Гостевые книги MBook на облачном хостинге DigitalOcean

Вернуться на сайт


 

Гостевая книга сайта
staropomor.ru


Добавить запись || Поиск || Правила

Всего сообщений: 1115. Показано 10 сообщений с 1036 по 1045
Страницы:     << [1] ... [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] ... [112] >>

р.Б.Андрей ДЦХБИ [Сибирь ] [03.12.2014 в 09:51]

Только вот каков критерий спасительности той или иной веры?  
На это есть ответы у Св. Отцов, например у Свт. Иоанна Златоустаго написавшего  : "Церковь там где соблюдаются Каноны и ДогмАты ".
Ты отрицая конкретность мышления, утверждаешь что Истину определить невозможно, тем самым постулируешь свой догмАт  скептицизма   (апофеоз,и логическая апория и если хотите даже гимн всех скептиков   ) ,который сам по-себе не нов, его еще высказывал Понтий Пилат : " Что есть Истина   !?!" ,вопрошая Христа и неведая что пред ним самим находилась Живая Истина-Христос Господь.

Комментарии посетителей:
  • Шабесгой [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] [03.12.2014 в 15:17]
    Я не Пилат, и Христос во плоти передо мной не стоит. Стало быть, задавать скептические вопросы имею полное моральное право.  
    Конечно, не я первый их придумал. Но разобраться хочеться. Для себя.

Комментировать

Шабесгой [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] [23.11.2014 в 14:10]

Цитата (Александр, 23 ноября 2014 г. 02:08):
Вера должна быть не удобной, а спасительной,

 
Оно, конечно, так. Только вот каков критерий спасительности той или иной веры? Вам письма с благодарностью с того света приходят? Или вы сами туда в гости ходите?  
 
Сомневаюсь.  
 
А вот дальше делается совсем некрасивый фортель. Безосновательное заявление "наша вера спасительна" постулируется как аксиома. И этой аксиомой уже любая гадость и любой произвол оправдывается.
 
Сие не только старообрядцев касается.

Комментарии посетителей:
  • Александр [Москва] [23.11.2014 в 19:50]
    Наша вера спасительна безо всяких "ли".
    На том стоим.
  • Шабесгой [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] [24.11.2014 в 14:33]
    Что и требовалось доказать.
     
    У фанатиков в "Исламском Государстве" тоже без всяких "ли". Главный приказал, и вперёд, "неверных" резать.
  • Александр [Москва] [24.11.2014 в 15:24]
    У тех исламистов, которых вы имеете ввиду не религия, а идеология на основе религии. Поверьте мне есть другой, очень интересный ислам.
    А потом кого мы собираемся резать?  
    В наши планы это не входило и не входит.
  • Шабесгой [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] [24.11.2014 в 15:31]
    Что есть другой Ислам, охотно верю. Как-никак, на пра-правнучке татарского муллы женат.
     
    А вот на счёт уверенности в спасительности своей веры давайте подробней. Я не придуриваюсь, и не хочу никого дураком выставить. Хочу понять психологию таковой уверенности.
    И вы, и никониане, и католики, да кто угодно свою веру правильной и спасительной считают.
     
    Я понимаю, когда кто-нибудь выйдет и скажет: "идите за мной, я знаю путь спасения!" А потом возьмёт, и 5000 пятью хлебами насытит. И мёртвого оживит. Тут уж задумаешься, что этот точно чего-то такое да знает.
     
    Но когда без всякой аргументации, а претензии те же... Тут откуда уверенность берётся???
  • Александр [Москва] [24.11.2014 в 15:44]
    Почитайте сайт, там Щеглов как мог так и написал, о чем вы спрашиваете. Мне лично добавить нечего. А потом, что вы суда пришли психологическин экскременты проводить? Так это опять не то место. Вы не психотерапевт, а мы не ваши клиенты.
    Нам совершенно не интересно, что считают о вере никонияне и латыны. У них и спрашивайте.  
  • Шабесгой [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] [24.11.2014 в 17:29]
    Спрашивал. у кого только не спрашивал. Все ответы в стиле "учение Маркса всесильно, потому что верно"   (с)
    Неужели, так всё печально?
  • Шабесгой [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] [24.11.2014 в 17:30]
    В лучшем случае, ссылаются на рассказы о "чудесах" 1000-летней древности и очень сомнительной достоверности.
  • р.Б.Андрей ДЦХБИ [Сибирь ] [03.12.2014 в 11:02]

     
    "Только вот каков критерий спасительности той или иной веры? "
    На это есть ответы у Св. Отцов, например у Свт. Иоанна Златоустаго написавшего  : "Церковь там где соблюдаются Каноны и ДогмАты ".  
    Ты отрицая конкретность мышления, утверждаешь что Истину определить невозможно, тем самым постулируешь свой догмАт  скептицизма     (апофеоз,и логическая апория и если хотите даже гимн всех скептиков     ) ,который сам по-себе не нов, его еще высказывал Понтий Пилат : " Что есть Истина     !?!" ,вопрошая Христа и неведая что пред ним самим находилась Живая Истина-Христос Господь.

Комментировать

Шабесгой [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] [22.11.2014 в 17:08]

Цитата (Александр, 22 ноября 2014 г. 19:49):
Этому нет никаких на сегодняшний день предпосылок. Христова Вера умаляется в сердцах людей и становится им неинтересной.

 
Вера, как таковая, да, мало кому интересна. Но как орудие манипуляции сознанием не устарела и по сих пор.

Комментировать

Шабесгой. [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] [22.11.2014 в 16:10]

Цитата (Александр, 22 ноября 2014 г. 16:34):
Христианство - это вам не религия мечтателей.

 
Лишь-бы только религией тиранов и палачей не стало. Примеров таких в истории уйма.

Комментарии посетителей:
  • Александр [Москва] [22.11.2014 в 16:49]
    Этому нет никаких на сегодняшний день предпосылок. Христова Вера умаляется в сердцах людей и становится им неинтересной. То есть появилось нечто "вместо" Христа, пытающееся занять Его место. Вот как только займет, так все и кончится. Взойдет архангел Михаил на гору каменну и протрубит в трубу золотую: "восстаньте живые и мертвые".
  • Сергий [Калуга] [22.11.2014 в 20:16]
    Ну судя по словам Александра   (мы дрючим разных не пнятных субьектв),религия у старообрядцев уже давно превратилась в тиранию. У меня есть по крайней мере один пример как здоровый человек превратился в дёрганного неврастенника, после посящения стар. монастыря. Но конечно, старообрядцы никому ничего не навязывают, всё будет списано на беса и беснование. Здесь же говорилось "мы никого не убивали", забывая о моральном убийстве. Так же забылось "то что вы делаете моим братьям(людям),то делаете мне". Т.е служение Богу выражается в служении человеку,а не в каком то культовом обряде. И Христс не делил людей на "понятных и не понятных субъектов", осуждал Он только фарисеев. Но о чём это я, сложение перстов оказывается важнее человека как личности, личности свободной. Конечно об этом конкретно не говорит Писание, но это понятно из контекста "если кто хочет идти замною" или   (откр.3:20) где Христос только стучит. Но для Александра и других старообрядцев это как то всё примитивно, скучно и не воинствующе, не фундаменталично. Зато дёргать человека на службе, следить за тем как он креститься, а главное "дрючить" это духовненько.
  • Александр [Москва] [22.11.2014 в 23:08]
    Дорогой житель калужских стран!
    Один из смыслов названия "тиранос" имело в виду правителя, который правит без каких-либо законов. То есть как вы выражаетесь - свободная личность. Христианская церковь - это в первую очередь закон, вас потому и "дрючат". А христианский закон жесток только на первый взгляд. Одно дело - человеческая немощь и несовершество, другое дело - отступление от Бгмъ данного закона, искажение его. Успокаивать себя лишь верой в Бога в душе самообман. Строгость церковных законов есть защита от мирских искушений.
    Думаю, что тот человек, о котором вы говорите и есть вы сами. Очень хорошо понимаю, что могло произойти. Лучше вас знаю, что собой представляет современное "старообрядчество". Но это не повод для истерии и погружения в троцкисткие практики. Вера должна быть не удобной, а спасительной, не строиться на человеческом произволении.
  • Сергий [Калуга] [23.11.2014 в 02:34]
    Нет вы ошиблись тот человек это не я. А дрючите вы всех подряд, тех кто с вами не согласен, а они дрючат вас, по этому ваше мракобесие вымирает. Дети староверов часто покидают общины или же приходиться их удерживать. Главный закон это 2-е заповеди всё остальное на усмотрение человека. Обрезание, ношение бороды, исполнение субботы(покоя) и пр. внешние законы это может быть этническим, в зависимости от менталитета народа. Для одного народа они приминимы для других нет. Можно как фарисей исполнять все законы, быть красивым гробом окрашеным а в нутри исполненным костей. Те же обряды можно исполнеть машинально. Я думаю Христос не согласился бы с вами сказав: суббота для человека или человек для субботы? Одним словом что важнее человек или закон?
  • Александр [Москва] [23.11.2014 в 11:19]
    Ну если мы вымираем, то что вам так беспокоиться? Или у вас миссия такая?
    Что вы здесь добиваетесь? В очередь за выморочным имуществом выстроились? Так вам все равно ничего не дадут.
    Ваши неопротестанские взгляды здесь никому не интересны, не к тем людям обращаетесь. Тем более в ваших взглядах нет ничего нового, а потому интересного. Повторю вопрос, вы все евангельские заповеди сами соблюдаете или ваша миссия бороться с фундаментализмом и мракобесием в нашей среде? Заметьте, это разные вещи. А как протестанту любителю я вам приведу не умозрительный пример, а факт действительности. В 90-х годах в США и Канаду уехало много баптистов, семьи в СССРе и РФ были очень крепкие, все ходили на собрание, песни пели в соотвествие с металитетом народа ну и т.д. Так вот в эмиграции произошел такой перелом у молодежи, что даже говорить страшно: наркомания, проституция и т.д., чего никогда не было в никонианских или старообрядческих общинах. Были бы вы ангелом, то могли бы соблюдать все евангельские заповеди, но вы тельцем обладаете, а тельцу нужен закон. Впрочем, я вам об этом писал, но видно вы не понимаете. Ну если не понимаете, то верьте в уме. Только это уже ваши заботы. Ведь ваша писанина здесь и ненависть к Христианству, это ваша внутренняя проблема, некий фрейдовский комплекс. Я же не лезу учить на протестанские сайты или к латынам, даже к хохляцким ублюдкам униатам.
  • Сергий [Калуга] [23.11.2014 в 20:06]
    Беспокоиться есть о чём. Одно дело когда вы в своём кругу морочите друг другу головы, а другое когда претендуете на абсолютную истину. Выпускаете кники в которых написано одно, а в реалной жизни у вас всё иначе. Люди не находят удовлетворение своим духовным потребностям, а ещё могут повредиться у вас, как в случае с тем челоуеком. Имущества мне лично вашего не надо, в большинстве оно позднее 17-18 века. Может быть вам мои взгляды не интересны, зато другие случайно зашедшие почитав может быть задумаются надо ли идти к вам. И вы снова ошиблись с неопротестанскими кругами я не свяан, хотя там есть что почерпнуть. Тот же гуманизм благодаря которому вы существуете, вас физически не преследуют, если не ошибаюсь вышел из протестанских кругов. Они развили либеральные взгляды в своей среде. Нет моя миссия не борьба с фундаментализмом и мракобесием, скорее у меня есть желание разоблачать и выявлять. А дальше человек сам делет выбор идти ему к фундаменталистам или не идти. Фундаментализм способен убить человека, разрушить его психику. Глядя на таких "христиан" у человека мало выбора-атеизм, фундаментализм, либеральная вера. Не возможно исполнить все заповеди, хотя бы 2-е основные исполнить. Всё перечисленное  у эмигрантов можно встретиь у никониан и старообрядцев в РФ. Не меньше чем в Канаде. Людям свойственна двойственность в консервативных кругах. По этому если они не показывают свою "проституцию" это не значит что им это чуждо. Традиции не способны удержать то что заложено природой. По поводу наркомании может быть, сейчас в новообрядческие монастыри идут одни пьяници и наркоманы, да и раньше то же такие приходили. Глупости вы говорите, можно почитать того же Тихона Задонского. Он пишет что в монастыре одно пьянство. После революции когда закрыли Задонский монастырь  один пожилой монах сказал: хорошо что закрыли, а то мы здесть "проживаем".А иосифлянские   (старообрядческие) монастыри которых почьти нет накладывают бремена не удобоносимые в которых человек в лучшем случае станет фарисеем, в худшем повредится. Но речь об отступлении канадской молодёжи. Как говорил выше, всё это имело место в новообрядчестве, уверен в старообрядчестве то же. Жёсткие законы нужны были для иудейского племени, потому что народ был жестоковыйным. Законы создавались что бы помочь человеку, а не закатать его в асфальт. Если сейчас законы уже не исполнимы, вредят или человек не тянет их, то Богу они не угодны. Они человеку прежде всего нужны были. К христианству у меня нет ненависти, у меня ненависть может быть только к мракобесному фарисейству. Вы идёте дальше чем сайты. Те же рпсц проповедуют открытость и "истинность", а далее когда человек приходит начинают обрабатывать в другом направлении, далёком от христианства. По этому заходщии сюда, хотя бы будут знать что любая церковь поделена, на консерваторов и либералов.
  • Александр [Москва] [24.11.2014 в 15:37]
    Прекрасно! Просто передовая статья в газете "Правда". О многом и ни о чем. Да на вашем гумманизме крови больше чем на любом фундаментализме.  
    Оказывается мы главная опасность сейчас в России. Как это лестно. Мы просто супергерои, по вашим словам. Если вас обидели в где-то в староверии, то найдите в себе волю и терпение не скулить по этому поводу. Забудьте. Кстати, мы еще не самые мракобесы. Есть еще христиане-странствующие так те красной подушкой любят душить мини-троцкистов из Калуги.
    Как увидят калужанина и ну его душить подушкой.
    Ваша бдительность - это хорошо, похвально.  
    Чего нам писать, сразу в ФСБ. Есть мол такие фанатики, разрушают гумманистические ценности.  
    Привлечь к отвественности их надо.  
    Надоели вы калужанин, скучны и неинтересны.
  • Сергий [калуга] [24.11.2014 в 22:14]
    Лично я привёл пример как фундаменталисты могут калечить людей. От гуманистов я пока таких примеров не встречал. Почему же обидели? Я даже рад увидеть примеры ненависти в старообрядческой среде, иначе  я бы не смог отличить фарисея от христианина. Да и к либеральным взглядам я бы не пришёл без вашей помощи, так что благодарю. И такое впечатление что некоторые староверы больше обижаются, когда рядом креститься двумя перстами человек не крещёный в староверии. У них глаза от этого округляются и их начинает крутить. Пожалеть надо, а не обижаться. По этому не зачем обращаться в фсб, вы сами за фсб всё сделаете. Задушите подушками друг друга, последних остальцев. За информацию странствующих спасибо, куда же ещё мракобеснее, теперь хоть знать буду. Понятно что скучно, но вы не расстраивайтесь, будут ещё те кого можно будет по душить подушкой или по измываться на службе.))
  • Александр [Москва] [27.11.2014 в 09:13]
    Эко вас торкнуло! Здорово покалечило.
  • Сергий [калуга] [27.11.2014 в 18:04]
    У меня всё нормально. А вот у некоторых старообрядцев состояние не важное.
  • Александр [Москва] [27.11.2014 в 19:18]
    Если бы у вас "нормально", то здесь бы вы не "паслись" со своим необольшевистким идиотизмом. Поэтому думайте о себе.
  • Сергий [калуга] [28.11.2014 в 15:24]
    Это очень эгоистично думать о себе.
  • Александр [Москва] [28.11.2014 в 21:27]
    Думайте тогда о цветочках или красивых женщинах.
  • Сергий [калуга] [30.11.2014 в 01:10]
    Пожалуй я сам решу о чём мне думать))
  • Сергий [калуга] [30.11.2014 в 01:13]
    И я не знаком с необолшевистской идеологией. А вот фарисейской в церковных кругах очень даже.
  • Александр [Москва] [30.11.2014 в 11:04]
    Тогдв вам прямой путь в вселенские патриархи.
  • Сергий [калуга] [08.12.2014 в 14:01]
    Для вселенского патриарха нужны большие деньги, иначе туда не пробиться. Но если вы подкинете деньжат, то я не окажусь от вселенскости.))
  • Александр [Москва] [09.12.2014 в 08:01]
    Так вы еще и корыстны?!!!
  • Сергий [калуга] [13.12.2014 в 15:25]
    Нет. Но раз вы меня в патриархи записываете, то для этого нужны деньги))
  • Сергий [калуга] [13.12.2014 в 15:37]
    Что бы быть хотя бы епископом в старообрядческом согласии. Нужно принадлежать к какому нибудь старообрядческому клану, семье, иначе никак.))) Монастыри не создаются в старообрядчестве по этой же причине. Клан священника не хочет что бы власть перешла инокам, иноки потенциальные митрополиты. Священникам выгодно таим образом влиять на м. Корнилия. Иначе они не смогут кормить детей. Белый священник передаёт эстафету своим детям и не важно каков его сын. Не важно как близок он к Богу. Главное связи и деньги.))) У меня всего этого нет, я и не ищу этого.
  • Александр [Москва] [17.12.2014 в 13:21]
    А чего тогда ищете?
    Этот сайт не белокриницкий,
    здесь своих дураков хватает.
  • Сергий [калуга] [18.12.2014 в 14:34]
    Я не делю согласия старообрядцев.
  • Александр [Москва] [18.12.2014 в 20:21]
    Кого интересует ваше мнение, кроме вас?
    Видно сильно белокриницкие вам на хвост наступили. Совет вам! Забудьте!
  • Сергий [калуга] [19.12.2014 в 20:47]
    За других кому интересно, кому нет, отвечать не надо.  Тут каждый высказывает своё мнение, я своё, р.Б Андрей и вы своё. Белокриницкие ничем не отличаются от других фундаменталистов-староверов. Попал бы я к вам, было бы всё то же самое, с исходом в либеральное мировозрение. Ваша логика мне понятна, пусть они и дальше людям головы морочат, со своей абсолютной истиной, а говорить о том что есть другие пути   (истины), не обязательно. Но это ваше мнение, моё другое. По этому излагайте свою консервативную точку зрения, но я буду излагать свою. А люди заходящие сюда пусть сами уже выбирают, к какому мнению им прислушиваться.

Комментировать

Иван Миронов [Москва] [22.11.2014 в 11:15]

И вообще, зачем вы верите в ложь? Что заставляет делать это?

Комментарии посетителей:
  • Шабесгой [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] [22.11.2014 в 12:13]
    Человек верит в ложь по многим причинам. И нет никакой гарантии, что то, во что верите Вы сами, является истиной в последней и окончательной редакции.

Комментировать

Иван Миронов [Москва] [22.11.2014 в 11:09]

Ну и сайт! Ну и "гостевая книга"! Христос ваш выдуманный учил любви и прощению, а сословие на сайте занимается взаимными оскорблениями и пререканиями. Мразь вы, господа, убогая и сексуально неудовлетворенная мразь
Комментарии посетителей:
  • Шабесгой [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] [22.11.2014 в 12:11]
    Потрудитесь указать пальцем, кто именно мразь? И почему? А на счёт любви, так Вы ещё инквизицию и крестовые походы вспомните. Хотя, всеконечно, расхождение теории с практикой в этом деле, мягко говоря, в ступор повергает.

Комментировать

Сергий [Калуга] [21.11.2014 в 09:55]

Я не вкурсе почему в Англии церкви преврщают в пивные пабы. Зато понято почему у старообрядцев пустуют. Они говорят:ну почему никониане к нам не идут у нас же истина? Или почему приходят и уходят? Т.е сначала ломают человека под себя(не говорю про всех),дресруют(делай это,исполняй положенное),на службах дёргают, дрязги устраивают, на устах пстоянно никониан-никониане,ну а потм удивляются куда делся человек.
Комментарии посетителей:
  • Александр [Москва] [22.11.2014 в 00:31]
    А вы бы потрудились узнать, прежде чем давать нам советы космического масштаба и вселенской глупости.

Комментировать

Александр [Москва] [16.11.2014 в 19:04]

Ростовский портной Сила Богдашко в 1657 г. заявлял ростовскому митрополиту Ионе: «Личины вы свои пишете на иконы, а служба ваша игралище, а не служба...
Комментарии посетителей:
  • * * * * [Москва] [17.11.2014 в 13:26]
    И?
  • Александр [Москва] [17.11.2014 в 21:09]
    Ага, ага
  • * * * * [Москва] [18.11.2014 в 08:25]
    У Вас к митрополиту Ионе личная неприязнь?
  • Александр [Москва] [19.11.2014 в 11:02]
    А где вы здесь видите митрополита? Никонианский митрополит  - это как жидкий камень.

Комментировать

Андрей [Мурманск] [14.11.2014 в 16:02]

Здравствуйте,меня зовут Андрей ,мне 27 лет,моряк,старообрядец.Слыщал что в России сохранились деревни старообрядцев.Очень хотелось бы узнать где именно и как добраться.Сам думаю перебираться из города в деревню. Жду ответа,заранее спасибо.
Комментарии посетителей:
  • Иван Миронов [Москва] [22.11.2014 в 11:05]
    От безысходности. Сопьешся, моряк

Комментировать

Шабесгой [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] [27.10.2014 в 17:22]

Цитата (Александр, 27 октября 2014 г. 18:07):
   А вы о "двуперстии". В Евангелии много чего нет, но это не значит, что этого не существует.  
 


 
В Евангелии есть однозначный запрет на базарную ругань. О чём некоторые не по разуму ревнивые ревнители забывают.

Комментарии посетителей:
  • Александр [Москва] [01.11.2014 в 21:44]
    Если вы не понимаете смысла блатных выражений, то лучше ими не пользоваться. Это по поводу "отвечать за базар".
  • Шабесгой [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] [02.11.2014 в 11:25]
    Ты мне гнилую предъяву кинул, что, типа, бесогон   ("лгунишка"). Я тебе сказал, что такую предъяву не поганно бы обосновать.  
     
    Что тут непонятного?  
  • Александр [Москва] [03.11.2014 в 12:23]
    Опять вы за свое!
    Вы, что "блатной", чтобы здесь на таком языке разговаривать? Притом "блатные" вне своего "мира" на таком языке не общаются, они как правило внешне очень вежливые и почтительные   (до определенного момента). Я думаю, что вы, употребляя подобные слова, просто хотите показаться не тем, кто вы есть, а тем, кем хотелось бы быть - жестким мачо. Но это совмещение не всегда в жизни получается. Да и "блатное" вам и не надо - это очень жесткий и рациональный мир, гумманитарной национальности там не место. За подобную идиоматику среди "реальных блатных" вам быстро подрежут язычек и "огорчат до невозмжности". О вас же забочусь! Насчет "лгунишки", я вас "бесогоном" не называл, утверждая так вы и есть "лгунишка".
  • Шабесгой [пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ] [03.11.2014 в 14:13]
    Цитата (Александр, 3 ноября 2014 г. 15:23):
    Я думаю, что вы, употребляя подобные слова, просто хотите показаться не тем, кто вы есть, а тем, кем хотелось бы быть - жестким мачо. Но это совмещение не всегда в жизни получается. Да и "блатное" вам и не надо - это очень жесткий и рациональный мир, гумманитарной национальности там не место.

     
    Ясное дело, что я не блатной и не мачо. Но и не гуманитарий. Из чего Вы это взяли?
     
    А вот в чём и где я солгал, таки потрудитесь указать.

Комментировать


Страницы:     << [1] ... [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] ... [112] >>

Добавить новое сообщение


Имя*:
Email:
URL:
Город*:
ICQ:
Уведомить об ответе на email
Личное сообщение
      для владельца книги
Сообщение*: 10000
цитата закрыть теги
все коды