Открытый сайт конференции Общение на вольные темы

Гостевые книги MBook на облачном хостинге DigitalOcean

ОБСУЖДАЛКА | КУРИЛКА

Добавить запись || Поиск || Настройки || Правила

Всего сообщений: 2288. Показано 8 сообщений с 1 по 8
Страницы:     << [1] ... [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149] [150] [151] [152] [153]
Запасная площадка
8 Arche, Москва27 июня 2005г. в 08:29
[email]
Извините за off, но вопрос к модераторам: что случилось с конфой? Каждая ветка - отдельная страница.  
С уважением
Аркадий.

Webmaster
:

Большие ветки, две таких на первую страницу не вмещаются. Счетчик кол-ва сообщений на странице сбрасывается до 1, восстанавливается ручками. Но мы же не находимся тут безвылазно...
 А представьте, если бы такие монстры постоянно бы всплывали...

Комментировать

7 nozh2002, California26 июня 2005г. в 19:17
[email]
Почему то ДжаваСкрипт пишет, что тема тестирования ниткой закрыта. Продолжу здесь.
 
Еще раз это реально работающий, проверенный метод тестирования с хорошим числовым выражением, простой и доступный каждому.
 
Я собственно пытаюсь увлечь массы идеей тотального тестирования всего и вся.
 
Теперь я думаю кроме лени - которую настоящий ножевой энтузиаст поборет кто то легко, кто то с трудом, существует психологический барьер который надо переступить. Конкретно, страх узнать реальную цену своим кумирам.
 
Вдруг окажется что любимая сталь о которой столько говорил и хвалил, холил и лелеял, гордился тайно и явно, вдруг в числах покажет себя совсем не так. Пока имеется туманность и неясность можно тещить себя надеждой, что то о чем говорил и восхищался и есть идеальная сталь, а тут вдруг наука весь этот прекрасный замок разрушит.  
 
Но это рефлексии не мужа увешенного ножами но девицы на выданье, и нечего таким настроения поддаваться.
 
Давайте наконец чего нибудь сделаем реальное и полезное, сами, свомим руками. Тем более что не так это сложно.
 
Если это не работает - давайте обсуждать это на конкретных примерах, а не обсуждать это беспредметно. Я утверждаю что проверил это н практике и оно работает.
 
Спасибо, Василий.
 
  • LLIHYP [email] [Sratov]              (26.06.05 19:29)
    Василий, вы со своей ниткой похожи на навязчивого коммивояжера   ...без обид.
    Вам уже сто раз объяснили ценность данной методики в глазах местной общественности.
    А фразы типа " Я утверждаю что проверил это н практике и оно работает." как будто взяты из брошюры для супер-дебилов  а-ля "Стань торговым суперагентом" улыбка


  • nozh2002 [email] [California]              (26.06.05 19:43)
    Просьба модератору обратить внимание на предыдущий пост. Я расцениваю его как персональные нападки, к ножам и теме тестирования не относящиеся. Реально это провокация скандала, обычная для этого автора.
     
    Предлагаю забанить автора на неделю и пост удалить.
     
    Спасибо, Василий.


  • Георгий [email] [Рига]              (26.06.05 19:52)
     Скажите,а насколько разброс в силе натяжения нити влияет на корректность данного теста и если да,то как вы Василий с этим боретесь?

  • LLIHYP [email] [Sratov]              (26.06.05 20:03)
    Василий. Боюсь что вам не удастся представить все это очередной склокой. Поскольку мой пост не является ни персональной нападкой, ни провокацией скандала. К вашему сожалению. А является он, всего лишь, попыткой оградить посетителей конференции от той навязчивости, с которой вы пытаетесь навязать никому не нужную и абсолютно бессмысленную методику, "изобретенную" вами. Прошу вас - не нужно использовать данную площадку в целях дешевой саморекламы - вас тут и так достаточно хорошо знают. Повышайте лучше мастество в изготовлении рукоятей из экзотических, и недоступных нам, пород дерева. Удачи.

  • мак [email] [петербург]              (26.06.05 20:28)
    Проверка инструментов пользователями не реальной работой в обычных условиях, а искусственными методами тестирования считаю суходрочкой и смысла в этом не вижу. За всю мою 30-тилетнюю ножевую жизнь не тестировал ни одного приобретенного ножа и не буду. Просто реально работал ими. Тесты- для производителей, здесь они обязательны, поэтому настороженно отношусь к дамасскам-булатам, поскольку делаются они каждый раз по-иному и какой смысл тогда в тестировании?

  • Mit [email] [Москва]              (26.06.05 21:26)
    ИМХО данный тест служит показателем качества заточки отдельного участка РК. Предположим, что в 3-5 точек измерили, далее порезали что-то, а потом измерили опять в тех же точках. В таком виде тест на мой взгляд будет иметь хоть какую-то, хотя и все равно сомнительную ценность. В предлагаемом виде не вижу ни малейшего смысла.
    Более того, материал, давший максимальную остроту, совсем не обязательно будет являться лучшим клинковым материалом.


  • nozh2002 [email] [California]              (26.06.05 22:30)
    2 Геонгий
     
    С разбросами в структуре, нятажении и прочих случайностях болется статистика - конкретно стандартное отклонение. Я хоть и прикладной математик, но матстатистику динамил, сорри. Надеюсь здесь кто нибудь объяснит, например Мак - физик, бывший простой МНС и пр.
     
    Замеров делается десять штук, можно и больше. Дальше вычисляется медиана, среднее арифметическое, стандартное отклонение и пр. Этого достаточно что бы идентифицировать изменение в ту или иную сторону.
     
    Например при сколах на керамике разница в среднем при переходе от средних камней к тонким выявляется в незначительном уменьшении медианы и среднего арифметического, но значительном возрастании среднего отклонения. Поскольку заточенные участки увеличивают остроту а сколы остаются на том же уровне. И т.п.
     
    Короче, все решается количеством замеров и последующим анализом.
     
    2 Мак.
     
    Мы же не пользователи. Мы энтуазисты. О дамасках и былатах ругаемся и пр.
     
    2 Мит
     
    То что я предлагаю и то в чем вы видите единственный смысл одно и то же.  
     
    " Предположим, что в 3-5 точек измерили, далее порезали что-то, а потом измерили опять в тех же точках."
     
    Это именно то к чему я и призываю!
     
    Спасибо, Василий.


  • nozh2002 [email] [California]              (26.06.05 22:38)
    Георгий - я прошу прощения, за очепятку.
     
    Сорри Василий.


  • nozh2002 [email] [California]              (27.06.05 05:32)
    Насчет натяжения нити, однородности и пр. Сейчас интенсивно выясняю как точить CPM S90V - по ходу дела проверяю на нитке, особую остроту можно определить только так, волосы бреет уже после 20 микронного абразива - далее только нитка. В процессе повторял заточку на одних и тех же средних камнях - точу именно на камнях и не чувствую себя еще уверенно, потому по два раза попробовал. В результате после второго раз минимальное значение такое же как и в первый раз, но дисперсия очень маленькая - результаты варьируются в пределах трех делений. То есть при приближении к идеальной заточке на данных камнях - средняя алюмокерамика то есть 15-20 микрон, дисперсия заметно уменьшается - что означает несущественность случайных факторов типа неоднородности нити или ее натяжения. Конечно когда я приклеиваю нить скотчем я ее сильно натягиваю.
     
    Спасибо, Василий.


  • кукин [email] [Москва]              (27.06.05 06:49)
    До чего же некоторых людей завораживает наличие циферок... Кажется им, что это - гарантия верности и объективности результатов.
    1. Нитку можно натянуть так, что она лопнет от малейшего прикосновения - хоть пальцем. Какой процент в результате дает натяжение?
    2. Давящий рез используется разве что при рубке топором. Во всех остальных случаях рез смешаный. В выяснении этого св-ва клинка смысла не больше чем в замере его температуры.
    3. При разрезании чего-то толще нитки большое значение начинает играть геометрия клинка вцелом. Даже не большое, а решающее. Выяснение способности перерезать нитки   (и то - с некоторой натяжкой) актуально разве что для бритвы.
     
    Однако один положительный эффект от этого тестированя, безусловно, есть: пока Вассили режет нитки, он не переводит металл и ценные породы дерева.


  • ASDER (K) [email] [Москва]              (27.06.05 06:59)
    1. Где вять стандартные нитки? для всех? Самые лучшие бабушкины № 10 это супер, но где их взять, кроме Калифорнии?
    2. что и для чего мы тестируем?  
    1 дело - резать суши, другое - строгать салат - и это только в рамках кухни... так что главный вопрос что и зачем?
    3. Как уже было сказано, давящий рез применяется сильно реже тянущего.  
    По данной методике 100% вероятности будет выигрыш у ножа, имеющего серрейтор помельче, поскольку нитка при практ. любом затуплении будет скатываться с тупых зубцов на острые впадинки...  
    И наоборот, Неоднородные стали, продолжающие резать при проблескивании РК, покажут отсутствие хзаточки... хотяи будут продолжать резать. так что метода немсовершенна... надо доработать...


  • Andrew3000 [email] [Ростов-на-Дону]              (27.06.05 06:59)
    Теоретически, метод должен работать. Конечно, определять он будет никак не агрессивность реза, а исключительно остроту РК в момент теста, причем очень узкого ее участка - но в сериях это приемлемо. Мало того, только в сериях последовательных измерений на одном клинке он и будет подходить - для выявления ДИНАМИКИ затупления РК. Для сравнения клинков, даже заточенных одним человеком и под одинаковым углом, метод не годится, слишком много посторонних факторов.
    Еще один подводный камень - весы. Любые бытовые приборы будут иметь погрешность, сравнимую с точностью измерений. Нужны цифровые весы, причем очень чувствительные.


  • nozh2002 [email] [California]              (27.06.05 07:39)
    Еще модератору - пост кукина содержит персональные нападки. Следует его отключть на неделю и пост удалить.
     
    2 ASDER
     
    Это статистическая методика оценки остроты. Оценивает остроту, объективно и в числовом выражнии, это вопрос проверенный. Метод не зависит от ниток, для сравнительного тестирования двух ножей главное что бы у вас самого были одни и те же нитки. Можете по Москве скооперироваться и добыть стандартные нитки.
     
    Метод оценивает остроту РК, не больше, но и не меньше. Что вы будете резать, как тестировать - что хотите. Но теперь вы можете померять между резами остроту и выявить степень затупления на суши или не дереве - как вам угодно.
     
    Я ставил целью выробатать методику оценки состояния РК, доступную всем, простую и легкую - вот она готова. Всеобъемлещее тестирование - лиш в конце этого пути, но первый шаг сделан. Теперь почему только я  чего то делаю а остальные выбирают позицию судей? "Надо доработать" - это сказать может любой, а вы бы сами поработали, поверьте не сложно и вполне развлекательно. Однако методика реально работает и обнаруживает скалывание РК - зашкаливает стандартное отклонение, обнаруживает карбиды ванадия в CPM S90V не затачивающиеся алюмокерамикой - результаты замеров после камней Файн не меняются и пр. Попользовав это с пару месяцев я убедился что это работает и погрешности весов хватает и никаких особых факторов не наблюдается - все в порядке в этом смысле и статистика вполне работает с этими данными.
     
    Спасибо, Василий.


  • Виктор [_]              (27.06.05 07:59)
    Думаю, метод достаточно репрезентативен для показателя остроты кромки.
    Но острота больше, чем просто "бреет волос на предплечье", для практики мало когда нужна - еще и потому, что чрезмерная острота уменьшает стойкость.
     
    Поэтому думаю, метод больше подошел бы  для соревнований по мастерству между точильщиками.
    ИМХО.


  • nozh2002 [email] [California]              (27.06.05 08:04)
    Опять же, в том случае о котором я упомянул, как пример не значительности случайных параметро речь действительно идет о заточке. Но методика оценки состояния РК до и после "бреет предплечье", может быть применена для других тестов - резание дерева или каната и т.д. Метод репрезентативен, значит подойдет и для оценки затупления после резак дерева или еще чего.
     
    Спасибо, Василий.


  • ASDER (K) [email] [Москва]              (27.06.05 08:05)
    Василий, я ж не против. у меня своя система оценки ножиков: Нравится - не нравится... она не имеет числительных значений, но ДЛЯ меня не важны цифры, важны ощущения и результаты МОЕЙ работы ножом...  
    Если нож офигителен, по любым показателям, но мне не нравится - я с ним расстаюсь... было такое. хотя его же близнец   (больше по размерам, но идентичный по идеологии) идеален...
    Формализация процесса, ИМХО сведение к циферкам, может не учитывать самое главное - как нож работает. а насколько он при этом имеет острую или не идеально острую РК - мне все равно.
    А вообще - прикольная метода... но - не по мне.


  • Комментировать

    6 nozh2002, California26 июня 2005г. в 06:49
    [email]
    Я думаю что финально опробовал некую методику тестирование на нитке на кухонных весах. Очень простой способ. Однако он демонстрирует эффективность. Разговоры об это были раньше, тема неоднократно поднималась, но сейчас я считаю что вопрос решен - например обнаружены проблемы заточки карбидов ванадия на алюмокерамике Спайдерко. Как оказалось Клиф Стамп применяет тот же метод и что удивительно с теми же результатами.
     
    Закрепляется нитка на весах и разрезается путем давления без потяга.
    http://playground.sun.com/~vasya/Random-44.jpg
     
    Вот методика:
    http://playground.sun.com/~vasya/Testing.html
     
    Вот результаты по заточке:
    http://playground.sun.com/~vasya/Testing-Res.html
     
    Идея была сделать это развлечение максимально доступным. То есть я призываю благородных участников начать массовое тестирование. При возможности оценки остроты, можно объективно прослеживать динамику изменения этой остроты в процессе реза например дерева или например каната.
     
    Думаю многие вопросы и споры сами сабой отпадут если многие  и независимо оттестируют тот же узорчатый металл, волновую стали, рабочий дамасск и пр. Методика как мне кажется вполне  объективная.
     
    Спасибо, Василий.
     
  • nozh2002 [email] [California]              (26.06.05 06:56)
    Конкретно, обращаюсь к Вадиму Денисову, обладателю наверно всех образцов сталей. Чем не занаятие скоротать ночь   (полярную) улыбка (не в ущерб литературе конечно).
     
    Спасибо, Василий.


  • Вячеслав [email] [Иркутск]              (26.06.05 07:15)
    Очень радует,Василий,что Вы творчески подходите к ножу и все, что с ним связано.Но этот тест всё-же недодуман.Работа ножа в основном - это рез с потягом.Надавливание точечным участком лезвия не покажет свойств РК.Необходимо замерять усилие тяги при стандартном вертикальном давлении.А можно просто считать количество проходов клинка при сквозном разрезании стандартного материала, обязательно имеющего толщину, сопоставимую с шириной клинка.Тест с нитью в общем ничего не показывает.
    С уважением,
    Вячеслав.
    (Дипломированный инженер-радиофизик.Иркутский госуниверситет,физический факультет,кафедра радиофизики и электроники)


  • nozh2002 [email] [California]              (26.06.05 07:22)
    Это тест конкретно на состояние РК, ее толщину - остроту. И эту толщину он показывает прекрасно. При резе того или иного материала эта толщина меняется   (тупиться). Соответственно тест демонстрирует динамику этого изменения.
     
    Согласен что резучесть и острота возможно разные вещи. Возможно для резучести нужен другой тест. Но это другая тема. А вот стойкость РК думаю этот тест демонстрирует.
     
    Спасибо, Василий.


  • Thom [email] [Москва]              (26.06.05 07:24)
    Василий, насколько я понял, этот тест на проверку максимальной первоначальной остроты клинка, которую можно достичь при данном материале клинка и геометрии РК. Здесь должны выигрывать обычные углеродистые   (и даже малоуглеродистые, типа из косы) стали, а также порошковые, а проигрывать нержавеющие типа 440С. Исносоустойчивость при смешанном резе   (что обычно и важно на практике) здесь никак не тестируется. Коме того сильная должна быть зависимость от геометрии РК   (углов и формы), а также от оставшегося заусенца. Все ИМХО.

  • nozh2002 [email] [California]              (26.06.05 07:44)
    2 Thom
     
    Не совсем - то что я реально тестировал - да. Но это демонстрация метода. Что то поделал с ножем   (поточил у меня) замерял остроту. Каждый может придумать что с ножем делать между замерами. Я планирую пойти в обратную сторону эвенчули - резать деревяшку и смотреть как тупиться.
     
    А всех призываю самостоятельно изобрести свои способы затупления ножа - латунь резать, оленей шкурить и пр. Главное что можно теперь замереть состояние РК.
     
    Спасибо, Василий.


  • Вячеслав [email] [Иркутск]              (26.06.05 07:53)
    Без обид,Василий.
    Точечное приложение нити к РК не покажет состояние РК в целом - а вдруг заготовка сильно неоднородна.Если её "зонно" закалили, пережгли местами при МО, наклёп кое-где получился?Поэтому,замеряя динамику качества РК даже одного ножа по данному методу, на самом деле получаем   ...Да ничего не получаем.Корректные испытания по данному методу подразумевают каждый раз разрезание нитки начиная с кончика ножа и двигаясь к пятке с шагом в толщину нити.Т.е.взяли точёный нож - провели столько продавливаний,сколько получиться если разделить длину клинка на толщину нити.Потом порезать ножом скажем канат и опять измерения по вышеуказанному способу.Повторить несколько раз.Тогда получиться реальная картина по конкретному ножу.
    С другой стороны - как быть если ножи изготовлены для разного использования? Как в этом тесте отразить геометрию клинка или комплекс сталь/геометрия при работе в различных средах, от колбасы до деревянной доски?


  • Вячеслав [email] [Иркутск]              (26.06.05 08:00)
    Правда, я лично по причине природной лени пользуюсь только одним сугубо субьективным и ограниченным методом - порю рыбку пока возможно,потом беру другой нож.Далее процесс повторяется.Метод естественно оцифровать и выложить в виде таблиц нельзя.

  • nozh2002 [email] [California]              (26.06.05 08:03)
    Это статистическая оценка по серии замеров! Серии, а не единичные замеры.
     
    Замеров проводиться чем больше тем лучше, то есть точечные замеры покрывают некотурую длину. Хотя это больше похоже на метод Монте Карло - шаг в толщину нити это черезчур, оценка все равно вероятностная. При наличие сколов стандартное отклонении будет огромным и это сразу обнаруживается.  
     
    Вот как раз сколы булата одного из ножей из за слишком твердой керамики, я обнаружи именно так. И успешно переточил на водяных камнях - как японские ножи.
     
    Спасибо, Василий.


  • Вячеслав [email] [Иркутск]              (26.06.05 08:16)
    Научно правильным подходом к изучению проблемы тестирования ножа, было бы не просто тестировать конкретный нож.А еще провести  серии опытов - с  клинками одинаковой геометрии, но разной стали.Причем далее проверять клинки с другой геометрией на указанном наборе ножевых сталей.А потом брать разный разрезаемый материал...
    Ну меня и понесло!
    С уважением.


  • nozh2002 [email] [California]              (26.06.05 08:19)
    Отлично, я этого и добиваюсь! Главное начать. Сколько я себя помню о тестировании говорилось постоянно, здесь же реальная, простая и элегантная метода, доступная всем. То есть каждый Сам Себе CATRA тест или Сам Себе Клифф Стамп...
     
    Спасибо, Василий.


  • LLIHYP [email] [Sratov]              (26.06.05 09:02)
    Более глупой и бесцельной методики я еще не встречал. Извините за прямоту...

  • nozh2002 [email] [California]              (26.06.05 09:23)
    Презабавная опечатка надо сказать. Что то в этом есть символичное...
     
    Спасибо, Василий.


  • LLIHYP [email] [Sratov]              (26.06.05 09:49)
    Это не опечатка. Это метод психологической защиты ника. улыбка

  • Vlad Klem [email] [Москва]              (26.06.05 13:48)
    А я вот представляю Вадима Денисова, как он глухой полярной ночью все свои ножики по миллиметру расчерчивает. Ниточку привяжет, на весы взгромоздит, разрежет и далее все по новой. Как только десяток ножей протестит, глядь и полярная ночь кончилась. подмигивание  голливудская улыбка

  • Thom [email] [Москва]              (26.06.05 14:36)
    Все равно я думаю, что это тест для выбора ножа для строгания   (для давящего реза) - только одной из компонент реального реза.

  • Вадим [email] [Норильск]              (26.06.05 15:11)
    Дело все в том, что данный способ никак не определяет генеральной задачи любого НОЖА — РЕЗА. При котором, как всем известно, осуществляются, так или иначе, два движения клинка — ход и подача.
    В данном случае задействована только подача. Т.о., это не РЕЗ, а РУБКА. Мы перемещаем РК строго вглубь мишени с какой-то скоростью.
    А эта характеристика достаточно определима и математически, выражая стремление профиля к идеальному треугольнику, а сам треугольник — к линии.
    Да, мы может тут как-то оценить геометрическое мастерство заточника, качество камня, наличие карбидов   (их блоков) и их твердость. Идеала же, например, позволит достичь   (в том числе) всем ясный способ лазерного контроля заточки — это точней любой руки.
    Но с практическим резом это никак не будет связано. Ибо…
    А где уверенность в стабильности лезвия по всей длине?
    Где уверенность в стабильности существования микропилы и ее характере?
    Наконец, где же уверенность в… однородности мишени? Любая хозяйка знает, как обманчива нить, как может она портится   (пересыхает) с краев катушки и преет внутри… Да и сама неоднородность   (кол-во пороков на единицу длины) этого материала на таких микродвижениях… как угадать и доказать одинаковость мишени? Ну, можно оперировать новыми типами мононитей   (дорогой рыб. снасти). Или «плетенкой»   (а тут еще надо учесть фактор случайного расположения нити в пространстве — ведь плетеная леска далеко не круглая, как и нитка тканная, кст)… и… все сложней и сложней.
    Ведь идея именно в микродвижениях, как я понимаю! Спор на споре — тут был полный профиль, а тут бочком нить легла — как увидеть?
     
    Однако, в этом плане мне, лично, вполне хватает тестовой проверки, например… на собственном  все еще стабильно-растущем волосе — куда как более однородном и стабильном продукте. Я к нему привык. Приложил лезвие к затылку   (тоже без хода) — чуть врезается в прядь волос, тормозится  — гут. Нет   (скользит) — точи еще. Все гораздо проще и быстрей. Да и надежней, как мне кажется.
    Любителям лысяковых стрижек сложней.)


  • nozh2002 [email] [California]              (26.06.05 16:03)
    Этот метод объективно и в цифрах оценивает состояние РК, в основном за счет статистики - это утверждение я уже проверил на практике, это уже доказано что работает! Далее после реза с потягом, давлением или еще как эта РК садиться, степень ее просадки этот тест показывает, несмотря на неоднородность нити и прочие случайности - с ними борется количество замеров и матстатистика. Это я уже проверил и это работает превосходно.
     
    Было бы здорово если бы кто нибудь попробовал. У меня процедура тестирования  занимает 5-7 минут на 10 замеров. Можно конечно расчерчивать лезвия, но я меряю в районе трех точек и это позволяет определить например наличие сколов.
     
    Думаю что любой может попробовать - не так это сложно соорудить и поиграть. Сразу станет понятно что и как работает.
     
    Кроме того, вместо ругани о свойствах того или иного металла, любой сможет легко и просто проверить и перепроверить те или иные заявления о стойкости РК и пр. Определенный момент истины.
     
    Мне бы хотелось что бы это не было очередным пустым разговором о тестировании, а реальной работой, результаты тестов я готов у себя выкладывать. Попробуйте действительно, это вовсе не утомительно. Попробуйте на Волновой Стали - она есть у многих, кому будет плохо если ее великолепные свойства подтвердяться цифрами, то же и о дамаске сорта А и узорчатом металле.
     
    Спасибо, Василий.


  • LLIHYP [email] [Sratov]              (26.06.05 16:25)
    Меня вот очень заинтересовал вопрос, заданый Василием на книф.ру: " Чем например отличаетя микропила от грубой заточки, как она образуется и пр.?" Хотелось бы узнать ответ, чтобы не мучиться досужими вымыслами...

  • LLIHYP [email] [Sratov]              (26.06.05 16:49)
    По поводу же "тестирования ниткой"...
    Почитав рассуждения Василия, пришел к выводу, что имело место быть неправильное использование терминологии. Предложенный метод, судя по всему, является методикой экспертной оценки состояния РК после/во время проведения тестирования, а не тестом как таковым. Причем предлагаемая нам методика имеет ярко выраженную идеологически-подрывную направленность, т.к. призвана подменить собою две широко распространенных, и так любимых народом, методы: 1.побрей предплечье; 2. пореж газету.  Переведя всю гамму тактильно-сексуальных ощущений, испытываемых оператором при использовании двух вышеозначенных народных методик, на сухой и кощунственный язык цифр, данная методика, несомненно, будет способствовать лишь интеллектуальной деградации Российской ножевой общественности в целом, и люмпенизации каждого из его членов в отдельности...


  • Комментировать

    5 LLIHYP, Sratov25 июня 2005г. в 23:50
    [email]
    саркастический Не хочется засорять конфу беллетристикой, хоть и по теме, посему - ссылка: http://talks.guns.ru/forummessage/64/82665-0.html
     
     
  • alvis [email] [Балашиха]              (25.06.05 23:56)
    Клиника, однако! подмигивание  хорошо

  • incisor [email] [Первопрестольная]              (26.06.05 05:24)
    Примажусь улыбка
     
    http://talks.guns.ru/forummessage/64/82666.html


  • Thom [email] [Москва]              (26.06.05 07:40)
    Что это был за нож-мечта? Или худ.вымысел?

  • LLIHYP [email] [Sratov]              (26.06.05 08:33)
    Не столько вымысел, сколько просто собирательный образ. Многие могут узнать  свою мечту я думаю...

  • RIA [email] [Новосибирск]              (26.06.05 10:15)
    хорошо

  • Комментировать

    4 KonstantinP., Москва25 июня 2005г. в 07:42
    [email]
    Что-то на душе стало тревожно о наших
    "русскоговорящих" ножевых журналах.
    На knife.ru - эх, даже появилось несколько веток.
    Упомяну:
    http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=94301&t=94301
     
    http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=94899&t=94899
     
    http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=94934&t=94934
     
    А на этой конфе есть ли своё видение?
     
  • Mit [email] [Москва]              (25.06.05 17:06)
    У меня есть мнение, но я с ним не согласен!  голливудская улыбка  
    Если серьезно, то стоит у Марьянко поинтересоваться наверное. Он по-идее должен быть в курсе кухни НОЖа


  • KonstantinP. [email] [Москва]              (25.06.05 18:06)
    Спасибо to mit.
    Я так и поступил - написал А.А.Марьянко.


  • Evg Muan [email] [Москва ]              (25.06.05 21:55)
    единственно правильное решение, между прочим.
    надо обращаться к первоисточникам. а то как начнут все придумывать всякие ужасы...


  • Комментировать

    3 Staffred, Estland24 июня 2005г. в 16:21
    [email]
    Может кто хочет арсенал своих камешков обновить? Классный наборчик!
    http://forum.uuu.ru/viewtopic.php?t=7093
    Комментировать

    2 Vlad Klem, Москва24 июня 2005г. в 12:19
    Hi All. Мы часто ищем для рукояти дерево экзотических пород. Платим огромные деньги за корень Амбойи или Туи. Я хочу показать несколько деревяшек из напиленных прошлой осенью капов   (кажется это американский клен) в нашем овраге. Само дерево было уже сухим, т.что можно было выпиливать спокойно.  
    http://unkas14.narod.ru/Photo/DSC04971.JPG
    http://unkas14.narod.ru/Photo/DSC04969.JPG
     
  • alvis [email] [Балашиха]              (24.06.05 13:20)
    1-й закон рыбалки- рыба лучше всего ловится у противоположного берега. Понятие "экзотика" само по себе относительное. Это у нас красное дерево-экзот, а у них- дрова. А с березой- стало быть наоборот.


  • krapper [email] [Киев]              (24.06.05 13:21)
    Красиво. Кстати сам клен тоже идет на рукояти.

  • Константин [Сибирь]              (24.06.05 21:36)
    Кап сам по себе великолепное произведение матушки-природы, можно им любоваться не отрываясь долго, а каповые рукояти от Владимира Ивановича это уж совсем   ... слолвами не описать  улыбка  
    С уважением Константин.


  • Vlad Klem [email] [Москва]              (25.06.05 11:07)
    Ну Константин, такие слова, будто на пуп глетчик с медом вылили подмигивание  голливудская улыбка

  • Mit [email] [Москва]              (25.06.05 17:07)
    Липко, насекомые всякие к тому ж налетят...
    А деревяшки красивая.


  • мак [email] [санкт-петербург]              (25.06.05 18:35)
    Курасиво, канечна, аднака есть один момент: нету в матушке России в средней полосе древесины приличной плотности и твердости. Завитушки есть, а плотности нету. Что кап, что корень, все одно- на ложки деревянные годится, если не грызть с голоду, а на рукоять как-то не просится. То ли дело эбен- визьмешь в руки, маешь- вещь.

  • Георгий [email] [Рига]              (25.06.05 20:19)
     Не,если захотеть,то и в средней полосе найти можно.Завитухи всякие на яблоне,вишне,сливе(комель и корневая часть).У меня также и дубовый кап имеется,его в мягкости никак не обвинить.

  • Вячеслав [email] [Иркутск]              (26.06.05 06:50)
    Из экзотики тяжелые рукояти выходят и скользкие.

  • мак [email] [санкт-петербург]              (26.06.05 09:24)
    Дуб плох на рукояти, очень большие поры, а вот мореный дуб- самое то, но он ближе к экзотическим породам по твердости и плотности. Вообще, смотрите классику, старые мастера не использовали ни дуба, ни березу на рукояти, яблоня- ну не знаю, делаю из яблони рукояти, но приходится очень сильно пропитывать, а плотность все одно- низкая. А тяжесть рукояти для клинков длиннее 12 см на пользу, помогает правильно балансировать нож, а чтобы не скользило- надо работать с формой, резьбой или насечкой, раньше никогда гладкие рукояти не делали. Нативы, кстати, не делали рукояти из легких пород, использовали кость или рог.

  • Vlad Klem [email] [Москва]              (26.06.05 13:42)
    То мак. Не, эт ты чегой-то не того говоришь.
    У яблони темная серцевина помягче, а уж заболонь очень плотная. Тоже и у вишни. А вишневый и яблоневый капы или капокорни оченьно плотные и вязкие. Сам прямослойный дуб действительно не годится, а вот дубовая сувель... древесина вообще на дуб не похожа. Как кость. А у березы сувель или капокорень.
    И плотная и оченьно красивая структура.
    А у нативов не только легких пород, а и вообще с древесиной всегда туго было. Толи дело вытащил из обрыва бивень мамонта, или моржу поймал, мясо съел, а бивень на рукояти.


  • мак [email] [петербург]              (26.06.05 16:40)
    2Vlad Klem. Ты с чем плотность сравниваешь? С липой, что ли? Я сравниваю с самшитом, железным деревом и эбеном, ниже как-то несподручно, на этом благородном фоне все наши деревца-дрова. Из нашего я редко пользую яблоню, когда благородных жаль для проходного ножа. Сейчас для булатного ножа Л.А. использую карелку, которую мне швед подарил, но там такая карелка! А из капов только скульптуры и пепельницы делаю.

  • Георгий [email] [Рига]              (26.06.05 19:47)
    Есть скромное мнение,что в данном случае ув. Мак не совсем представляет на сколько отличается твердость простого дуба и его сувели.Что касается сравнения ее с твердостью самшита в цифрах,то к сожалению не располагаю точным значением твердости первой.Разве что выслать Маку кусочек для наглядности подмигивание

  • мак [email] [петербург]              (26.06.05 20:19)
    Приму в дар. А сужу я по березовому капу, поскольку дубов у нас на Карельском перешейке нетути. А вот капов немерянно, и нет у них никакой особой плотности кроме завитушек. А мореный дуб мне Алексей Черниговский презентовал. А самшит по твердости значительно превышает все остальные деревяшки, можно даже не мерять. Недаром из него веретена делали.

  • Константин [Сибирь]              (27.06.05 01:55)
    А так ли уж важна твёрдость материала на рукояти? Как же тогда наборные из бересты, кожи, обрезиненные рукояти?
    Ну и про плотность-твёрдость наших,отчественных материалов: Есть у меня знакомый угробивший Хускварну,пытаясь распилить высохший капакорень берёзовый.Сам лично пробовал рубить топором хорошо просохший капакорень берёзы умаялся до безобразия,загубил топор и не продвинулся вглубь более чем на сантиметр.
    С уважением Константин


  • krapper [email] [Киев]              (29.06.05 07:43)
    2 Мак
     Не согласен. Из отечественных деревьев много чего можно использовать:
    Клен, бук, граб, ясень, оба каштана, рябину, тую, грушу, вишню/черешню, яблоню, алычу, кизил.


  • Комментировать

    1 Thom, Москва24 июня 2005г. в 12:10
    [email]
    Фирма Swamp Rat перестает выпускать ножи из D2   (по всей видимости будут ставит свою SR101 - аналог 52100). Кто хочет успеть получить, например, Bog Dog http://www.swampratknifeworks.com/knives.html#bogdog , надо заказывать сейчас.
     
  • Влад [email] [Москва]              (24.06.05 17:10)
    Ну и как его заказать, разве он на таможне пройдёт?
    Не ХО???


  • Thom [email] [Москва]              (24.06.05 17:39)
    Можно заказать через преград.нет   (после 1-го отказа из-за длины клинка попросить, обычно берутся)

  • nozh2002 [email] [California]              (26.06.05 05:56)
    А я бы лучше дождался SR101. Клифф Стамп ее хвалит невозможно, просто рекламирует почти. Как кстати ваш SR101   (Howling Rat) себя продемонстрировал, уже достаточно время прошло что бы можно было что либо сказать определенное.
     
    Спасибо, Василий.


  • Thom [email] [Москва]              (26.06.05 07:35)
    Продал я его, так и не оттестил. Решил, что хватит с меня BogDog. Сорри, наверняка, конечно, хорошая сталь, но на рыбалке углеродка требует практически постоянного внимания, а иногда не до ножа. Хотя уже жалею...

  • Влад [email] [Москва]              (27.06.05 15:32)
    Thom: а что вы можете сказать о BogDog??? замешательство  хорошо  плохо  вопрос

  • Комментировать


    Страницы:     << [1] ... [143] [144] [145] [146] [147] [148] [149] [150] [151] [152] [153]

    Добавить новое сообщение


    Имя*:
    Email:
    Город*:
    URL:
    ICQ:
    Не сохранять в Cookies
    Уведомить об ответе на email
    Не показывать email
    Личное сообщение
          для Webmaster'а
    Сообщение*: 5000
    цитата закрыть теги
    все коды
    голливудская улыбка улыбка подмигивание смущение удивление замешательство недовольство стыд грустно дразнит высший восторгзлой брань мат
    наливай сходка покурим закурим хорошо плохо каратист поцелуй вопрос восклицание