ОХРАНА ТРУДА >>> Гостевая книга

:: WWW.OHRANATRUDA.RU :: WWW.OTLOAD.RU - файлообменник ОХРАНА ТРУДА ::

Добавить запись || Поиск || Правила

Всего сообщений: 5747. Показано 20 сообщений с 5568 по 5587
Страницы: << [1] ... [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] ... [288] >>

5587 Имя: Светлана 14 ноября 2008г. в 15:29
Email: bubnovasv Город: СПб

Чегой-то Петр про пятницу не вспоминает...
Комментарии посетителей:

Владимир [email] [Липецк]
Предложения "улучшающие" здоровье нации обсуждает, и видать в трансе
14.11.08 16:00

Комментировать

5586 Имя: Павел 13 ноября 2008г. в 16:28
Email: boyarsky Город: Ростов-на-Дону

А как Вам такое!

ПРИКАЗ

О соответствии с требованиями ПЭТ ПУ и ТСП

ПРИКАЗЫВАЮ:
Назначить инженера по охране труда ГО и ЧС ... и начальника Административно-хозяйственного отдела (АХО) ..., ответственными представителями на право вести оперативные перегаворы с энергосберегающими организациями, на право выдачи нарядов и быть руковдителями работ.
Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.

Директор

Чет этот приказ меня в тупик ставит
Комментарии посетителей:

вася разгульнов [email]
правильно в тупик ставит приказ. Эти вопросы должен решать ответственный за электрохозяйство.И переговоры с энергоснабжающей организацией должен вести электротехнический персонал
13.11.08 16:33

Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Да, директор вроди и юрист по образованию, но кто ему на подпись такое подсунул
13.11.08 16:44

Антон К. [Питер]
главное подписал ли гена?
13.11.08 16:46

Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Ну может ГЕНА хотел Вас гошника приплести с целью решения вопроса о бесперебойной подачи электроэнергии на случай отключений.
13.11.08 17:21

Игорь [email] [Петроград]
оперативные переговоры ведутся по вопросам эксплуатации, а ИОТ к эксплуатации отношений не имеет, особенно к организационным мероприятиям-он только проводит инспекционные мероприятия. Это обычное дело энергетиков-навести тень на плетень, скомкать все требования МПОТ и ПТЭЭП и при ЧП свалить всё на работодателя и попытаться зацепить ОТ. НАПИШИТЕ служебную записку ГД с обоснованием и сомнением в деловых качествах отв.за электрохозяйство.
14.11.08 11:28

Игорь [email] [Петроград]
да забыл, организация которая ведёт оп. переговоры с Вами, Вас на смех поднимет, если там не сидят такие же как у Вас (О времена)
14.11.08 14:17

Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Игорь! Я тогоже мнения!!!
14.11.08 14:20

Комментировать

5585 Имя: Руслан 14 ноября 2008г. в 10:11
Email: r.kolesnik Город: Москва

Добрый день, Коллеги. Сегодня первый день работы после моего бурного отпуска.
Работать естественно неохота. Был в Египте, Хургада, отель Принцесс Палас. Можно сказать, что отпуск удался, море теплое, солнце ласковое, впечатлений миллион, и конечноже как всегда нехватило 1-го дня.
Комментарии посетителей:

Андрей [Москва]
Цитата:
Руслан 14 ноября 2008г. в 10:11
конечно же ... нехватило 1-го дня.

всего один день отдыхал?
14.11.08 10:46

Андрей [Москва]
Руслан, каковы сейчас расценки, как сам отель и т.д.?
14.11.08 10:47

Руслан [email] [Москва]
Отдыхал 10 дней, ситуация с ценами неочень, цены выросли и выросли существенно (отдал 25тр все включено).
Отель 3* сам по себе неочень, территория огромная, а сам отель старый, но если едите в первые и практически все время проведете в экскурсиях то какая разница какой отель, но если предполагается отдых в отеле то . Кормежка так себе, бары на территории тоже не блещут, везде требуют браслет на руке и наче ничего не дают (но у нас с собой было). Да еще КОМАРЫ зажрали.
В прошлый раз был в отеле Гранд Азур Горизонт 5* (у некоторых фирм 4+) вот этот отель рекомендую, но цены в него выросли почти в 2раза (оринт 35-40).
Итог хорошо там где нас нет

14.11.08 11:40

Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Был я Египте в Хургаде в прошлом году отель 4* , экскурсии нах. Был в этом году в Турции Бильдиби деревня отель 4* экскурсии пох. Знакомые говорят 3* голодуха в ресторане. В 4* все прилично. А цены, ну 1000 баков. Один раз живем.
14.11.08 12:11

tamara [email]
Отдыхаю всегда в Гранд Азуре, поддерживаю Руслана - отель лучший на побережье Хургады.
14.11.08 12:29

Алена [email]
А я вот тоже только с отпуска... читаю и завидую белой завистью... свой отпуск (уже в который раз) потратила на сессию... но сдала!!!
14.11.08 14:00

Комментировать

5584 Имя: Света 8 ноября 2005г. в 18:37
Email: llmeg_1

Все ли члены комиссии по расследованию несчастного случая на производсте должны быть аттестованы по охране труда?
Комментарии посетителей:

сергей
По этому вопросу точных требований не помню, а потому думаю, что наличие аттестации по ОТ необязательно.
09.11.05 10:38

Виктория [email]
Если учесть, что в комиссию по расследованию входят инженер по ОТ, представитель профсоюза и представитель работодателя (у нас всегда это гл.инженер) + инспектро по труду и т.д., мне кажется что аттестация здесь необходима.
Кстати, ИВАН! если Вы настолько проблемный человек, может и не надо здесь ничего говорить.. Вопросы ведь не Вам конкретно задают.. Инженер по ОТ должен со всеми уметь найти общий язык, а Вы даже на форуме ведете себя некорректно..
09.11.05 11:43

Сергей
Совершенно верно, что инженер по ОТ, представитель профсоюза, гл.инженер обучены по ОТ. Но вопрос поставлен - обязательно ли должен быть обучен. Я считаю, что нет! Если найдете пункт норм.прав акта - тогда соглашусь. Ну допустим включили в состав комисии по расследованию н.сл.кассира главного бухгалтера или какого нибудь директора по экономики. Зачем эта проверка знаний по ОТ? Или представитель МО - у того 100% проверки знаний по ОТ веком не бывало.
09.11.05 13:22

Виктория [email]
Но ведь тот же самый гл.бухгалтер является руководителем, например, бухгалтерии, расчетного отдела и т.д... а значит, как руководитель, должен быть обучен..(Порядок обучения по ОТ, Приложение к Пост.№29, п.2.3.2 ... руководители, специалисты, ИТР...осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах...)
09.11.05 13:38

Сергей
может я неправ, но в 3х организациях работал инженером по от - гл.бухгалтера не обучали кроме инструкции по от для эвм. И замечаний от инспекции не было.
09.11.05 13:46

Виктория [email]
и инспекция проверяла отдел гл.бух-ра? У нас, например, проверяют только производство и арендаторов(их даже чаще). А до бухгалтерии если и доберутья, то только если что-нибудь случится..
09.11.05 14:58

Елена [email] [Cамара]
Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций. п.1.5. Обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком подлежат все работники организации, в том числе ее руководитель.
Работники административно-управленческого аппарата должны знать какие опасные или вредные факторы могут быть на их рабочем месте и меры защиты от этих факторов, поэтому они должны пройти обучение по охране труда. А что касается проверок инспектора, то инспектор проверяет не конкретное подразделение, а всю документацию по охране труда в организации.
09.11.05 15:47

Виктория [email]
может быть у нас просто ленивые инспекторы.. но проверяли у нас документацию, хранящуюся в отделе ОТ и на производстве, а досконально и всю док-цию не проверяли никогда. Может, конечно, потому что предприятие старое и один инспектро курирует нас уже далеко не первый год...
Опять же, если бы инспекция проверяла ВСЮ док-цию, сделали бы замечание, что тот же гл.бух не обучен..
09.11.05 16:04

Сергей [email]
куда то мы поехали в сторону от вопроса
Так всеже
Цитата:
Все ли члены комиссии по расследованию несчастного случая на производсте должны быть аттестованы по охране труда?

Мое мнение НЕТ . Докажите обратное, только не тем, что "все должны быть обучены" а нормативным требованием.
09.11.05 20:47

Елена [email] [Cамара]
Ни в Трудовом кодексе, ни в Положении об особенностях расследования несчастных случаев нет такого требования.
10.11.05 07:16

Иван [email] [Москва]
Мое мнение:
формирование комиссий по расследованию и аттестация по ОТ - это два отдельных вопроса, которые в законодательстве и в сознании гос. инспекторов существуют раздельно.

Я никогда не слышал, чтобы при формировании комиссии кто-то проверял наличие аттестации у чее членов.

С другой стороны - аттестация по ОТ - это один из вопросов при проверке предприятия и не более... Думаю, что наличие нашей традиционной аттестации по ОТ не является какой-либо гарантией качества проводимого расследования.

Продвинутые предприятия и компании делают иначе - устанавливают свои собственные, внутренние, требования: по всем травмам и т.п. проводятся внутренние расследования (параллельно с официальными). Лица, не прошедшие соответствующее внутреннее обучение не допускаются к проведению таких расследований.

Цель одна - выявление и устранение причин, гарантированное предупреждение подобных происшествий в будущем.

10.11.05 11:45

Елена [email] [Cамара]
"Ну допустим включили в состав комисии по расследованию н.сл.кассира главного бухгалтера или какого нибудь директора по экономики. Зачем эта проверка знаний по ОТ?" Я отвечала зачем проверка знаний по охране труда этим работникам, а заодно и убеждала Сергея, что обучать нужно всех. Обучен - значит вооружен знаниями.
10.11.05 13:30

Иван [email] [Москва]
Елена, лично я с Вами согласен. Но есть одно "но": какими именно знаниями мы будем вооружать бухгалтера? Тем, что Минтруд предусмотрел в Типовой программе обучения по ОТ? Бухгалтеру это нужно?...

Если учить не этому, то чему?

М.б. тому, что нужно этому самому главному бухгалтеру, чтобы быть в безопасности самому и предупреждать травмы подчиненных ему людей (безопасность в офисе, например...)?

С другой стороны, если мы включаем кого-то в состав комиссии по расследованию, то этот человек должен знать, как проводить расследование. Этому тоже нужно учить.

Думаю, что вопрос заданный Светой, не стоит рассматривать узко: "включать или не включать кого-то в состав комиссии". Вначале важно понять:
1) для чего мы проводим расследование (цель? "успокоить" инспекцию и замять дело? найти и устранить истинные причины? наказать виновных?);
2) кто нам для этого нужен в комиссии?
3) какими знаниями, опытом, квалификацией и т.д. должны обладать эти люди?

Все остальное ("включать" - "не включать", "аттестовать" - "не аттестовать") вторично...
10.11.05 14:14

Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Ребята не спорте смысла нет, КЕНА утвердит АКТ (в случае легкоко НС) все одно вся работа за Вами, Вы имеете аттестацию. Остальные для мебели. Ведь проведение расследования это установление причины НС, надо сравнить инструкции по охране труда и функционал, что надо делать работнику, как надо и чем надо, и как он это делал. Если это техногенная авария, то что с чем сравнивать. ВИКТОРИЯ, а чем Вас ИВАН обидел, я не видел ни чего такого в этом чате.
13.11.08 16:04

Андрей [Москва]
Цитата:
Елена [email] [Cамара]
Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций. п.1.5. Обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком подлежат все работники организации, в том числе ее руководитель.

Цитата:
Сергей [email]
Так всеже
Цитата:
------------------------------------------------------------ --------------------
Все ли члены комиссии по расследованию несчастного случая на производсте должны быть аттестованы по охране труда?
------------------------------------------------------------ --------------------
Мое мнение НЕТ . Докажите обратное, только не тем, что "все должны быть обучены" а нормативным требованием.
Сергей, Вам недостаточно?
13.11.08 16:11

вася разгульнов [email]
В пост. 1/29 сказано, что все руководители и специалисты должны быть обучены по ОТ в течение месяца с даты назначения на должность. Значит не исключена ситуация, при которой один или несколько членов комиссии могут быть не аттестованы по ОТ.Специального требования - всем членам комиссии иметь "корочки" - нет и это разумно
13.11.08 16:40

Андрей [Москва]
Цитата:
вася разгульнов
Полностью поддерживаю...
13.11.08 16:46

Елена [Н-ск]
Здравствуйте, коллеги! Давно не была на форуме - перешла в другую организацию, где всю работу по охране труда надо ставить с нуля. Восьми часов не хватает, приходится задерживаться или брать работу домой постоянно. Решила сегодня побаловать себя - "заглянуть к коллежкам в гости". А здесь тема, которая волнует меня. Проводили обучение уполномоченных, там инспектор труда утверждает, что члены комиссии по расследованию н.с. должны быть обучены по ОТ в учебном центре! Что такое требование содержится в положении о расследовании. Ну не помню я такого требования, снова перечитала положение - нет такого. Инспектор выдал желаемое за действительное (что очень часто происходит).
Что касается моего уверждения (Елена из Самары - это я) "все должны быть обучены" - твердо стою на этом. Обучаю в настоящее время всех работников организации: руководство и руководителей подразделений в учкомбинатах, всех остальных на местах. Затем проводим проверки знаний - процесс длится с сентября. Но все работники, у кого есть хоть один опасный или вредный фактор, будут обучены, их роспись будет в стоять протоколе. Я буду спать спокойно, того же и вам желаю!

14.11.08 13:30

Комментировать

5583 Имя: Пётр 14 ноября 2008г. в 12:59
Email: pmortin Город: ТВЕРЬ

СТАТЬЯ Мацневой О.В. «Как защититься от незаконных проверок?»

Соблюдение процедур, указанных в законе «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей …» помогает значительно снизить количество незаконных проверок.

Когда контролирующие органы нарушают права организации, директоры часто говорят о несовершенстве законов и невозможности отстоять правду, вместо того, чтобы разобраться, какой нормативный акт может им помочь. Не зная своих прав, руководители предпочитают «договариваться» с проверяющими, провоцируя повторные «проверки».

Правовые основы проверок

Деятельность любого государственного органа, его права и обязанности по проведению мероприятий контроля в отношении организаций, как правило, регулируются специальными нормативными актами. Например, проверки, проводимые налоговыми органами, регламентируются первой частью Налогового кодекса, проверки, проводимые МВД - законом «О милиции», вопросы, касающиеся государственного надзора и контроля в области обеспечения качества и безопасности пищевых продуктов-постановлением Правительства РФ от 21.12.2000 № 987.

Кроме специальных нормативных актов, существует Закон от 08.08.2001 № 134-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)», которым регламентированы:

порядок проведения проверок;
ограничения на проведение проверок;
периодичность проведения проверок;
права проверяемых;
обязанности проверяющих;
порядок оформление результатов проверок;
обязанности и ответственность должностных лиц при проведении проверок.
Знание положений этого Закона позволяет организациям активно отстаивать свои права.

Приведем примеры:

Решением Арбитражного суда г. Москвы от 22.12.2005, 15.12.2005 по делу № А40-69550/05-21-420 признано незаконным постановление Роспотребнадзора о привлечении организации к административной ответственности в виде наложения штрафа на сумму 30 000 рублей.

Причем суд не оспаривал наличия правонарушения, но признал постановление незаконным, так как был нарушен порядок проведения проверки, в частности, в момент проведения мероприятия по контролю генеральный директор организации отсутствовал.

Решением Арбитражного суда г. Москвы от 27.10.2005 по делу № А40-45287/05-146-421 признано незаконным постановление о привлечении к административной ответственности за нарушение санитарных правил и гигиенических нормативов.

Основанием для решения суда явилось нарушение требований ст. 9 Закона от 08.08.2001 № 134-ФЗ. В частности, проверка была проведена не теми лицами, которые указаны в приказе о проведении мероприятия по контролю.

Решением Арбитражного суда Московской области от 30.09.2005 № А41-К2-17927/05 признано незаконным постановление Госадмтехнадзора о привлечении организации к административной ответственности в виде наложения штрафа на сумму 30 000 рублей за несоблюдение территориальных строительных норм.

Решение суда вынесено в связи с тем, что Госадмтехнадзор осуществляет контроль за соблюдением правил обеспечения чистоты, порядка и благоустройства на территории Московской области, а данное нарушение находится за пределами его компетенции.

Журнал учета мероприятий по контролю

Примеры показывают, что Закон № 134-ФЗ дает организациям эффективные инструменты для защиты прав. Одним из таких инструментов является «Журнал учета мероприятий по контролю юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», регламентированный статьей 9 Закона. В соответствии с ней: «В журнале учета мероприятий по контролю должностным лицом органа государственного контроля (надзора) производится запись о проведенном мероприятии по контролю, содержащая сведения о наименовании органа государственного контроля (надзора), дате, времени проведения мероприятия по контролю, о правовых основаниях, целях, задачах и предмете мероприятия по контролю, о выявленных нарушениях, о составленных протоколах, об административных правонарушениях и о выданных предписаниях, а также указываются фамилия, имя, отчество, должность лица (лиц), осуществившего мероприятие по контролю, и его (их) подпись».

Требование внести запись в «Журнал учета мероприятий по контролю» содержатся также в ведомственных инструкциях о проведении проверок, например:

приказ МЧС России от 17.03.2003 № 132 «Об утверждении инструкции по организации и осуществлению государственного пожарного надзора в РФ», пункт 62;
постановление Госстандарта РФ от 01.09.03 № 99 «Об утверждении порядка проведения Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации и метрологии государственного контроля и надзора», пункт 17;
приказ Минздрава России от 17.07.2002 № 228 «О порядке проведения мероприятий по контролю при осуществлении государственного санитарно-эпидемиологического надзора», пункт 22.
Форму журнала организация может разработать самостоятельно, руководствуясь требованиями Закона. Журнал должен быть пронумерован, прошит и удостоверен печатью.

Приобрести Журнал учета мероп
Комментировать

5582 Имя: Олька 14 ноября 2008г. в 10:34
Город: Ершов

Подскажите пожалуйста новичку. Состаляю нормы выдачи СИЗ. Где мне можно посмотреть нормы выдачи для зав.склада(может ему так же как и кладовщику?), технического директра и начальника управления, если ни в отраслевых, не в сквозных нормах их нет.
Комментарии посетителей:

Alex7421 [email] [Карелия]
п. 29
Постановление Минтруда РФ от 30 декабря 1997г. N 69 - это подойдёт зав. складом

14.11.08 10:56

Олька [Ершов]
п.29 - кладовщик, значит подойдет и для зав.скдада? Насколько я знаю вышли новые нормы для сквозных профессий.
14.11.08 11:43

Alex7421 [email] [Карелия]
У меня к сожалению нет этих норм, но хотелось бы их увидеть, может быть есть у кого-то из форумчан?
14.11.08 11:49

Юла [email]
Выложила в файлообменник новые СИЗ для сквозных профессий.
14.11.08 12:24

Alex7421 [email] [Карелия]
Спасибо огромное Юла, а то я так и сидел бы со старыми
14.11.08 12:33

Комментировать

5581 Имя: Андрей 13 ноября 2008г. в 08:52
Email: zotov

доброго время суток всем!!!!!
У меня вот такой вопрос возник:
есть всем известная статья ТК РФ
Статья 217. Служба охраны труда в организации

В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Правильно ли я понимаю, что если в организации с численностью более 50 человек один ИОТ, то его нельзя сократить? Или я не прав?
Ваши мнения, плиз
ЗЫ: это так на всякий случай, уж больно часто в кадрах стало звучать слово "сокращение"
Комментарии посетителей:

Владимир [email] [Липецк]
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 декабря 1995 года
(извлечение)
Приказом администрации акционерного общества (АО) "Домостроительный комбинат" ведущий инженер по охране труда и технике безопасности Юдина уволена с работы по п. 1 ст. 33 КЗоТ в связи с сокращением штата работников.
Юдина обратилась в суд с иском о восстановлении на работе и взыскании среднего заработка за время вынужденного прогула, мотивируя тем, что она является единственным ведущим инженером по технике безопасности на предприятии и оснований к ее увольнению не было.
Решением Якутского городского народного суда Республики Саха (Якутия) иск Юдиной удовлетворен.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) решение народного суда отменила и вынесла новое решение: в иске Юдиной о восстановлении на работе отказать.
Президиум Верховного Суда Республики Саха (Якутия) определение судебной коллегии отменил и дело направил на новое кассационное рассмотрение.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 26 апреля 1995 г. решение народного суда вновь отменено и вынесено новое решение об отказе Юдиной в иске о восстановлении на работе.
Президиум Верховного Суда Республики Саха (Якутия) 14 июля 1995 г. данное определение судебной коллегии отменил и решение Якутского городского народного суда, которым Юдина восстановлена на работе, оставил без изменения.
Заместитель Генерального прокурора РФ в протесте поставил вопрос об отмене решения Якутского городского народного суда и постановления президиума Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 14 июля 1995 г. с оставлением в силе определения судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 26 апреля 1995 г.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 15 декабря 1995 г. протест оставила без удовлетворения, указав следующее.
В соответствии со ст. ст. 7, 8 Основ законодательства об охране труда от 6 августа 1993 г. (с последующими изменениями) государственное управление охраной труда осуществляют федеральный орган исполнительной власти по труду и органы исполнительной власти по труду субъектов Российской Федерации в пределах своей компетенции.
Отраслевые министерства и ведомства Российской Федерации, а также концерны, ассоциации и другие объединения предприятий обязаны создавать службы охраны труда.
Структура и численность работников службы охраны труда предприятий определяется работодателем с учетом рекомендаций государственного органа управления охраной труда.
Законом "Об охране труда", принятым Верховным Советом Республики Саха (Якутия) 14 октября 1992 г., предусмотрено, что на предприятиях с численностью работающих 50 и более человек вводится должность специалиста по охране труда, при численности работающих 300 и более человек создаются службы охраны труда, структура и численность которых определяются степенью риска производства и территориальной отдаленностью рабочих мест.
По своему статусу служба охраны труда приравнивается к производственно - техническим службам предприятия. Специалисты служб охраны труда могут привлекаться к выполнению только работ по обеспечению пожарной и дорожной безопасности.
Руководитель службы охраны труда назначается собственником (учредителем) и подчиняется непосредственно собственнику (учредителю), совету (правлению) предприятия или лицу, уполномоченному ими.
В соответствии со ст. 22 Закона Республики Саха (Якутия) "Об охране труда" запрещается расторжение трудового договора со специалистами служб охраны по инициативе администрации без согласия совета (правления) и профсоюзного комитета предприятия.
Из материалов дела видно, что в АО "Домостроительный комбинат" работает более 500 человек и в штатном расписании, в соответствии с которым производилось сокращение численности штата работников АО, служба по охране труда не предусмотрена, в связи с чем вывод народного суда и президиума о том, что при сокращении Юдиной - ведущего инженера по охране труда и технике безопасности было допущено нарушение ст. 22 Закона Республики Саха (Якутия) "Об охране труда", является правильным.
Этот вывод о незаконности сокращения штатной единицы по охране труда подтверждается заключением Главного государственного эксперта по условиям труда.
Ссылка в протесте на то, что судебные инстанции не учли разъяснение, данное в п. 23 постановления Nо. 16 Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 22 декабря 1992 г. "О некоторых вопросах применения судами Российской Федерации законодательства при разрешении трудовых споров", несостоятельна, так как в названном пункте речь идет о праве администрации произвести перестановку (перегруппировку) работников в пределах однородных профессий и должностей. В деле отсутствуют данные (и ответчик на это не ссылался), что сокращение штата производилось среди работников службы охраны труда, поскольку фактически единственная должность, предусматривающая осуществление контрольных функций по охране
13.11.08 09:21

Владимир [email] [Липецк]
- должность инженера по охране труда и технике безопасности, которую занимала Юдина, была сокращена.
Утверждение в протесте о том, что в АО определена структура службы охраны труда, которая состоит из главного инженера, заместителя главного инженера и инженера по грузоподъемным механизмам, не может служить основанием к отмене решения суда как противоречащее смыслу указанных выше Федерального закона и закона субъекта Федерации, поскольку вопросы охраны труда ни для главного инженера, ни для его заместителя, ни для инженера по грузоподъемным механизмам не являются основными.
Вывод в постановлении президиума о том, что обязанности по охране труда были возложены на указанных выше лиц, для которых они не являлись основной их функцией, соответствует материалам дела. Согласно ст. 22 Закона Республики Саха (Якутия) "Об охране труда", специалисты служб охраны труда могут привлекаться дополнительно только к выполнению работ по обеспечению пожарной и дорожной безопасности.
Отсутствует в деле и согласие совета (правления) АО на расторжение договора с Юдиной, чем допущено нарушение п. 4 ст. 22 Закона Республики Саха (Якутия) "Об охране труда".
При таких данных вывод суда о незаконном расторжении трудового договора с Юдиной соответствует фактическим обстоятельствам дела и требованиям законодательства, регулирующего спорные правоотношения.

13.11.08 09:23

Андрей [email]
Владимир, спасибо
13.11.08 13:21

Ольга [email]
Цитата (Андрей, 13 ноября 2008 г. 08:52):
уж больно часто в кадрах стало звучать слово "сокращение"

мм-да... у нас поступили проще, человек который работал на должности ИОТа получил экономическое образование и ушел работать в другой отдел, а эту должность скажем так "сократили" и предложили совмещение ))
человек из Перми должен ездить в Ижевск, ему сказали примерно так "мы хотим услышать Ваше согласие на совмещение"
Мои доводы, расчеты и прочее не услышали, ибо не хотели услышать (((
мы все сидим и думаем, что из этого выйдет
14.11.08 09:17

Андрей [email]
Цитата:
человек который работал на должности ИОТа получил экономическое образование
Ну у меня тоже есть экономическое образование. Сейчас это образование не актуально. по мне так лучше производственника оставят, чем экономиста
14.11.08 10:01

Aleksey [Moscow]
Пока 50 человек есть - инженер по ОТ должен быть. А приведенный пример 95 года староват...тогда не действовал ТК...Если комку интересно посмотрите Пленум Верховного суда № 2-П...там про увольнения и восстановления написано...также рассказано про подсудность данных дел...достаточно исчерпывающе...
14.11.08 10:24

Комментировать

5580 Имя: Alex7421 13 ноября 2008г. в 15:04
Email: Alex7421 Город: Карелия

А вот такой ещё может и незначительный, но заинтересовавший меня пункт, у вас уважаемые коллеги в инструкциях по ОТ пункты называются Требования безопасности.... или требования охраны труда...
Комментарии посетителей:

Вера [email]
По-моему это не принципиально. В типовых инструкциях, утвержденных Минтрудом, встречаются оба варианта!
13.11.08 15:12

вася разгульнов [email]
Пос. № 80
В межотраслевую или отраслевую типовую инструкцию по охране труда рекомендуется включать разделы:
1. Общие требования охраны труда.
2. Требования охраны труда перед началом работы.
3. Требования охраны труда во время работы.
4. Требования охраны труда в аварийных ситуациях.
5. Требования охраны труда по окончании работы.

13.11.08 18:00

Игорь [email] [Петроград]
Это принципиально для нас-абсолютно прав Вася Р.
14.11.08 09:25

Комментировать

5579 Имя: Aleksey 13 ноября 2008г. в 10:38
Город: Moscow

Коллеги добрый день. Возник вопрос - необходимо определить критерии премирования/депремирования специалистов по ОТ. Ну сразу приходит на ум - отсутствие несчастных случаев и профзаболеваний, а какие еще критерии по Вашему мнению можно предложить.
Комментарии посетителей:

павел
не заморачивайтесь, пусть сидит на одном окладе, без премии....
13.11.08 10:42

Андрей [Москва]
Цитата:
Aleksey
отсутствие несчастных случаев и профзаболеваний

не подойдёт...
13.11.08 11:02

Владимир [email] [Липецк]
Депремирование:
Упущения в работе по выполнению распоряжений, поручений руководства.
Нарушение правил внутреннего трудового распорядка.
Неисполнение или ненадлежащее исполнение своих должностных обязанностей.
Нарушение технологических инструкций и инструкций по охране труда и технике безопасности, противопожарной безопасности.
Несоблюдение правил делопроизводства.
Нарушение установленных требований приема, выдачи, хранения производственной документации, денежных средств, товарно-материальных ценностей.
Недостача, излишки денежных средств в кассе, нарушение финансовой дисциплины.
Утеря служебных документов.
Недостача и порча ТМЦ.
Допущение краж, хищений во вверенных подразделениях.
Несвоевременное и неправильное ведение технической документации
Не обеспечение строгого учета рабочего времени, непринятие мер к устранению его потерь, сокрытие прогулов и других нарушений трудовой дисциплины.
Содержание в неудовлетворительном состоянии рабочего места, инструмента.
Выполнение посторонней работы, использование оборудования, инструмента, материала в личных целях.
Несвоевременное предоставление отчётности.
Недостоверность учета и отчетности.
Наличие обоснованных жалоб, претензий, устных обращений.
Несоблюдение установленных сроков рассмотрения жалоб, претензий и обращений.
Несоблюдение культуры обслуживания и служебного этикета.
Нарушение правил дорожного движения при эксплуатации транспорта

13.11.08 11:18

Александр [email] [Москва]
По моему самое простое составлять ежемесячный план раоты. согласовывать с руководителем предприятия, а по результатам. Только конечно план должен быть не общими словами написан, а содержать конкретные действия. В общем регламентировать 130 часов рабочего времени в месяц. Остальные 30 часов оставить на непредвиденные действия..вроде неожиданных проверок, несчастных случаев и на общение в гостевой книге. Все же просто очень....
13.11.08 14:09

Вера [email]
Цитата:
Ну сразу приходит на ум - отсутствие несчастных случаев и профзаболеваний

ГЕНИАЛЬНО!!
Я такое на себе испытала - 7-8 случаев в год примерно 6 месяцев из 12-ти зарплату получала в половинном размере, плюс оформление несчастных случаев - беготня по больницам, опросы пострадавших и очевидцев, тяжбы с врачами, которые заключения выдают через 2 недели, юристы соцстраха, которым не нравятся ваши формулировки. Одним словом не жизнь, а малина.
В итоге нашла другую работу. Сижу на окладе и не нервничаю.
13.11.08 15:03

Александр [email] [Москва]
Количество н/с, конечно, стоит регламентировать. Но надо указать реальные показатели, уменьшающиеся год от года. НО! срезать премию за н/с нужно не только ИОТ, а ВСЕМ..да-да...ВСЕМ РУКОВОДИТЕЛЯМ, при чем не важно в каком отделе что-то случилось. только круговая порука...а если премии будет лишаться только ИОТ, то Вы просто будете часто менять ИОТов...и все... Если всем руководителям срезать премию не получится, то этот пункт вообще нужно убрать.
13.11.08 15:12

Ольга [email] [Красноярс]
снижать премию за н/с и проф.заболевания ИОТ нельзя, т.к. старания ИОТ на количество н/с не влияет. Зачем на себя нагребать лишнее??? План работы с конкретными и четко сформулированными действиями, за невыполнение которых можно снизить премию. Господа ИОТ себя надо жалеть, а не подставлять под н/с и проф.заболевания.
13.11.08 15:36

Александр [email] [Москва]
Ольга, если премию снижать только ИОТ, то Вы, конечно, правы. А если за н/с снимать премию всем руководителям...то оставлять ее ИОТу тоже не следует. А вообще если старания ИОТа не влияют на количество н/с, то надо либо ИОТа менять, либо общий подход к безопасности...
13.11.08 15:48

Павел [email] [Ростов-на-Дону]
Согласен с высказыванием, что надо всем снижать за НС, особенно непосредственному рук-лю! Тогда непосредственные руководители будут "несчастных" просить не писать НС на производстве!! А что бы снизить кол-во НС надо выявить под чьим чутким руководством идет рост НС!!! А то получится как ранее писали "работник себя застрахует от НС на производстве" и будет каждые 3 месяца травмы получать!!!
13.11.08 15:59

Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Имя: Aleksey Вы хотите поставить Ваше финансовое благополучие в зависимость от работника нарушающего правила ОТ. ТОГДА ВЫ НЕ ИНЖЕНЕР ПО ОХРАНЕ ТРУДА. Вы, что будете стоять около работника и говорить ему не суй туда голову, Нет депремировать надо руководителя.
13.11.08 16:07

Андрей [Москва]
Цитата:
снижать премию за н/с и проф.заболевания
бред какой-то...
13.11.08 16:14

Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Имя: Aleksey. Ага блин надо менять ИОТа, может руководителей, которые не исполняют своих обязанностей. По всей своей статистике я убежден, что НС имевшие место на нашей фирме были внезависимости от моих стараний. Сегодня свежий пример. Был на складе с электриком проверяли землю на ПК. Комплектовщица прекрасно зная меня лезет на стеллаж по полкам игнорируя лестницу. А потм еще и удивляется на мое возмушение. Так в чем моя вина, я ей проводил инструктаж на РМ. Кого надо наказывать, меня или начальника склада.
13.11.08 16:15

вася разгульнов [email]
Цитата:
Ну сразу приходит на ум - отсутствие несчастных случаев и профзаболеваний

Сразу на память приходят партийные собрания. Все хорошо в подразделении - спасибо коммунистам. Все плохо в подразделении - а куда руководители смотрят? Был даже такой анекдот: пришла зима, настало лето - спасибо партии за это.
За обеспечение требований безопасности на рабочих местах, за организацию работ несут ответственность руководители и больше никто. ИОТ не организует работы. Следовательно и не может отвечать за нарушения требований ОТ при проведении работ. Будет отвечать в ситуации, если видел и не прекратил нарушения. Во всех остальных ситуациях по н-сл надо спрашивать с руководителей и тех, кто финансы выделяет на ОТ.
13.11.08 16:31

Aleksey [Moscow]
Черт возьми ну кто Вам сказал, что про остальных руководителей я забыл...Для иота составил программу из четырех модулей: 25 % - общие показатели производства, 25 % - показатели работы отдела, 25 % - личные показатели сотрудника, 25 % - профессионализм, каждый из блоков содержит ряд критериев, из которых и составляются данные разделы...В общем спасибо за критику...пошел реализовывать...
13.11.08 16:55

Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Погоди реализовывать пришли посмотреть, может и я приму для себя. А то надо как то вести работу и подводить под неё базу.
13.11.08 17:17

Александр [email] [Москва]
Алексей, пришли и мне эту программу, пожалуйста. Заинтересован очень. Заранее благодарю.
13.11.08 17:42

Александр [email] [Владивосток]
Алексей, я тоже в очередь за тезкой!
14.11.08 02:06

Игорь [email] [Петроград]
НС зависят не только от ИОТ, но главным образом от системы, методов и стиля управления предприятием. Не случайно по закону работодатель в первую очередь отвечает за ЧП. В жизни наоборот-вы можете удостовериться сами по случаю на ДВ на подводной лодке. Я с самого начала так и думал что это результат системных "глюков". Многие господа, которым от природы предначертано подметать улицы-лезут в директора и прочие начальники. Есть поговорка-"не лезь не в свои сани".
14.11.08 09:22

Комментировать

5578 Имя: игрок 13 ноября 2008г. в 15:19
Email: snike

Коллеги у кого есть инструкция по от на электроштабелёр.Скиньте плизз!
Комментарии посетителей:

Андрей [Москва]
СМ. ПОЧТУ. может, чем поможет...
13.11.08 16:44

Галина [email] [Санкт - Петербург]
Отправила
13.11.08 16:47

Александр [email] [Владивосток]
Галина, а не игроку можешь отправить?
14.11.08 02:14

игрок [email]
Огромное спассибо! Спасли от мучительной смерти!
14.11.08 08:28

Комментировать

5577 Имя: Владимир 12 ноября 2008г. в 09:14
Email: ltts Город: Липецк

Уважаемые коллеги, а что так тихо в гостевой-то Что кризис пришел, или проблемы отсутствуют
Комментарии посетителей:

Любава [email] [Можайск]
У меня проблема старая: никак не пойму как ПРАКТИЧЕСКИ выдавать мыло
12.11.08 09:18

Владимир [email] [Липецк]
Любава пример :

ПРИКАЗ №_____

О бесплатной выдаче смывающих и обезжиривающих средств

В соответствии со ст.ст. 212 и 221 ТК РФ, ФЗ РФ «Об основах охраны труда в РФ», Постановлением Минтруда РФ №45 от 04.07.2003 «Об утверждении норм бесплатной выдачи работникам смывающих и обезвреживающих средств, порядка и условий их выдачи» в целях снижения риска воздействия вредных производственных факторов

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Руководителям структурных подразделений, Инженеру по охране труда: обеспечить соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте и применение утвержденных постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 04 июля 2003 г. N 45 «Норм бесплатной выдачи работникам смывающих и обезжиривающих средств, порядка и условий их выдачи» (далее - Нормы).
2. Во исполнение настоящего Приказа Инженеру по охране труда, Менеджеру по персоналу на основе Аттестации рабочих мест разработать и представить на утверждение «Перечень профессий (должностей) персонала, имеющих в зависимости от наименования работ и производственных факторов право на бесплатное получение смывающих и обезжиривающих средств». На его основе составить и представить на утверждение сводный поименный «Список персонала, имеющего право на бесплатное получение смывающих и обезжиривающих средств» (далее - Список).
3. Руководителям структурных подразделений в соответствии со Списком и Нормами организовать выдачу смывающих и обезжиривающих средств по «Ведомости бесплатной выдачи смывающих и обезжиривающих средств» под роспись получателя с передачей их после окончания выдачи в бухгалтерию.
4. Дополнить текст трудового договора и Коллективного договора нормой о бесплатной выдаче работникам, в соответствии с Нормами и на основе Аттестации рабочих мест, смывающих и обезжиривающих средств.
5. Ознакомление персонала, имеющего право на бесплатное получение смывающих и обезжиривающих средств с Постановлением Минтруда РФ №45 от 04.07.2003. включить в программу обязательного вводного инструктажа по охране труда.
6. Бухгалтерии в целях налогообложения прибыли включить данные затраты (по Нормам) в соответствии со ст. 255 НК РФ в состав расходов по оплате труда.
7. Контроль за выполнением настоящего приказа возлагаю на Инженера по охране труда.

Генеральный директор = Иванов И.И. =

(С) ООО Ромашка
12.11.08 09:31

Андрей [Москва]
Цитата:
Любава [email] [Можайск]
У меня проблема старая: никак не пойму как ПРАКТИЧЕСКИ выдавать мыло
Практически - например, так: составляется список, распечатывается, делается рассылка по списку, работники приходят и под роспись получают мыло...
12.11.08 09:53

gambler
Цитата:
Любава [email] [Можайск]
У меня проблема старая: никак не пойму как ПРАКТИЧЕСКИ выдавать мыло

Любаваглавное - знать ТЕОРЕТИЧЕСКИ, а как выдавать практически - пусть завхоз, кладовщик или кто-там у вас, думает.
12.11.08 09:56

Любава [email] [Можайск]
Владимир! Спасибо за приказ. Это уже что-то. Но в материалах аттестации ни слова нет про смывающие средства. В умывальных мыло лежит везде. А то, что должны выдавать на руки можно уносить домой? И где взять перечень профессий, которым положено мыло? Мы собираем холодильники.
12.11.08 11:08

Евгений [Братск]
Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 июля 2003 г. N 4901

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 июля 2003 г. N 45

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ
БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ РАБОТНИКАМ СМЫВАЮЩИХ
И ОБЕЗВРЕЖИВАЮЩИХ СРЕДСТВ, ПОРЯДКА
И УСЛОВИЙ ИХ ВЫДАЧИ

12.11.08 11:42

вася разгульнов [email]
Мыло выдается в связи с загрязнением. Вы сами определяете, кому его выдавать через списки, колдоговор и т.п.
12.11.08 11:43

вася разгульнов [email]
Цитата:
1. Руководителям структурных подразделений, Инженеру по охране труда: обеспечить соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте

И каким образом ИОТ будет обеспечивать?
12.11.08 11:45

Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
вася разгульнов [email]

И каким образом ИОТ будет обеспечивать?

ИОТ обеспечивает:
- вносит предложения в колдоговор
- следит (контролирует) за выполнением постановления, приложения к колдоговору

12.11.08 12:58

Любава [email] [Можайск]
В 45 Постановлении норма - 400 г в месяц при работах с загрязнениями, а порядок выдачи совсем не прописан. А что относится к загрязнениям?
12.11.08 13:19

Владимир [email] [Липецк]
Перечни работ и профессий, дающих право на получение бесплатно мыла, смывающих и обезвреживающих средств, в установленных случаях определяются работодателем по согласованию с соответствующим выборным профсоюзным органом.Мыло не выдается на предприятиях, где оборудованы и действуют особые помещения с душами, горячей и холодной водой для умывания. При умывальниках должны быть регулярно сменяемые полотенца или воздушные осушители рук.

12.11.08 13:33

павел
Люба!

Может Вам сначала научиться веревки выдавать.... потом мыло как по маслу пойдет...
12.11.08 13:46

Любава [email] [Можайск]
Павел! До веревок дело у нас не доходит- дай бог здоровья нашему директору! Владимир, миленький! А где это прописано. Это то, что надо!
12.11.08 15:28

вася разгульнов [email]
Цитата:
Инженеру по охране труда: обеспечить соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте

И снова вопрос, каким образом ИОТ будет обеспечивать соответствие условий труда на каждом рабочем месте?
12.11.08 15:42

Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
вася разгульнов [email]

И снова вопрос,

Вопрос с директору ООО Ромашка
12.11.08 15:50

вася разгульнов [email]
Директору ООО Ромашка.
Служебная записка.
Согласно ТК РФ служба охраны труда предприятия создана для контроля, а не для обеспечения требований охраны труда. Обеспечивают требования ОТ на предприятии руководители всех рангов, к коим ИОТ - не относиться. Прошу в следующем приказе чушь не писать
12.11.08 16:14

Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
вася разгульнов [email]
Директору ООО Ромашка.
Служебная записка.

"Неизвесному доброжилателю, всвязи с тем что Ваша записка не подписана, директор ООО Ромашка принял решение не рассматривать Вашу записку. В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением в ООО Ромашка введена должность инженера по охране труда. Право директора возложить на ИОта определенные задачи и обеспечение требований - для комфортной работы директора ООО".
Ваш Директор ООО Ромашка

12.11.08 16:27

павел
резолюция - Уволить вчера .... Гена.
12.11.08 16:28

павел
это на той служебке
12.11.08 16:29

вася разгульнов [email]
И расстроился ИОТ от неожиданного увольнения с грубейшими нарушениями ТК РФ и решил пойти к платному юристу или в прокуратуру или к ГИТу. Но вспомнив голубые глаза своей жены - Василисы Прекраснй,ее не мужской ум, не в пример некоторым, пошел он домой. Поведал Василисе про беду свою, про надежду на юриста и ГИТа. И сказала Василиса Прекрасная: ложись ИОТ спать,не горюй, утро вечера -мудренее.Что делала той ночью Василиса Прекрасная - не ведомо то сказочнику: может руководила работами по установке баннеров на высоте 15 метров, используя переносные лестницы, может организовала стирку спецодежды в разогретом бензине. Но проснулся ИОТ под городские новости, И узнал он о событии ужасном. За грубейшие нарушения, его бывшим ГЕНой, требований охраны труда в связи с групповым смертельным несчастным случаем на производстве, посадили миленького, пока, в обезъянник, с последующей перспективой - в знаменитые Кресты. И сказала Василиса Прекрасная: "Кто кому яму роет - тот в нее и попадет. Кто правильных советов не слушает - тот вынужден будет сидеть в Крестах". Сказка ложь - да в ней намек. Добрым молодцам- урок.
13.11.08 00:11

Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
вася разгульнов [email]
И расстроился ИОТ от неожиданного увольнения

1. а кто сказал что ИОТа увольняют
2. и где грубейшее нарушение ТК, если обязанность вписана в контракт, ДИ
3. значит НС со смертельным исходом дело рук Василисы - уголовщина. ГЕНа - чист.
4. правильные советы нужно услышать
13.11.08 08:30

gala_ekt
Вот и стало в гостевой гораздо веселее!!!
13.11.08 08:32

gambler
Люди, поделитесь травой
13.11.08 10:22

вася разгульнов [email]
Цитата:
а кто сказал что ИОТа увольняют

Цитата:
павел
резолюция - Уволить вчера .... Гена.

13.11.08 10:27

Владимир [email] [Липецк]
А мы так и не определи кто писал служебку
13.11.08 10:49

Любава [email] [Можайск]
И еще не определили, где прописано, что мыло можно не выдавать, если есть хорошие умывальные комнаты
13.11.08 11:43

gambler
ага, а еще не определились, чем отличаются хорошие умывальные комнаты от нехороших
13.11.08 12:25

павел
Цитата:
А мы так и не определи кто писал служебку

определили! это тот, которого уволили позавчера...

Цитата:
чем отличаются хорошие умывальные комнаты от нехороших

мылом...

13.11.08 12:45

вася разгульнов [email]
В хороших умывальных комнатах есть:
- жидкое мыло
- обычное мыло
- сушитель рук
- полотенце
- горячая вода
- холодная вода
- горит свет
- есть зеркало
- дверь закрывается
При отсутствии чего-либо указанного выше, в эксплуатацию не допускать, ГЕНу привлечь к административной ответственности, а ИОТа, который обеспечивает выполнения требований ОТ - уволить в соответствии с нормами ТК РФ

13.11.08 13:08

Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
а ИОТа, который обеспечивает выполнения требований ОТ - уволить в соответствии с нормами ТК РФ

Во-блин, за что ребенка обидели (ИОТа), может ему просто должность поменять
13.11.08 13:16

Любава [email] [Можайск]
Ребята! ну, еще чуть-чуть, и я отстану :loveall:.
13.11.08 13:25

Тамара Фомина [email] [Тольятти]
Цитата:
Владимир [email] [Липецк]

Инженеру по охране труда: обеспечить соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте

Не обеспечил хорошие умывальные комнаты — потому и уволили!
13.11.08 13:33

Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
Тамара Фомина [email] [Тольятти]

Цитата:

Не обеспечил хорошие умывальные комнаты — потому и уволили!

ИОТ - обеспечиил - вывесил требования правил ОТ для конкретного РМ (выписка из правил/ксерокопия). Работа ИОТа по поводу - обеспечения требований ОТ - выполнена. В том числе и в умывальной комнате - инструкция по применению жидкого мыла по назначению

13.11.08 13:58

Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
Любава [email] [Можайск]
Ребята! ну, еще чуть-чуть, и я отстану

ООО «Ромашка»
Утверждаю Генеральный директор
____________ И.И. Иванов
«___» _______________ 200 г.

Нормы и условия выдачи мыла,
смывающих и обезвреживающих средств

В соответствии со статьей 221 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ч. I, ст. 3) на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, работникам выдаются сертифицированные средства индивидуальной защиты, смывающие и обезвреживающие средства в соответствии с нормами, утвержденными в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
На основании Постановления Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 4 июля 2003 г. N 45 "Об утверждении норм бесплатной выдачи работникам смывающих и обезвреживающих средств, порядка и условий их выдачи" утверждены, согласованные с Министерством здравоохранения Российской Федерации, следующие нормы и условия бесплатной выдачи работникам смывающих и обезвреживающих средств:

Наименование работ и производственных факторов Наименование смывающего средства Норма выдачи в месяц
сильные трудно смываемые загрязнения: масла, смазки, нефтепродукты, лаки, краски, смолы, клеи, битум и др. химич. вещества раздражающего действия очищающая паста для рук 200 мл.
работы, связанные с загрязнением мыло 400 гр.

В зависимости от выполняемых видов работ смывающие и обезжиривающие средства имеют право получать работники следующих профессий:

I. Участок Один

1. изолировщик
2. оператор
3. пескоструйщик
4. лаборант по изоляции
5. прораб

II. Участок Другой

1. токарь
2. газорезчик
3. электросварщик ручной сварки
4. слесарь по изготовлению узлов и деталей технологических трубопроводов
5. стропальщик
6. оператор-термист на передвижных термических установках
7. плотник
8. маляр
9. машинист крана
10. уборщик производственных помещений
11. инженер-радиограф
12. водитель погрузчика
13. слесарь-ремонтник
14. электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования
15. слесарь по сборке металлоконструкций
16. старший мастер, мастер
17. кладовщик
18. секретарь
19. экономист по труду
20. инженер по ОТ

При выполнении работ, связанных с различными видами загрязнений, в течение нормативного срока выдачи смывающих и обезжиривающих средств, разрешается комбинировать различные смывающие средства и выдавать работникам указанных профессий по 50 % каждого средства (100 мл. очищающей пасты для рук и 200 гр. мыла).

(С) ООО Ромашка
13.11.08 14:01

Тамара Фомина [email] [Тольятти]
Цитата:
ИОТ - обеспечиил - вывесил требования правил ОТ для конкретного РМ (выписка из правил/ксерокопия). Работа ИОТа по поводу - обеспечения требований ОТ - выполнена. В том числе и в умывальной комнате - инструкция по применению жидкого мыла по назначению

Нет, Владимир — умерла, так умерла!
Раз сказано в приказе — инженеру по охране труда: обеспечить соответствующие требованиям охраны труда условия труда на каждом рабочем месте, значит пусть ИОТ обеспечивает их полностью, а не выборочно!
13.11.08 14:09

Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
Тамара Фомина

Всегда есть место для подвига
Но приказ был то только про средства смывающие-то ! А не про ВООБЩЕ
13.11.08 14:21

Тамара Фомина [Тольятти]
Цитата:
Но приказ был то только про средства смывающие-то ! А не про ВООБЩЕ

Ладно, Владимир, только это обстоятельство м. б. поможет уцелеть Вашему ИОТу
13.11.08 14:45

Тамара Фомина [Тольятти]
Владимир, Ваш ИОТ пусть будет впредь более осмотрительным при составлении приказов!
13.11.08 14:47

Владимир [email] [Липецк]
Как меня подвел ИОТ из Ромашки, а

ЗЫ, не делай людям доброе дело ....

Цитата:
Тамара Фомина [Тольятти]
Владимир, Ваш ИОТ пусть будет впредь более осмотрительным при составлении приказов!

бывает начнешь читать приказ где "про тебя вскользь" и не те помыслы превратят в обязанности
13.11.08 15:22

Тамара Фомина [Тольятти]
Цитата:
не делай людям доброе дело ....

Да уж, Владимир! Хоть и не хочется в этом соглашаться с Вами, но так бывает иногда!
13.11.08 15:37

Владимир [email] [Липецк]
Из всего вышесказанного (включая и вопрос) кризис выразился к выдаче мыла сотрудникам
13.11.08 15:40

Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Народ, Вам, что САНТА БАРБАРЫ мало, развели мыльную тему. У нас убирает фирму криринговая компания, они наливают в дозаторы жидкое мыло и ни кто не парится как его выдовать и сколько.
13.11.08 16:21

Любава [email] [Можайск]
Ну ладно. Всем спасибо и спокойной ночи!
13.11.08 21:17

Комментировать

5576 Имя: Alexander 13 ноября 2008г. в 11:13
Email: a1208 Город: MOS

Господа, проясните ситуацию.
Если человеку на производстве приченен ущерб(тяжкий, или смерть) в рабочее время (запись об инструктажах и проверке знаний есть или отсутствует), кто несет ответсвенность за это - инженер по ОТ или Директор? каким нормативом это подкреплено? СПАСИБО.
Комментарии посетителей:

Владимир [email] [Липецк]
Статья 212. ТК РФ.
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.

Статья 217. ТК РФ
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.

Цитата:
(запись об инструктажах и проверке знаний есть или отсутствует),

это как
13.11.08 11:22

Nadin [email] [Новокузнецк]
ответсвенность за что, за то, что не проведен инструктаж или за причиненный ущерб здоровью?
13.11.08 11:23

Alexander [email] [MOS]
и за то и за другое
13.11.08 12:01

Nadin [email] [Новокузнецк]
при нулевом случае отвечать будут начиная о непосредтсвенного руководителя до генерального директора и, уверяю вас, мило ИОТа тоже не пройдут. Всем выдадут на пряники-сушки, а кому-то на сухари...
13.11.08 12:25

Галина [email] [Санкт - Петербург]
А это можно выяснить только проведя расследование, по какой причине причинен вред, что при этом нарушено, был ли он трезв и все такое, и только комиссия может решить кого наказывать.
13.11.08 13:24

Nadin [email] [Новокузнецк]
полностью согласна с Галиной, просто Александр очень расплывчато описал ситуацию. непонятно
13.11.08 14:00

вася разгульнов [email]
Ответственность почти за каждый н_сл лежит на работодателе. Но он тоже не дурак. И делегирует свои полномочия через трудовой договор или должностные инструкции вниз.Потому в первую очередь отвечать будет непосредственный руководитель пострадавшего или организатор работ(потому его в комиссию по расследованию н_сл не включают, бо лицо заинтересованное,а где Вы видели в этой ситуации - не заинтересованных). ИОТешников обычно не привязывают к ответственным, как правило. Наверно бывают исключения.
13.11.08 18:10

Комментировать

5575 Имя: Владимир 13 ноября 2008г. в 16:40
Email: ltts Город: Липецк

Цитата:
Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Кого надо наказывать, меня или начальника склада.

Вас надо наказывать Петр, из-за Вас девушка сломя голову лезет повыше и подальше от Вас. К чему бы это ?
Цитата:
я ей проводил инструктаж на РМ

может причина в этом
ЗЫ. лимит на переговоры
Комментарии посетителей:

Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Не буду хаять девушку. но нижние полки стелажей все кривые от таких девушек. План всему вина 1300 комплектов за 12 часов это вам не инструкцию нарисовать.
13.11.08 17:56

Комментировать

5574 Имя: Наталья 13 ноября 2008г. в 17:31
Город: Туапсе

Цитата (Антон К., 13 ноября 2008 г. 16:35):
представить с вашим гитом или с гитом вообще...бугага

С ГИТом-мужчиной. Что ни говори, а вам, мужчины ИОТы, в этом смысле легче. И о футболе, и о рыбалке, и об автомобилях, да мало ли у вас общих тем для общения в неформальной обстановке. А мы ... о семье, детях.
Комментарии посетителей:

Наталья [Туапсе]
Коммент ушёл не туда. Сори.
13.11.08 17:32

Пётр [email] [ТВЕРЬ]
Раслабтесь и почувствуйте себя свободной женщиной востока.
13.11.08 17:53

Комментировать

5573 Имя: Аня 13 ноября 2008г. в 12:05
Email: lm.spanta Город: СПб
ICQ: 359879889

Коллеги, я в шоке! Пыталась пробиться в инспекцию по труду по интересовавшиму меня вопросу в итоге мне сказали что объяснять по тел. ничего не будут приезжайте в приемные дни и поговорим, а если что-то срочно??? Как вы консультируетесь с инспекторами по труду???
Комментарии посетителей:

павел
Вы когда звоните, то представляйтесь замом мэра города...
13.11.08 12:49

Alex7421 [email] [Карелия]
Мне ГИТ дал свой сотовый, вот по нему в случае крайней необходимости и звоню, но стараюсь делать это как можно реже.
13.11.08 12:53

павел
Цитата:
Мне ГИТ дал свой сотовый, вот по нему в случае крайней необходимости и звоню, но стараюсь делать это как можно реже.

еще бы, мобильный Тариф "Инспектор", звонки в одну сторону, 180р за одну минуту разговора, смс 250р,.....
13.11.08 12:58

вася разгульнов [email]
Стараюсь в ГИТ не обращаться. Если и обращаюсь, то в основном по