татьяна [email] [Красноярск]
                                   Положение о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов(утв. постановлением Правительства РФ от 12 августа 2008 г. N 599)
    22.09.08 11:05
  • павел
    Утверждено
    Постановлением Правительства
    Российской Федерации
    от 12 августа 2008 г. N 599
     
    ПОЛОЖЕНИЕ
    О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ
    ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ
    22.09.08 11:06
  • Белка [email] [Ижевск]
    СПАСИБО ОГРОМНОЕ поцелуй
    22.09.08 12:14
  • павел
    маловато будет......
    22.09.08 12:33

  • Комментировать
    5076 Имя: Евгения 17 сентября 2008г. в 12:59
    Email: antoshkina_eaГород: новосибирск
    привет всем подскажите, пожалуйста
    Комментарии посетителей:
     
  • Евгения [email] [новосибирск]
    не успела дописать...
    кто - нибудь пишет информационные письма в цеха или структурные подразделения? о чем написать, чтобы заинтересовать работников?
    17.09.08 13:01
  • вася разгульнов [email]
    О имевших место н_сл на производстве. Нам такие письма присылает администрация
    17.09.08 13:06
  • Евгения [email] [новосибирск]
    про н/с уже писали и не раз. вот только пользы от этого мало. хочется не просто отдать какую-то бумажку в цех, надо чтобы работники заинтересовались написанным.
    18.09.08 05:31
  • Николай [email] [Екатеринбург]
    Цитата:
    чтобы работники заинтересовались написанным
    Евгения  
     
    Цитата:
    про н/с уже писали и не раз. вот только пользы от этого мало
    В этом и есть проблема всех времен нашего народа!!! Я думаю если найдете подход к ее решению, не улучшая условия труда, без модернизации оборудования, не повышая з/п или премии работникам за соблюдение трубований безопасности и т.д., а просто написав какое-то волшебное письмо!!! Я думаю вы сможете претендовать на Нобелевскую премию! голливудская улыбка
    18.09.08 06:46
  • Игорь [email] [Челябинск]
    Я выпускаю газету А3 формат с двух сторон. Читают. Говорят интересно.
    18.09.08 07:01
  • Лебедь [email] [Челябинск]
    Игорь, а можно поподробнее о газете вопрос  хорошо
    18.09.08 07:07
  • росс
    Вот это правильно!
    Но можно ещё поактивнее уголки ОТ использовать. Инфо вывешивать, чередуя со свежими анекдотами и сопровождая страшными и эротическими картинками... Хошь, не хошь - прочтёшь!  подмигивание
    18.09.08 08:30
  • Игорь [email] [Челябинск]
    Собираю по инету всякие интересности и в газету... 50 на 50 охрана труда и всякие новости..
    18.09.08 09:06
  • Евгения [email] [новосибирск]
    Цитата:
    Я думаю вы сможете претендовать на Нобелевскую премию!  

    пожалуй я бы не отказалась голливудская улыбка
    18.09.08 11:10
  • Дина [email] [Украина]
    Игорь! А можете выслать Вашу газету? Очень интерестно посмотреть. Спасибо! улыбка
    18.09.08 22:47
  • Александр [email] [Владивосток]
    Я за Диной!
    Заинтриговали!
    Может, нам всем вместе некий "Боевой листок" выпускать!
    Главный редактор-Игорь-уже имеется.
    Дина-секретарь редактора.  
    За идею прошу меня премировать должностью заместителя главного редактора по самым общим вопросам!
    19.09.08 02:17
  • Владимир [email] [Липецк]
    Цитата:
    Дина  [email]   [Украина]  
    Игорь! А можете выслать Вашу газету? Очень интерестно посмотреть. Спасибо!

     
    +1
    19.09.08 11:34
  • Владимир [email] [Липецк]
    Цитата:
    Александр  [email]   [Владивосток]  
    Я за Диной!  
    Заинтриговали!  
    Может, нам всем вместе некий "Боевой листок" выпускать!  
    Главный редактор-Игорь-уже имеется.  
    Дина-секретарь редактора.  
    За идею прошу меня премировать должностью заместителя главного редактора по самым общим вопросам!

    раз все административные должности разобрали, готов заняться черновой работой - могу осуществлять рассылку "Листок по ОТ" улыбка
    19.09.08 11:39
  • Дина [email] [Украина]
    Игорь, спасибо!
    Александр! Спасибо за доверие.  Только вот переживаю, что успевать не буду.  Ноутбук то начальника и не всегда он мне его дает. улыбка
    19.09.08 11:39
  • Владимир [email] [Липецк]