Гостевые книги MBook на облачном хостинге DigitalOcean

Вернуться на сайт

Независимый форум членов ПИК (ЖСК) "Строим Вместе"


Добавить запись || Поиск || Правила

Всего сообщений: 362. Показано 10 сообщений с 253 по 262
Страницы:     << [1] ... [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] ... [37] >>

262 Имя: анна 25 января 2008г. в 18:15
Уважаемые участники форума, скажите, а имеется ли у Вас информация о том, что в СВ получают квартиры не по очереди, а по родственным связям, по должностному положению? Моей клиентке юрист СВ сообщила, что получит человек квартиру или нет, зависит от того КТО он!!! Мухлюют с рейтингом?
Комментарии посетителей:
 
  • Stroitels
    Дмитрий:"Вот когда будет у вас решение суда, где скажут, что да, кооператив виновен". Дмитрий, Вы еще скажите, что у нас суды и законодательство не возможно обойти и т.п. В кооперативе 2 человека, первоначальный паевой взнос по 50% от стоимости квартиры, тогда первому квартиру покупают сразу, а второму когда первый выплатит 50%(то что дал ему в долг второй) и когда сам второй накопит оставшиеся 50%. Напишите, Дмитрий, свой расчет для двух пайщиков, если можно без эмоций.  
    28.01.08 09:10
  • Дмитрий [Москва]
    анна  Дмитрию, ну не верю я, что правление СВ работает честно,
    Верю-неверю, это всё субъективно, то есть просто основано на чьём-то личном мнении. Я, например, тоже не верю, что кооператив опустился до мошенничества.  
    Но пока ещё есть презумпция невиновности, то есть, если судом не доказано, что кооператив кого-то кинул или обманул, его нельзя ни считать, ни называть мошенником.  
    Давайте судить по фактам. Вот будут проверенные факты, - тогда и выводы делать будем. А пока, кроме явного вранья и разных предположений постороннего Ника, а также недовольства отдельных пайщиков, больше ничего нет.
    Вот когда будет у вас решение суда, где скажут, что да, кооператив виновен, - вот тогда и можно будет на эту тему злопыхать. А пока это все голословно и субъективно.
    27.01.08 21:11
  • анна
    nik, спасибо за информацию, будем проверять, а сайт по ссылке действительно не работает.
    Дмитрию, ну не верю я, что правление СВ работает честно, судя по высказыванию ЮРИСТА СВ   (надо же было такое ляпнуть): "получит человек квартиру или нет зависит от того, что это за человек"   (она намекала, что нам должны выдать квартиру) - мухлюют со сташной силой. Моей клиентке в августе 2007 года уже предлагали заключить договор участия в долевом строительстве, даже подписали его, оформили доверенность на риэлтера "уполномоченной компании", и что в результате, ПИК не перечислил  ни одного взноса строителям и те расторгли в одностороннем порядке договор, это несмотря на то, что клиентка первый взнос отдала правлению ПИКа наличкой дополнительно, а они эти деньги пустили на других, видать более важных людей. Объяснили непроплату тем, что договор долевого участия не зарегистрировали в Росрегистрации, а то, что по договору они должны были это проконтроллировать, это никого не волнует. В личной беседе сообщили, что у них денег не было, так как строители подняли стоимость кв.метра, ну хотя бы первый взнос они должны были внести!!! У меня складывается впечатление, что это СХЕМА!  
    И как объяснить тот факт, что в августе 2007 года она была в первой пятерке, а теперь десятая, объясните мне, Дмитрий, если сможете...
    27.01.08 10:26
  • Дмитрий [Москва]
    оля  Я уже писала, что мой муж устраивался "на разведку" в Резолит. Ну помимо того, что там полнейший бардак, ему чуть ли не на второй день сообщили, что приятным приложением к работе является льготное всутпление в ПИК "СВ" и БЫСТРАЯ ПОКУПКА КВАРТИРЫ.Мое твердое мнение, что эта "информация" - вранье чистой воды  . Так как я сам лично однажды устраивался на работу в "Ризолит", даже вводный курс обучения прошел, но ничего подобного вообще не слышал. Работать там, правда, не стал, так как снова на стройку потянуло. Но мнение об этом агентстве сложилось нормальное, риэлторов-профессионалов там много, и работы у них навалом.
    26.01.08 20:40
  • Дмитрий [Москва]
    nik В Москве пока был только один прецедент, когда удалось добыть и сравнить... Декларируемые и реальные активы разошлись в несколько раз.    А вот еще один пример работы нанятого журналюги Ника. Берет факты про какой-то кооператив-однодневку, а затем переводит стрелки на кооператив "Строим Вместе", невиннно намекая, что там все то же самое.  А фактов-то про "Строим Вместе" никаких нету. Вот и приходится бедняге выдумывать, отрабатывая заказ. Желтая пресса совсем совесть потеряла.
    26.01.08 20:26
  • nik [email]
    анна
    Попробуйте добраться до бухгалтерской отчетности. Не через кооператив, так через налоговую, Ваша клиентка ведь член кооператива.
    В Москве пока был только один прецедент, когда удалось добыть и сравнить   (дам ссылку еще один раз, боюсь засыпали):
    http://www.doma-net.ru/viewinfo/uid=5  
    Декларируемые и реальные активы разошлись в несколько раз.
    26.01.08 19:30
  • Дмитрий [Москва]
    nik Действительно, много места и времени потратил на Дмитрия, а аргументов кроме хамства у него не осталось,
    А Нику, я смотрю, кроме вранья и придумывания вымышленных историй, нечем больше заняться.
    nik Вот еще вариант возможного машенничества с рейтингом     (доведенный до абсурда): Если новый пайщик в на кануне новогодних каникул внесет в кассу   (согласно приходному кассовому ордеру, конечно) 50 миллионов 100 тысяч долларов с желанием купить виллу за 50 миллионов 200 тысяч долларов.  
    А вот и примерчик. Так работает Ник, записная шестёрка-журналюга, - выдумывает разные небылицы про кооператив, а потом сам начинает в них верить и выдаёт их за факты.
    26.01.08 19:13
  • анна
    Отлично, я думаю в регионах используют похожие схемы "большого брата". Если требования моей клиентки   (вступила в кооператив в июне  2005, 50% внесла в июне 2006)не удовлетворят   (мы  просим или денег или квартиру сейчас, якобы 10-е на очереди), будем настаивать на возбуждении уголовных дел. Предварительно беседовала с работником прокуратуры, курирующим ПИКи, воспринял информацию вроде с энтузиазмом.  Тем более на "Московской волне", полагаю в регионы ЦУ уже спустили. Не хотелось бы, чтобы события развивались по плохому сценарию, но и верить пустым обещаниям  СВ глупо.
    26.01.08 17:45
  • оля
    Я уже писала, что мой муж устраивался "на разведку" в Резолит. Ну помимо того, что там полнейший бардак, ему чуть ли не на второй день сообщили, что приятным приложением к работе является льготное всутпление в ПИК "СВ" и БЫСТРАЯ ПОКУПКА КВАРТИРЫ.
    26.01.08 10:56
  • nik [email]
    Экономист: "Вы еще в эти рейтинги верите?  
    Не зря же формула подсчета держится в секрете, как Вы думаете?"

    Действительно, много места и времени потратил на Дмитрия, а аргументов кроме хамства у него не осталось, надо вернуться  к обсуждению других вопросов.
    Относительно рейтинга. Одну формулу таки привели деньги умноженные на время. А вот как делается выбор если при одинаковом рейтинге один просит 120К, а другой 130К, в открытом доступе не найдешь.
    Проблема в том, что уже подсчет рейтинга как произведения денег на время дает руководству большие возможности для манипуляций, в сочетании с возможностью принимать взносы не в виде денег возможности становятся неограниченными.
    Средства могут вносится векселями, причем в отчетности в лучшем счете останутся лишь их ксерокопии, в худшем акт приема передачи.
    Вот еще вариант возможного машенничества с рейтингом   (доведенный до абсурда):
    Если новый пайщик в на кануне новогодних каникул внесет в кассу   (согласно приходному кассовому ордеру, конечно) 50 миллионов 100 тысяч долларов с желанием купить виллу за 50 миллионов 200 тысяч долларов. А сразу после каникул, передумает   (вилла типа ушла) куплю квартиру за 200 тысяч долларов, а 50 миллионов верните. То рейтинг у такого пайщика за время каникул набежит о-го-го какой. Пора выделять ему средства на покупку квартиры за 200 тысяч при вложенных 100 тысячах.
    26.01.08 09:44
  • Экономист
    Вы еще в эти рейтинги верите?  
    Не зря же формула подсчета держится в секрете, как Вы думаете?
    26.01.08 09:02

  • Комментировать
    261 Имя: Александр Петрович Дворяшин 22 января 2008г. в 09:59
    Александр Петрович Дворяшин,
    председатель потребительского ипотечного кооператива «Строим Вместе»
     
    Уважаемые участники форума,
     
    я внимательно изучил Ваши сообщения и готов их прокомментировать. Очевидно, что разочарование абсолютного большинства недовольных участников кооператива связано со сроками приобретения жилья.  
    Проанализируем ситуацию.
    Уверен, что все понимают – вступая в кооператив, человек СОЗНАТЕЛЬНО идет на некоторое время ожидания   (накопления) в общем паевом фонде. Формула «деньги, умноженные на время» – основа системы стройсбережений. Меньше денег – больше времени. Ожидание это «плата», во-первых, за сам факт получения ссуды   (сегодня на фоне ипотечного кризиса в Америке банки просто отказывают в кредитах или дают согласие на какую-то смешную сумму), а во-вторых   (и для многих это важнее), за сравнительно низкую стоимость и простоту обслуживания денег.
    Что происходит дальше? Человек копит, ждет, выполняет все необходимые условия для приобретения квартиры. Кооператив тем временем выполняет свои – продолжает покупать квартиры людям, вступившим раньше или накапливающим более интенсивными темпами. Напомним, что важнейшим условием для выделения ссуды нашему члену кооператива является наполнение общего паевого фонда, из которого   (а не из кармана «американского дяди»), собственно, и берутся деньги на покупку каждой квартиры.  
    Человек начинает нервничать, а тут еще многочисленные «доброжелатели» ему объясняют, что деньги свои он потеряет, квартиру не получит и нужно быстрее бежать – забирать свои «кровные» из этой «грабительской пирамиды». Наслушавшись «страшилок», человек пишет заявление о досрочном выходе из кооператива и начинает частями получать внесенные деньги. Почему частями? Потому что кооператив-то продолжает выполнять свои обязательства перед другими своими участниками и покупать квартиры.  
    Тут-то ожидания нашего «досрочника», подогретые «доброжелателями», как раз и сбываются: он начинает подсчитывать, сколько денег потерял, и причитать, что остался без квартиры.
    Что происходит с теми, кто пропускает мимо ушей «советы» паникеров и продолжает идти к своей цели? Ответ однозначный – они справляют новоселье.  
    Все ли понимают, что кооператив «Строим Вместе» был и остается ЕДИНСТВЕННЫМ кооперативом в Москве, который успешно работает и дает возможность людям улучшить свои жилищные условия? Оглянитесь вокруг – столичные кооперативы давно разворованы и закрыты или находятся на гране краха. Все эти «дети лейтенанта Шмидтра» зачастую начинали с банальной кражи наших документов, видя в кооперативном движении «легкий бизнес» и супер-дивиденды.  
    Именно в этих кооперативах людям говорили, что в «Строим Вместе» – долго, а у них купить квартиру можно «сразу». Но ведь очевидно же, что такое можно сотворить только за счет других участников! Именно на эти организации сегодня жалуются нашим менеджерам те, кто предпочел «чудо-кооперативы» обоснованной и выверенной годами опыта математической модели, по которой работает «Строим Вместе».  
    «По
    Комментарии посетителей:
     
  • Дмитрий [Москва]
    nik Иначе у недобросовестных руководителей появится возможность предоставлять     (в офисе) несколько вариантов отчетности:  
    одну в налоговую, другую в банк при получении кредита, третью вступающим пайщикам, четвертую инвестору, пятую аудитору...  
    А если отчетность опубликована, посмотреть ее может любой желающий
      .
    Я поражаюсь тупости этого нанятого журналюги. Хотя это скорее всего не тупость, а намеренная позиция.
    Даже я, не бухгалтер, знаю, что официальных отчетов в налоговую не может быть пять вариантов, а может быть только один. При сдаче отчета в налоговую бухгалтеру отдают копию с печатью инспекции о приеме.  
    Так что не надо врать, Ник, про пять отчетов. Если тебе надо, приди в бухгалтерию и проверь, а свистеть басни не надо, пока тебе свистелку не оторвали, урод.  
     
    26.01.08 10:05
  • Дмитрий [Москва]
    Экономист Вам не надоело дискутировать с Дмитрием? Он же просто Вам хамит!  
    Кто того, Вы постоянно поднимаете вверх полоумное обращение Дворяшина,.. чего Дмитрий и добивается.
     
    Я хамлю  только тому козлу, который постоянно врет, да еще и повторяет свое вранье по пять раз с умным видом.
    А я ничего не добиваюсь, это форум так по-дебильному устроен, вместо того, чтобы темы создать, он все в кучу валит.
    26.01.08 09:39
  • Дмитрий [Москва]
    nik  Хочет человек купить квартиру или построить деревенский туалет, собачью будку за несколько сот рублей, все равно + 1 пайщик... и счет купленного идет не зависимо от размера купленного объекта недвижимости: "квартиру купили +1, и собачью будку купили +1"...
    "Нонче и надысь" путать не стоит.

    У тебя что, козел, совсем башню снесло? Он еще и повторяет свою чушь!
    Я тебе, бестолковый писака, русским языком написал: кооператив не покупает ни будки, ни туалеты, есть минимальная стоимость недвижимости, которую может купить пайщик. Раньше это было 10 тысяч, а сейчас наверно, тысяч 50, не меньше.
    Теперь-то хоть врубился, о чем речь, тупой журналюга, или опять врать будешь про туалеты и будки?
    26.01.08 09:30
  • nik [email]
    Дмитрий: "...в первом случае речь шла о паевых взносах     (здесь не куча, у каждого свой личный пай), а во втором - о количестве квартир, дач и участков     (которые считают вместе, общей цифрой)..."
    Именно в первом случае речь шла о статистике, которую публикует кооператив. 25.01.08 12:10 я писал о неепредставительности публикуемой на сайте "СВ" статистики: "статистика на сайте "СВ" носит не представительный характер", о том, что счет пайщиков идет не зависимо от вносимого паевого взноса: "Пайщики свалены в одну кучу не зависимо от размера паевого взноса. Хочет человек купить квартиру или построить деревенский туалет, собачью будку за несколько сот рублей, все равно + 1 пайщик. ", и счет купленного идет не зависимо от размера купленного объекта недвижимости: "квартиру купили +1, и собачью будку купили +1"
    А, как раз, во втором случае Вы  выступили с возражениями:"Пайщики не могут быть в одной куче, - тот, кто при вступлении больше денег вносит, или кто быстрее накапливает, тот и по очереди быстрее продвигается." Да еще процитировали мое сообщение, оторвав начало, про то, что речь идет о статистике.
    "Нонче и надысь" путать не стоит.
    26.01.08 09:13
  • Экономист
    nik, Вам не надоело дискутировать с Дмитрием? Он же просто Вам хамит!
    Кто того, Вы постоянно поднимаете вверх полоумное обращение Дворяшина, а интересные обсуждения "уходят" на 2 страницу, чего Дмитрий и добивается.
    26.01.08 08:59
  • nik [email]
    Дмитрий: "Мне она на хрен здалась? Я не налоговый инспектор. А пайщикам она зачем? В руках гроссбухи подержать, да таблицы с балансами полистать? Был я в нашей бухгалтерии, пачки макулатуры на полках в три ряда, в ней даже наш прораб мало что понимает. Вам надо, вы и идите в бухгалтерию. А публичный доступ тут причем? Разве от пайщиков что-то скрывают? Зайдите в контору кооператива, да спросите, кто не дает? Или публичный доступ это все бумажки фотографировать и в интернет, что ли?  
    А кому это надо и кто будет смотреть эту макулатуру? А главное, кто платить за эту работу будет? Это не вам решать, а руководству кооператива и налоговой. Специалисты на то есть, кто по финансам, кто по бухгалтерии, вот они и пусть смотрят. А они это не в интернете делают, а по документам с живыми подписями и печатями."

    1. "Мне она на хрен здалась?" - вступая в кооператив, не плохо было бы поинтересоваться, сколько придется, в случае чего, выплачивать за его долги.
    2. Пачки макулатуры это первичные документы. А сводные данные - бухгалтерский баланс, отчет о прибылях и убытках много места не занимают и выложить их в публичный доступ в виде картини ничего не стоит   (а в виде таблицы еще дешевле - отчетность то вся в компьютере). Пример отчетности на сайте и выложенной рядом финансовой отчетности можно посмотреть здесь: http://www.doma-net.ru/viewinfo/uid=5 (если конечно сайт будет работать).
    Публичная отчетность для организаций собирающих с населения крупные суммы является общемировой практикой. Иначе у недобросовестных руководителей появится возможность предоставлять   (в офисе) несколько вариантов отчетности:  
    одну в налоговую, другую в банк при получении кредита, третью вступающим пайщикам, четвертую инвестору, пятую аудитору...
    А если отчетность опубликована, посмотреть ее может любой желающий:  
    - налоговый инспектор   (может сравнить, с тем, что ему прислали за подписью и печатью,  
    - человек решающий: отдавать свои деньги этой организации или нет
    - специалист по финансам может сделать вывод на предмет обоснованности обещаний...
    3. "Это не вам решать, а руководству кооператива и налоговой." Налоговой не решать... пока. Закон в нашей стране обязывает, пока, публиковать отчетность банки, страховые компании, открытые акционерные общества. Дойдет дело и до кооперативов, никуда не  денутся. А что до меня, то я просто не советую отдавать крупные ссуммы организациям, которые скрывают от публики свое финансовое состояние.  
    26.01.08 08:50
  • Дмитрий [Москва]
    nik О чем и пишу: одни правила для вступающих "с улицы", другие для своих.     Вот я и вижу, что ты, жалкий писака, пишешь под заказ в основном одно вранье. Правила минимального паевого взноса одинаковы для всех, почитай тарифные планы. Там что есть планы для "своих" и планы для "улицы"?  А если нет, то нечего тут бредятину сочинять, совесть потерял совсем, что ли? Или тебе лишь бы побольше наврать, тебе за объем текста платят?  
    26.01.08 08:40
  • nik [email]
    Дмитрий: "...я тебе и говорил...//...минимальный паевой взнос есть и поныне, он равен 100  у.е.     /месяц для тарифного плана "Классический" и 10000 руб/месяц для плана "Комплексный". Можешь сам на сайте кооператива прочитать, я это сделал 5 минут назад."
    О чем и пишу: одни правила для вступающих "с улицы", другие для своих.
     
    Дмитрий: "А то, что покупают не всегда то, что хочется, - так это от пайщика самого зависит, сколько накопил, на столько и купят."
    Зависит не только от пайщика. Вступающий в кооператив всегда имеет представление, о том какую квартиру хочет приобрести, где и почем. А когда ожидание растягивается на несколько лет, не смотря на то, что необходимые 50% давно собраны, а цены за время ожидания возросли в 2-3 раза, приходится покупать не квартиру, а комнату, не в Москве, а в подмосковье   (и не ближнем). Т.е. человек вынужден покупать то, что мог купить давно и без участия кооператива, без выплаты вступительного и прочих взносов.
    26.01.08 08:21
  • Дмитрий [Москва]
    nik А вообще прием аналогичный "минимальным взносам" описан Солженициным в "Архипилаге": Следователь показывает арестованному бумажку, якобы с выдержкой из уголовного кодекса, с сочиненным специально для этих нужд текстами статей и сроками.  
    Ну, браток, ты я смотрю на самом деле "борзописец", мастер пасквили сочинять. "Следователя" и "уголовный кодекс" для пущего антуража приплел.
    А по делу ответить слабо?
    А я тебе по делу, конкретно, отвечаю: как я тебе и говорил, а ты упирался, как баран, - я прав, а не ты: минимальный паевой взнос есть и поныне, он равен 100 у.е.   /месяц для тарифного плана "Классический" и 10000 руб/месяц для плана "Комплексный".
    Можешь сам на сайте кооператива прочитать, я это сделал 5 минут назад.
    Так что, Ник, поменьше болтай, а поболее бывалых людей слушай, - больше знать будешь.
    25.01.08 22:37
  • Дмитрий [Москва]
    nik  Дмитрий: "Пайщики не могут быть в одной куче..."  
    Дмитрий: "Ну и что из того, что в куче?"  
    Воспитанные люди, Дмитрий, в таких случаях извиняются.
    Вот, гнусный журналюга, пишет и не краснеет!
    Прекрасно понимаешь же, гад, что в первом случае речь шла о паевых взносах   (здесь не куча, у каждого свой личный пай), а во втором - о количестве квартир, дач и участков   (которые считают вместе, общей цифрой), - а специально издеваешься! Ну ты и мразь, в таком случае, если такие способы используешь! Я еще в армии таких хитрованов научился бить и на чистую воду выводить, не ты первый.  
    25.01.08 22:17
  • Дмитрий [Москва]
    nik Не всем покупает, не в те сроки, и не вовсе не всегда то, чего хотели при вступлении. Хочешь на Арбате и сразу, так наворуй или заработай вначале, вот тогда и покупай за свои.  
    А то, что кооператив кому-то не купил квартиру, это вранье, - тебе что ли не купил? Вот тот кому кооператив не купил, пусть сам и напишет. Может кооператив пока еще не купил, а он нервничает, - так это две большие разницы, как говорят в Одессе.  
    А то, что покупают не всегда то, что хочется, - так это от пайщика самого зависит, сколько накопил, на столько и купят. Моя жена тоже хотела шубу норковую, а я ей купил дубленку, - так  я ей говорил, хочешь норковую, подожди еще полгода, как объект сдадим, куплю норковую. Зато сейчас ходит в тепле.  
    nik  В том, что у руководства кооператива есть отчетность я не сомневаюсь. А в публичном доступе она есть? У Вас есть бухгалтерская отчетность есть? Мне она на хрен здалась? Я не налоговый инспектор. А пайщикам она зачем? В руках гроссбухи подержать, да таблицы с балансами полистать? Был я в нашей бухгалтерии, пачки макулатуры на полках в три ряда, в ней даже наш прораб мало что понимает. Вам надо, вы и идите в бухгалтерию. А публичный доступ тут причем? Разве от пайщиков что-то скрывают? Зайдите в контору кооператива, да спросите, кто не дает? Или публичный доступ это все бумажки фотографировать и в интернет, что ли?  
    А кому это надо и кто будет смотреть эту макулатуру? А главное, кто платить за эту работу будет? Это не вам решать, а руководству кооператива и налоговой. Специалисты на то есть, кто по финансам, кто по бухгалтерии, вот они и пусть смотрят. А они это не в интернете делают, а по документам с живыми подписями и печатями.
    25.01.08 22:06
  • nik [email]
    Дмитрий: "...в кооперативе есть минимальный ежемесячный паевой взнос, и не меньше чем 100-200 у.е., а ты мне Устав под нос тычешь."
    Для тех кто, несет в кооператив паевые взносы, платит Ризолиту комиссии и подписывает документы не читая, можно установить любой минимальный взнос, напечатать на бумажке, подписать "правление" и повесить на стенке в "приемном покое". Будет у правления нужда организовать статистику или голосование - Устав позволяет раздуть ряды. А вообще прием аналогичный "минимальным взносам" описан Солженициным в "Архипилаге": Следователь показывает арестованному бумажку, якобы с выдержкой из уголовного кодекса, с сочиненным специально для этих нужд текстами статей и сроками.
     
    Дмитрий: "Я членом кооператива этого был, когда ты еще пешком под стол ходил, и лучше тебя знаю, как там все устроено."
    Знаете как устроено? Что же раньше не сказали! Ради этого готов терпеть Ваше хамство. Для начала осветите вопрос:
    Кто является бенефициаром оффшорной фирмы INITIATIVE BUSINESS SERVICES LTD., которая согласно договору предоставляет в собственность ПИК "СВ" денежную сумму в размере до пяти миллионов долларов США, а ПИК "СВ" обязуется вернуть указанные денежные средства с уплатой процентов в размере 12 процентов годовых, и от имени которой, согласно генеральной доверенности, обличенный неограниченными правами на представление интересов,в том числе и на подписание договоров займа, выступает председатель ПИК "СВ".
    25.01.08 21:56
  • Stroitels
    Ну вот мы и увидели истинное лицо Дмитрия. Вот про такое обращение с клиентами мне рассказывали пайщики ПИК "СВ". Когда нет фактов или разумных доводов люди переходят на оскорбления.
    25.01.08 21:27
  • nik [email]
    Дмитрий: "Пайщики не могут быть в одной куче..."
    Дмитрий: "Ну и что из того, что в куче?"

    Воспитанные люди, Дмитрий, в таких случаях извиняются.
    25.01.08 21:22
  • Дмитрий [Москва]
    nik В Уставе СВ минимальные ограничения на взносы не прописаны.
    Во тупой-то попался! Я тебе, козел, русским языком написал, что в кооперативе есть минимальный ежемесячный паевой взнос , и не меньше чем 100-200 у.е., а ты мне Устав под нос тычешь. Я членом кооператива этого был, когда ты еще пешком под стол ходил, и лучше тебя знаю, как там все устроено. Учить он меня тут будет!
    Сам советуйся с моим прорабом, когда в следующий раз такую херню писать будешь. Он-то тебя точно с лестницы спустит, умник.
    25.01.08 21:17
  • nik [email]
    Дмитрий: "Да вы хоть треугольником назовите, главное, что кооператив квартиры покупает, причем даже тем, кому ипотека или кредиты в банках вообще не светят."
    Не всем покупает, не в те сроки, и не вовсе не всегда то, чего хотели при вступлении.  Не было бы проблем, не было бы этого сайта и Вас на этом сайте.
     
    Дмитрий: "Ну а это уж ни в какие ворота не лезет! В чего это вы взяли, что не подкреплены отчетностью? Вначале сходите в бухгалтерию кооператива, проверьте количество купленных квартир, - а уж потом пишите свои выводы."
    В том, что у руководства кооператива есть отчетность я не сомневаюсь. А в публичном доступе она есть? У Вас есть бухгалтерская отчетность есть? Пришлите файл с картинками мне на почту, я выложу в общий доступ.
    25.01.08 21:14
  • Stroitels
    Напишите, Дмитрий, свой расчет для двух пайщиков, если можно без эмоций.
    25.01.08 21:13
  • Дмитрий [Москва]
    Экономист  да не вступайте в дискуссии с Дмитрием, он так и будет нести ахинею.  
    Задача Дмитрия - зафлудить форум!

    А-а, испугались, залетные "доброжелатели"! Стоило вам по делу ответить, разоблачить вас в незнании работы кооператива, - вы и задергались, занервничали, про "ахинею" и "флуд" запели. Как самим воду из пустого в порожнее лить, так можно, а если кто вам ответил по существу дела, то сразу заткнись? А вот дудки вам!
    nik Читаем сайт "СВ", титульная страница: Открываем окно "подробно":  
    приобретено: квартир, дач и земельных  
    участков  4657  Все в одной куче.

    Ну и что из того, что в куче? Какая разница, что пайщик купил, дачу или квартиру? Это его личное хотение. А остальным пайщикам тоже все равно, что кому купили, квартиру или землю под строительство, главное, чтобы в пределах его личного пая.  
    Ни фига вы не поняли, Ник, в работе кооператива.  
    25.01.08 21:06
  • nik [email]
    Дмитрий: "Вот еще один "знаток" кооперативов выискался, а сам не знает элементарных вещей про кооператив.  
    1) Пайщики не могут быть в одной куче, - тот, кто при вступлении больше денег вносит, или кто быстрее накапливает, тот и по очереди быстрее продвигается. Я это сам проходил и видел, как двигаются пин-коды пайщиков каждый месяц в зависимости от размера паевых взносов."

    Читаем сайт "СВ", титульная страница:
    http://www.stroimvmeste.ru/  
    Живут в квартирах, выплачивая пай  4657
    Открываем окно "подробно":
    приобретено: квартир, дач и земельных  
    участков  4657

    Все в одной куче.
     
    Дмитрий: "Кооператив не принимает в члены таких пайщиков, которые хотят купить туалет или будку. Минимальная стоимость покупаемой недвижимости, когда я вступал, была 10 тысяч долларов     (тогда 1-комнатная в Москве стоила 20 тысяч). А сейчас я не знаю, но думаю, что минимум 50 тысяч надо в заявлении указывать.  
    2) Копить паевой взнос 100 лет по 1 рублю тоже нельзя, так как есть минимальный паевой взнос в месяц. В 2002 году был минимум 100 долларов в месяц, а теперь, наверно долларов 300-500. Это надо на сайте смотреть, или в кооператив позвонить, чтобы уточнить."

     
    В Уставе СВ минимальные ограничения на взносы не прописаны.
    Устав "СВ": "VI. Вступительные, паевые, членские и дополнительные взносы.
    6.2. Конкретный размер вступительного, паевого и членских взносов члена ПК зависит от потребностей члена ПК   (параметров выбранной им жилой и   (или) иной недвижимости) и определяется соответствующим гражданско-правовым договором."

    Дмитрий: "Так что, товарищ Ник, чтобы других тут поучать, надо вначале самому предмет знать. А если критикуете, то надо это делать без вранья."
    Дмитрий, вследующий раз, сочиняя ответ, посоветуйтесь с прорабом.
    25.01.08 20:33
  • Экономист
    Дмитрий, а Вы не Юра Зенченко, случайно? Индивидуальная стилистика постов один в один.
     
    Остальным: да не вступайте в дискуссии с Дмитрием, он так и будет нести ахинею.  
    Задача Дмитрия - зафлудить форум!
    25.01.08 20:32
  • Stroitels
    Дмитрий: "вступительный взнос с паевым путает" Ладно первоначальный паевой взнос 50%. В кооперативе 2 человека, первоначальный паевой взнос по 50% от стоимости квартиры, тогда первому квартиру покупают сразу, а второму когда первый выплатит 50%(то что дал ему в долг второй) и когда сам второй накопит оставшиеся 50%. Напишите, Дмитрий, свой расчет для двух пайщиков, если можно без эмоций.
    25.01.08 20:05
  • Дмитрий [Москва]
    nik На основном сайте, в разделе частные вопросы я довольно подробно осветил тему пирамида - не пирамида. Да вы хоть треугольником назовите, главное, что кооператив квартиры покупает, причем даже тем, кому ипотека или кредиты в банках вообще не светят.
    nik Отдельный вопрос достоверность этих данных вообще, поскольку бухгалтерской отчетностью они не подкреплены. Ну а это уж ни в какие ворота не лезет! В чего это вы взяли, что не подкреплены отчетностью? Вначале сходите в бухгалтерию кооператива, проверьте количество купленных квартир, - а уж потом пишите свои выводы.
    25.01.08 19:53
  • Дмитрий [Москва]
    "Строители" и "журналисты" пришли сюда учить жизни пайщиков кооператива, поучают с умным видом, рассуждают про то и се, - а сами ни в зуб ногой про кооператив не понимают.
    Я думал, что хоть "строитель" пайщик, а выясняется, что и он "доброжелатель" из-за забора.
    Stroitels Скажу еще проще. В кооперативе 2 человека, вступительный взнос по 50% от стоимости квартиры, тогда первому квартиру покупают сразу...
    Аналогично получается, что последним пайщикам ПИК"СВ" ждать 7-8 лет.

     Сразу видно, что товарищ "строитель" пайщиком никогда не был, если вступительный взнос с паевым путает.  
    А про 7-8 лет это вы спьяну насчитали? Вроде праздники уже кончились.
    Кооператив всего 7 лет работает, а квартир уже больше 4500 купил. Когда я вступал, пайщиков было всего 300   (не помню точно), а квартир куплено было штук 100. И тоже вокруг вопили, что остальные 200 пайщиков останутся без денег и без квартир. А на самом деле этим 200 пайщикам квартиры купили еще лет 5-6 назад, и они, наверно, уже давно рассчитались и снова вступили.
    nik Пайщики свалены в одну кучу не зависимо от размера паевого взноса. Хочет человек купить квартиру или построить деревенский туалет, собачью будку за несколько сот рублей, все равно + 1 пайщик. даже если паевой взнос копится 100 лет по рублю в год.  
    Вот еще один "знаток" кооперативов выискался, а сам не знает элементарных вещей про кооператив.  
    1) Пайщики не могут быть в одной куче, - тот, кто при вступлении больше денег вносит, или кто быстрее накапливает, тот и по очереди быстрее продвигается. Я это сам проходил и видел, как двигаются пин-коды пайщиков каждый месяц в зависимости от размера паевых взносов.
    2) Кооператив не принимает в члены таких пайщиков, которые хотят купить туалет или будку. Минимальная стоимость покупаемой недвижимости, когда я вступал, была 10 тысяч долларов   (тогда 1-комнатная в Москве стоила 20 тысяч). А сейчас я не знаю, но думаю, что минимум 50 тысяч надо в заявлении указывать.  
    2) Копить паевой взнос 100 лет по 1 рублю тоже нельзя, так как есть минимальный паевой взнос в месяц. В 2002 году был минимум 100 долларов в месяц, а теперь, наверно долларов 300-500. Это надо на сайте смотреть, или в кооператив позвонить, чтобы уточнить.
     
    Так что, товарищ Ник, чтобы других тут поучать, надо вначале самому предмет знать. А если критикуете, то надо это делать без вранья.
    25.01.08 19:19
  • nik [email]
    Stroitels
    На основном сайте, в разделе частные вопросы я довольно подробно осветил тему пирамида - не пирамида. Если кратко, любой бизнес может работать в режиме пирамиды. Чтобы кооператив был привлекательным для вступающих пайщиков:
    - время ожидания маленькое,
    - рассрочка длительная,
    - процент по ссудам низкий,
    ...
     - кооператив должен работать в режиме пирамиды.
    25.01.08 11:31
  • Stroitels
    Дмитрий: "вы еще скажите, что сетевой маркетинг - тоже пирамида." Здесь и на http://kdo.ru/forum Ник и Экономист объясняли принцип работы кооператива   (пирамиды). Скажу еще проще. В кооперативе 2 человека, вступительный взнос по 50% от стоимости квартиры, тогда первому квартиру покупают сразу, а второму когда первый выплатит 50%(то что дал ему в долг второй) и когда сам второй накопит оставшиеся 50%. Закон сохранения он и в Африке закон. Аналогично получается, что последним пайщикам ПИК"СВ" ждать 7-8 лет.
    25.01.08 10:36
  • nik [email]
    Да, Дмитрий, статистика на сайте "СВ" носит не представительный характер. Пайщики свалены в одну кучу не зависимо от размера паевого взноса. Хочет человек купить квартиру или построить деревенский туалет, собачью будку за несколько сот рублей, все равно + 1 пайщик. даже если паевой взнос копится 100 лет по рублю в год. Так же считаются купленные квартиры и квартиру купили +1, и собачью будку купили +1.
    Отдельный вопрос достоверность этих данных вообще, поскольку бухгалтерской отчетностью они не подкреплены. Среди московских кооперативов уже были прецеденты, когда рекламная и бухгалтерская отчетность отличалась в несколько раз.
    25.01.08 09:10
  • Дмитрий [Москва]
    Ник, вы еще скажите, что сетевой маркетинг - тоже пирамида. Тогда с вами все будет понятно.
    А про другую динамику роста - буду на консультации в кооперативе, спрошу.
    25.01.08 09:00
  • nik [email]
    Дмитрий: "Ник, чего вы так кипятитесь?" С чего Вы взяли? Я совершенно спокоен. Опыт общения со сторонниками строим вместе у меня продолжительный.   (Дольше только со сторонниками сетевого маркетинга.)
       
    Дмитрий: "Когда я вступал, было человек 300 в кооперативе, а сейчас смотрю уже 7000. На диаграмме четко видно, что кооператив ежегодно растет."
    Вот только вступающему в кооператив пайщику интересно не столько количество пайщиков состоящих в кооперативе, сколько возможность в реальные сроки   (за которые цены на квартиры не успеют "убежать") получить заем под невысокий процент, не иметь проблем с документами, не нести ответственности за то, что кооператив за время его членства наколбасит и т.п.
    Вы предлагаете посмотреть на динамику роста на сайте "СВ".
    А я предлагаю "СВ" выкладывать на своем сайте другую динамику:
    - Количество пайщиков ожидающих покупки квартиры;
    - Количество квартир купленных в текущем месяце;
    - Время ожидания для покупающих квартиры в настоящий момент   (для берущих заем под не коммерческие 3%);
    - Ожидаемое время ожидания ссуды для вновь вступающих.
    - Индекс изменение цены квартиры за время ожидания;
    - Задолженность кооператива внешним организациям;...
    Полагаю, что по всем позициям кроме числа купленных квартир тоже будет рост, и диаграммы будут интересно смотреться.
    В дополнение, я считаю, что такого рода организации обязаны выкладывать в публичный доступ свою бухгалтерскую отчетность   (со штампиком налоговой инспекции).
    25.01.08 08:45
  • Дмитрий [Москва]
    nik Кооператив растет, какими местами растет? Ник, чего вы так кипятитесь? Ну сами тогда посмотрите "Динамику роста" на сайте кооператива: http://stroimvmeste.ru/about/stat.ftl  .  
    Когда я вступал, было человек 300 в кооперативе, а сейчас смотрю уже 7000. На диаграмме четко видно, что кооператив ежегодно растет.
    25.01.08 08:05
  • Stroitels
    Дмитрий: "Пожалуй, сейчас рановато вступать повторно, цены на квартиры должны упасть еще. Вот к лету-осени будет в самый раз."    
    Я беседовал с одним менеджером ПИК"СВ", она мне говорила, что за вторую квартиру уже выплачивает   (возможно это была замануха). Так что верхушка пирамиды получает квартиры. Я думаю, что больше всех рискует А.П.Дворяшин, с остальных сотрудников ПИК"СВ" спрос маленький - это если дело до суда дойдёт.  
    24.01.08 22:20
  • nik [email]
    Дмитрий: "А кооператив, я смотрю, растет из года в год, и хоть бы хны ему."
    Кооперативу хоть бы хны, это точно. Пайщики, правда, хнычут. Кооператив растет, какими местами растет? Количество покупаемых в месяц квартир тоже ростет? Ну, и еще растет срок ожидания в очереди.
     
    Дмитрий: "Пожалуй, сейчас рановато вступать повторно, цены на квартиры должны упасть еще. Вот к лету-осени будет в самый раз."  
     
     смех  
    Как это прозорливо!!!
    А к лету-осени какого года? А то вступайте. Чего, собственно ждать? За пол года квартиру Вам все равно не купят   (под 3%). Вступали бы сейчас. Рейтинг бы заработали. Может на годик срок отсидки   (виноват, накопления) в очереди скостили бы.
    24.01.08 22:01
  • Дмитрий [Москва]
    Выскажу тоже свое мнение: Saint если будете внимательно читать форум, найдете не один десяток настоящик пайщиков  .  
    Пролистал почти все страницы, - недовольных пащиков всего с десяток насчитал, причем некоторым квартиры уже куплены. Есть и положительные отзывы о кооперативе, есть и просто обсуждения кто как купил, и как документы оформлялись. А в основном везде Ник, Андрей и Оля. Местами Экономист попадается, в самом начале Рубан. От агитации Ника против "Строим Вместе" на всех страницах в глазах рябит. Но обманутых и кинутых пайщиков единицы, есть ожидающие покупку квартиры и есть 1-2 подавших заявления на выход. Несерьезно все это для уголовных дел.  
    Saint Задача присутствующих "не завалить" СВ, а найти оптимальные решения, которые могут пригодится в дальнейшем.
    Непонятно, какие решения вы тут ищете. По-моему, главная задача всех местных активистов как раз в том, чтобы "завалить".  
    Евгений Рубан Судя по IP-адресам это действительно один человек, работающий если и не с одного компьютера, то, по крайней мере, из одного офиса  .  
    А почему не предположить, что Дворяшин написал из офиса кооператива, и Алексей тоже из офиса пишет   (может он там работает). Тогда это не ОДИН человек, а ДВА разных. Да и пишут по-разному совсем.  
    Экономист Детский сад какой-то... Похоже, СВ уже в ауте... Действительно, детский сад тут развели. Несерьезно все это, пустая трата времени. Напрасно надеетесь, что ваши с Ником усилия "завалят" кооператив. Такие же критиканы были и 2001, и в 2002 году, даже статьи в крупных газетах писали. Все про скорый развал писали, про пирамиду. А кооператив, я смотрю, растет из года в год, и хоть бы хны ему.
    Пожалуй, сейчас рановато вступать повторно, цены на квартиры должны упасть еще. Вот к лету-осени будет в самый раз.  
    24.01.08 20:36
  • оля
    Неа, не дозвонилась недовольство Телефон, который мне дали оказался не правильным "По этому номеру ГСУ больше нет". Но я женщина упёёёёёртая, я обязательно ВСЁ выясню улыбка
    24.01.08 17:30
  • Экономист
    оля, Ну что, дозвонились?
    24.01.08 16:13
  • оля
    Уважаемые сотрудники СВ просим Вас прокоментировать информацию о том, что в декабре 2007 г. следователем Петуховым были возбуждены 2 уголовных дела в отношении ПИК "СВ".
    24.01.08 14:06
  • Евгений Рубан [email] [icq] [Юбилейный]
    Алексей, кем Вы работаете в СВ??? Глупо отрицать, что вы пишете свои сообщения из их офиса. Интернет интересная штука, сложно в нем что-то скрыть.Факты на лицо! Единственное, что меня всегда поражало в поведении сотрудником СВ, так это не возмутимое спокойствие. Люди отдают Вам последнее в надежде на обещаное,а вы трепите им нервы, разрушаете мечты и лишаете надежды. И все это с улыбкой на лице. Я поражаюсь! где находят таких сотрудников, которым нравится такая работа??? Как можно защищать кооператив, который уже почти 2 года назад продемонстрировал всю свою беспомощность и пирамидальность???Зачем Вам это надо???А дворяшину передайте пивет! Может это действительно он вылез из своей берлоги. Ну так давайте перенесем этот форум на официальный сайт кооператива, закроем этот сайт и пусть все будет по честному. Пусть вся правда будет в одном месте. Как Вам предложнение???А пока Вы напоминаете одинокого болельщика, случайно оказавшегося на трибуне недовольных пайщиков  улыбка
    24.01.08 10:19
  • Экономист
    Детский сад какой-то...
    Похоже, СВ уже в ауте...
    24.01.08 10:14
  • Алексей [Москва]
    Евгений, насчет фактов вашей биографии, они уже в публичном доступе, притом по вашей же инициативе и любой желающий может с ними ознакомиться, но раз считаете это неправильным - не выкладывайте
    24.01.08 10:06
  • Алексей [Москва]
    Евгений, я пишу от своего имени, и бессмысленно меня так настойчиво уговаривать признаться. Наверняка не я один с таким айпи к вам захожу. Но если нельзя или вы против я могу не писать.
    24.01.08 09:54
  • Евгений Рубан [email] [icq] [Юбилейный]
    Да, раз уж встали вопросы о моей нравственности, честности и биографии, хочу сразу, не дожидаясь в очередной раз нелепых упреков объяснить, что тестовая реклама внизу главной страницы сайта www.nevmeste.ru это не попытка заработать денег на чьей-то проблеме, а способ получения средств на поддержку проекта, которые расходуются на оплату доменного имени   (около 400 руб/год), хостинга   (150 руб/месяц) и рекламу, которая позволяет данному сайту неразрывно следовать за официальными сайтами кооператива в рейтингах поисковых систем.
    24.01.08 09:52
  • Евгений Рубан [email] [icq] [Юбилейный]
    Ё моё!!!! Не верю своим глазам!!!!
    Возможно я и ошибаюсь. Может точно Дворяшин???? Вот что пишет интернет относительно IP с которого оставлены сообщения от имени Алексея ибн Александра Петровича Дворяшина:
     
    % Information related to '85.90.96.128 - 85.90.96.255'
    inetnum:         85.90.96.128 - 85.90.96.255
    netname:         STROIM-VMESTE-NET
    descr:           GSK "StroimVmeste"
    country:         RU
    admin-c:         PD14545-RIPE
    tech-c:          PD14545-RIPE
    status:          ASSIGNED PA  
    mnt-by:          MNT-TELECOM-TZ
    source:          RIPE # Filtered
    person:          Porotikov Dmitriy
    address:         125171,Moskva g,Zoi i Aleksandra Kosmodem'yanskih ul,8,korp.A
    phone:           +7 495 7414364
    phone:           +7 916 6831769
    nic-hdl:         PD14545-RIPE
    mnt-by:          MNT-TZ-CLIENTS
    source:          RIPE # Filtered
    % Information related to '85.90.96.0/22AS15672'
    route:           85.90.96.0/22
    descr:           TZ-Telecom Address Block
    origin:          AS15672
    mnt-by:          MNT-TELECOM-TZ
    source:          RIPE # Filtered
    24.01.08 09:37
  • Евгений Рубан [email] [icq] [Юбилейный]
    Привет Всем! Скажу честно, было весело читать эту ветку гостевой книги  улыбка Столько о себе нового узнал   ))))) Внесу небольшие дополнения:  
    1. Что написано исходное сообщение НЕ А.П. Дворяшиным это факт! В пользу этого красноречиво говорят следующие моменты:
    - искажены факты моей истории с кооперативом СВ. Да кватртиру мне купили и даже выделели средств на 15000 у.е. больше чем было внесено мной   (правда в 2 раза меньше чем должны были, всего 50% от ОСН), но про тот факт, что вернул я их кооперативу через неделю почему-то ни слова   ("уже давно получил квартиру и потихонечку за нее расплачивается" Потихонечку - это средства сейчас возвращают тем, кто решил выйти из кооператива. Сколько там получается? 3000 - 5000 руб/мес???)
    И как это председатель не знал про это???;
    - что касается "да продлит Аллах его годы", то спасибо конечно, но весьма странно слышать такие слова от человека, который во всех своих обращениях не забывал напоминать, что мы православные и русские   (сразу вспоминается фильм Бодрова "Брат-2", помните как там было "...Мы, врусские   (с еврейским акцентом), дуг длуга не обманываем   ))).
    - Приятно, что сайт www.odnoklasniki.ru пользуется популярностью. Странно только как можно было написать, что я работал в казино "Корона", когда там явно написано черным по белому "МИРАЖ"   )))))
    - Для тех, кому не дает покоя эта мелочь, скажу, что там я действительно работал, точнее подрабатывал. А что Вас собственно удивляет?  З/пл военнослужащего во времена моего членства в кооперативе составляла менее 8000 рублей, а в кооператив приходилось отдавать ежемесячно не менее 14000.Родители на пенсии, жена - студентка. Может открою кому-то секрет, но практически всем государственным служащим: военным, врачам, милиции   (за исключением разве что некоторых, кто работает и служит в Москве)приходится подрабатывать, чтобы хоть как-то обеспечивать семью.Кто-то открывает варота, кто-то ходит по квартирам и делает уколы, кто-то охраняет игровые залы и ночные магазины.
    Так что на вопрос "И как вообще офицер может в казино работать, Вы не подумали? :)))" - ответ "МОЖЕТ".
    В очередной раз спасибо Г-ну Nic за весьма уместное замечание "5. Располагая данными на человека, выкладывать данные о нем в публичный доступ без его согласия , мягко говоря гадость". Упоминание фактов моей биографии   (скрыть которые я и не пытался никогда) на данном форуме считаю абсолютно бесполезным и нужным только для того, чтобы отвлечь всех от основной проблемы под именем СВ. Также считаю неуместным публикацию сообщений от чужего имени. Отсюда диагноз: ЗАВЕЛСЯ ТРОЛЬ!
    Ну и самое главное: "Алексей, признайтесь мне, "как художник художнику", ведь это Вы от имени Дворяшина эту "мульку" написали?" Отвечаю: Судя по IP-адресам это действительно один человек, работающий если и не с одного компьютера, то, по крайней мере, из одного офиса. Отдаю его на Ваш суд. БАН или не БАН?????  подмигивание  
    24.01.08 09:28
  • Экономист
    Алексей, признайтесь мне, "как художник художнику", ведь это Вы от имени Дворяшина эту "мульку" написали?
     
    Во-первых, Дворяшин, все-таки, умный человек, не стал бы он такую откровенную агитку постить и злить пайщиков.
     
    Во-вторых, автор поста за г-на Дворяшина хорошо осведомлен о формальных принципах деятельности кооперативов, предпринял меры по поверхностному выяснению личности Евгения Рубана, но удосужился проштудировать ВЕСЬ сайт, а так же информацию в соответвующих темах на kdo.ru.  
    Что касается казино, конечно, я не знал "об этой части биографии Евгения Рубана", поскольку на "Однокласниках" я не шпионю.  
     
    А после моего ответа об информации на "Одноклассниках", Алексей скоренько побежал смотреть, кто на страничку Рубану последний заходил, а тут облом...  голливудская улыбка    
     
    Алексей, Вы действительно ТРОЛЛЬ. Для Вашей курсовой по психологии, пожалуйста, выберете другой форум!!! Здесь Вас "спалили"!
    22.01.08 19:13
  • nik [email]
    Вставлю И я свои 10 копеек по поводу основателя сайта.
    1. Работает в казино, не работает какая разница. Уставом "СВ" не предусмотрены ограничения на специальности, да и работа в казино никого не компрометирует.
    2. Данные с однокласников.ru, где может зарегистрироваться любой желающий под любым именем и написать о себе или не о себе все, что угодно - достойный источник достоверных данных  голливудская улыбка .
    3. Мало ли в Бразилии "Донов Педро"...
    4. Кстати о данных. У кооператива имеются данные на пайщиков, паспортные и прочие. Полагаю есть возможность узнавать дополнительную информацию благодаря местоположению   (попадались сообщения):Гость__* : "А еще бросается в глаза что офис этого кооператива расположен в здании Академии управления МВД РФ главном милицейском учебном заведении. Хорошая крыша не правда ли "
    5. Располагая данными на человека, выкладывать данные о нем в публичный доступ без его согласия , мягко говоря гадость.
    22.01.08 18:12
  • оля
    Алексей, Вы сами себе противоречите: если для вашего ПИК достаточно того, что человек платит взносы, то какого рожна вы привязались к казино?  улыбка  
    Разве Евгений Рубан был должником? По какой причине ему так долго не покупалась квартира, хотя он выполнил и перевыполнил условия договора. Кстати, г-на Дворяшина не очень хорошо характеризует тот факт, что он не внимательно, очень невнимательно читает материалы - Е.Рубан не выплачивает пай, а уже оформил свидетельство без обременения и является полноправным хозяином своей квартиры! Стыдно! Можно было хотя-бы заглянуть в личную карточку!  улыбка
    22.01.08 15:01
  • Stroitels
    Алексей, разговор в таком стиле можно продолжать долго... На форум зашел председатель ПИК "СВ"   (если это он), я думаю он зашел с конкретной целью, возможно у него есть конструктивные предложения. А о Евгении можно поговорить либо позже, либо в другой ветке. Если Вы сотрудник "СВ", то поясните смысл появления А.П. Дворяшина на форуме. По делу есть что?
    22.01.08 14:58
  • оля
    Уважаемые друзья, давайте не будем кормить очередного Тролля  подмигивание  
    http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1676747
    22.01.08 14:55
  • Алексей [Москва]
    Строитель, поговорим о внешности, все мы тут виртуальные персонажи, вот к примеру   (и вполне по теме) Рубан   ... офицер, который не может решить жилищную поблему , это общероссийская проблема и то что он по его убеждению ввязался в сомнительную авантюру и старается оградить от нее других тоже понятно. Он отдает последние деньги, ему помогают родители. Этот образ вызывает сочуствие.
     
    Но как в этот образ вписывается казино я не могу понять.
    22.01.08 14:47
  • Алексей [Москва]
    Оля, если человек исправно платит взносы это свидетельствует о нем как о надежном заемщике. Для Св я думаю этого достаточно.
    Другое дело банки, если у заемщика нет кредитной истории то место работы, пристрастия, увлечения и многое другое будет учитываться банком в оценке, даже про психологический скоринг слышал, так что в ваши вопросы не так бессмыслены как кажутся.
    22.01.08 14:36
  • Stroitels
    Алексей, Вы ещё может предложите поговорить о внешности участников форума, мы же не видели друг друга. Вы в казино проиграли? голливудская улыбка Вы по теме форума можете что-нибудь сказать?
    22.01.08 14:32
  • Алексей [Москва]
    Экономист, я любознательный читатель вашего форума. С рубаном лично не знаком, и возможно ошибся, наверняка у рубана бабушка частенько посещает казино и поэтому в сообществе где указывают место работы оказалось это   ... :   )  
    Но определенные выводы можно сделать,  
    во-первых очевидно, что вы либо не знали об этой части биографии Евгения, либо стараетесь это скрыть.  
    во-вторых очевидно что связь с казино не случайна, вот уж где настоящий лохотрон и кидалово :   ))
    22.01.08 14:20
  • оля
    Какие утверждения должен подтверждать Экономист? Вам просто потрепаться охота?  
    По-большому счету, какая разница, кем и где работает Е.Рубан? Это что принципиально для СВ? Т.е., если член СВ работает в казино, то ему ссуду на покупку недвижимости дают в последнюю очередь?
    22.01.08 14:03
  • Экономист
    Алексей. Это Вы не сумели подтвердить свое утверждение, что Рубан в казино работает. И как Вас после этого называть?  
     
    Теперь Вы утверждаете, что он там играет в азартные игры. Наверное, на офицерскую зарплату. улыбка
     
    И опять не сможете свое утверждение подтвердить.
     
    Ну и кто Вы?
    22.01.08 14:02
  • Алексей [Москва]
    Экономист, вы свои утверждения пока никак не подтвердили, но через слово вруны, вруны, вас заело? Я же не против если офицер любитель азартных игр.
    22.01.08 13:55
  • Экономист
    Алексей, врун Вы...
     
    Ну состоит человек в сообществе "Казино Мираж". Это значит что именно он там работает?
    Может, кто из знакомых или родственников...
     
    А так все правильно - служит в 4 ЦНИИ МО, г. Юбилейный Московской области, офицер Российской армии.
     
    И как вообще офицер может в казино работать, Вы не подумали? :)))
    22.01.08 13:48
  • оля
    Г-н Дворяшин, видимо Вы все же невнимательно прочитали то, что здесь пишут пострадавшие. Ни один из членов СВ не страдает от того, что не вступил в ДРУГОЙ кооператив! Это же бред! Люди сокрушаются по поводу того, что не воспользовались услугами БАНКОВ! Это две боооооольшие разницы! В условиях Москвы, с постоянно растущими ценами на жильё, всутпать в кооператив и ждать покупки квартиры НЕСКОЛЬКО ЛЕТ - ЭТО БРЕД!  
    Откоровенно говоря, сомневаюсь, что сам Дворяшин написал это очередной рекламный текст - скорее всего PR-служба, т.е. чувствуется советский пафос. Опять же ни на один конкретно заданный вопрос от пострадавших не ответили. Как всегда - из пустого-в порожнее.....
    P.S. Ребята, а сайт-то этот действует! Видимо поток желающих забрать деньги и подающих в суд на СВ резко возрос, а приток лохов   (пардон за мой французкий) резко уменьшился, если решили сюда очередную рекламную статью тиснуть  подмигивание
    22.01.08 13:00
  • Алексей [Москва]
    Экономист, вы слышали про однокласники.ру? так вот введите в поиске людей Евгений Рубан и найдите в списке следующюю запись
     
    Рубан Евгений 28 лет Юбилейный
     
    Далее нажмите все сообщества Евгения
     
    и кто из нас врун?
    22.01.08 13:00
  • Экономист
    Алексей
    Ничего он там не делает - это Дворяшин врет...
    И вы тоже.
    22.01.08 12:52
  • Алексей [Москва]
    а чего офицер в казино делает? :   )
    22.01.08 12:31
  • Stroitels
    Александр Петрович, Вы попросите кого-нибудь из друзей пройтись по отделениям ПИК "СВ", как обычного клиента. Пусть он спросит о сроках получения ссуды на покупку квартиры, о работе риэлторв АН "Ризолит". Вы увидите, что менеджеры "парят клиентам мозги", а когда клиент все подписывает и приходит обещанный срок покупки-кооператив начинает всячески увиливать от исполнения обязательств обещанных менеджерами. Ну договор конечно не в пользу клиента составлен-вот человек начинает думать плохо о кооперативе. На слово сотрудникам ПИК "СВ" можно смело не верить. Я думаю Вы в курсе этого. Люди   (члены ПИК) на форуме выполнили свои обязательства перед ПИК "СВ", ждали, а потом начали действовать. Исходя из чего они должны были продолжать верить сотрудникам "СВ" и ждать дальше? Если Вы честный человек, но ошиблись в расчетах, то мне Вас искреннне жаль. Горя людям Ваш эксперимент тоже много принес.  
    22.01.08 12:28
  • Экономист
    Ой, г-н Дворяшин, сейчас начнется, сейчас Вам выскажут!!!
     
    Что касается Евгения Рубана, то поздравляю Вас соврамши!
       
    Рубан офицер ВС и проходит службу в г. Юбилейном Московской области. И купил он с помощью СВ квартиру свого отца в г. Серпухов, только что бы вернуть деньги из СВ.
     
    Ну и чего после этого стоят все ваши дальнейшие заверения?
     
    А причем здесь аллах? Вы, что мусульманин? Зачем тогда по святым местам ездите?
    22.01.08 11:43
  • Masha [email]
    Я смотрю, Александр Петрович все также мягко стелит..
    Если бы кооператив давал четкие ответы на поставленные вопросы, а не практиковал ответы типа "вот-вот", "сейчас", "буквально на следующей неделе", то люди бы куда меньше нервничали.
    Мы дожидались каких-то действий от кооператива ПОЛГОДА после выхода в подбор, но так ничго не произошло.
    А при риэлторов, которые работают в СВ просто надо разхговаривать отдельно.
    За свои немалые, заметим, проценты, они не в состоянии сделать элементарного, ведь все равно им заплатят, чего же им шевелиться?
    Конечно, сейчас нам А.П. ответит, что все это "КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ И ОТВЕТСТВЕННЫЕ РАБОТНИКИ"
    ДА-ДА, ну-ну...
    Мы вот год назад вышли из кооператива, взяли ипотеку и живем в своей квартире, а обещанную Дворяшиным жилплощадь, уверена, дожидались бы до сих пор.
    Поаккуратнее надо с обещаниями, дорогой   (в общем-то чересчур дорогой) СВ и лично не слишком мною уважаемый Председатель.
    Бывший PIN 6144,   (кажется, надо же, уже забыла, а ведь год назад помнила как Отче наш...)  круто
    22.01.08 11:30
  • Алексей [Москва]
    Уточнение, Евгений Рубан сотрудник казино "мираж", что на новом арбате
    22.01.08 10:25
  • Александр Петрович Дворяшин
    «Почему мы тогда вас не послушали и выбрали другой кооператив? Сейчас бы уже делали ремонт в новой квартире!» – вот что говорят сегодня те, кто пару лет назад прельстился на обещания горе-последователей «Строим Вместе».
    Очень похожи на эти жалобы рассуждения «обиженных» и «пострадавших» участников этого форума. Вряд ли те, кто поторопился написать заявление на досрочный выход, разумно оценивают действительность за окном и реальные возможности накопительной кооперативной системы, где жизненно необходима сбалансированность «прихода и расхода» средств.  
    Вот уже несколько лет паевой фонд «Строим Вместе» стабильно пополняется каждый месяц. Только вот кто ответит за то, что жилье с 2000 года – года основания «Строим Вместе» – подорожало в 7 раз? Кто ответит за то, что за бóльшие деньги сегодня можно купить значительно меньше квадратных метров, чем несколько лет назад?  Кто ответит за принятие идиотских «законов о жилье», за «распиаривание» банковской ипотеки, которая по-прежнему не доступна абсолютному большинству людей?
    Как известно, испытания даются тем, кто способен с ними справиться. Я знаю, что мы делаем и будем продолжать делать наше правильное и нужное людям дело. Мы крепнем, набираемся уму-разуму, постоянно совершенствуемся. На днях – после почти годовой проверки – стали членами Международного Кооперативного Альянса, в котором жилищное направление кооперации выделено в отдельное подразделение. Думаю, есть, чему поучится у тех стран, где жилищные кооперативы в той или иной организационной форме стали панацеей для населения – даже на фоне еще только развивающейся экономики и гиперинфляции.  
    А «доброжелателям» хочу напоследок задать вопрос: что вы выигрываете, сея панику? Потому что выигрыш тех, кто «залепил уши воском» от ваших «предсказаний», я вижу каждый Божий день – люди получают ключи от квартир, оформляют прописку, выплачивают пай и снова вступают в «Строим Вместе»! Потому что наша система уже доказала и свою прочность, и свою нужность, и очевидную выгодность людям.  
    Даже в сложном 2007 году, с его бурями вокруг разворованных недостроев, мы покупали по 30 квартир в месяц. А с 2000 года куплено уже 4654 квартиры на сумму 6 921 287 645 рублей   (280 миллионов долларов). Это более четырех с половиной ТЫСЯЧ счастливых семей, это несколько томов благодарностей кооперативу «Строим Вместе». Только радостные живут и радуются, детишек рожают, здесь им писать некогда. А надо бы.
     
    P.S. Кстати, товарищ Экономист, к Вашему сведению, милейший товарищ Рубан, сотрудник казино «Корона», да продлит Аллах его годы, вместо «пшика», как Вы утвержадете, уже давно получил квартиру и потихонечку за нее расплачивается. А Вы все считаете, ошибаетесь, считаете опять и снова… Прикрывая свое имя «Экономистом», выказываете малую осведомленность. Дай Вам Бог денег и здоровья!
    22.01.08 10:00

  • Комментировать
    260 Имя: Сабина 24 января 2008г. в 10:59
    Город: Москва
    Ура,товарищи!Мы подали в суд на СВ.Будем ждать результатов.Подробности обязательно сообщу.
    Вообще,мне кажется,надо скооперироваться и подать общий иск,а не писать каждый о своем...
    Комментарии посетителей:
     
  • nik [email]
    анна
    Удачи. Обязательно напишите, независимо от результатов.
    25.01.08 13:50
  • анна
    Экономисту, по поводу дела Сергея оно, как я поняла,  еще не закончено... Позиция Ваша понятна, не со всем согласна, у меня несколько другая схема действий, на мой взгляд более эффективная, учить Вас не стану. Документы поданы, о результатах напишу. Как говорится цыплят по осени считают. улыбка  
    25.01.08 13:27
  • Экономист
    Перевожу Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека с юридического языка на человеческий:
     
    Если Вас незаконно исключили из кооператива или Вы решили оспаривать итоги общего собрания пайщиков, тут никакого ЗоЗПП, а вот если Вам не оказали УСЛУГУ по предоставлению займа, то здесь ЗоЗПП чистой воды.  
     
    Я эту схему предлагал на форуме kdo.ru еще весной. Уж не знаю, Сергей ею воспользовался или сам догадался, но результат, как видите, положительный...
     
    Р.S. Аня, имя на форуме не всегда отражает то, чем человек занимается. Если бы я назвался Агент007, Вы бы меня спасать Галактику отправили?  
     
    24.01.08 20:58
  • Экономист
    Аня, не вводите пайщиков в заблуждение, неужели сложно 2 стр. форума назад пролистать?  
    Цитирую Сергея специально для Вас.
     
    20.11.07, в городе "N" состоялось судебное заседание по рассмотрению моего искового заявления, на суд представитель СВ не явился     (как и следовало ожидать) хотя СВ был уведомлен надлежащим образом. Зато в областной суд поступила жалоба с претензией на компетентность судьи, принявшей к рассмотрению моего искового заявления(чем как мне кажется очень разозлили не только местных судей, но и областных). СВ ссылается на пункт в договоре в котором оговариваются условия рассмотрения споров, а именно то, что необходимо обращаться в     (карманный) головинский суд г. Москвы, а я     (вот оказия) обратился в суд города "N" по месту своего жительства руководствуясь законом о защите прав потребителей. Они так же обратили внимание на тот факт, что СВ не является коммерческой организацией и не оказывает платных услуг в виде подбора недвижимости и покупке квартир. Я также попросил уважаемый суд удержать с СВ % за пользование моими деньгами, но и на это у СВ нашлись отговорки типа эти деньги лежали у них в тумбочке и выгоды из них они ни какой не извлекли. Что самое интересное, юристы СВ на мой взгляд совсем выпали из реальности, решив, что мы живём не в Государстве Российском, а в Америке     (это я о прецендентах) - они в качестве примера передали несколько постановлений других судей о передаче дел в головинский суд, и несколько постановлений вышеупомянутого суда об отказе в удовлетворении иска     (а то наши судьи сами не разберутся, что им делать и как им поступать). Скажем все доводы СВ безосновательны - "извиваются как уж на сковородке", а факты говорят сами за себя: 1) деньги мною выплачены, в подбор переведён; 2) квартиру нашел сам, написал заявление на покупку; 3) прождал все разумные сроки, написал заявление с прозьбой прояснить обстановку - получил письменный отказ     (типа у СВ нет денег) за подписью Дворяшина, что является существенным нарушением договорных обязательств     (ведь у меня вид вклада "срочный"). Вывод: имею прапво и все основания выйти в одностороннем порядке из договора     (по аналогии как это сделала наша Раша с договором об обычных вооружениях) и обратиться в суд, что я и зделал.    
    Хотелось бы узнать мнение, о бо всём вышеизложенном, у уважаемых форумчан.  
     
    Сегодня добавил к нику букву "С" чтобы не было путаницы, а то Сергеев много. 14.12.2007 г. в областном суде, рассматривалась частная жалоба от СВ, присутствовал представитель кооператива который предложил рассмотреть все жалобы разом     (ещё по одной назначили на 21.12.07), но судья отказала ему, т.к. в суде первой инстанции уже было вынесено решение     (по существу иска) причём в мою пользу. Так что я думаю судебная тяжба вышла на финишную прямую.
    24.01.08 20:46
  • анна
    Ребяты..., ну вы хоть не утверждайте!
     
    Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
    от 11 марта 2005 г. N 0100/1745-05-32
    "О направлении информационного материала по защите прав потребителей"
    Не регулируются законодательством о защите прав потребителей гражданско-правовые отношения граждан с организациями   (общественными объединениями, жилищно-строительными, дачно-строительными кооперативами, товариществами и т.д.), если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. Однако законодательством о защите прав потребителей регулируются отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам   (в том числе членам этих организаций) платных услуг. Так, например, если уставом ЖСК предусмотрена обязанность кооператива обеспечивать оказание платных коммунальных услуг гражданам, то на отношения, возникающие по поводу предоставления указанных услуг, распространяется действие законодательства о защите прав потребителей.
    Так вот, если бы услуги по регистрации недвижимости производились не Ризолитом, а СВ и напортачили, то можно было бы предъявить к ним по ЗоЗПП.  А по поводу того, что выложено на сайте, нужно смотреть документы, там могут быть и другие основания. Так все ликбез закончен.
    24.01.08 18:41
  • Экономист
    Эх, Аня, плохо юристов в Волгограде учат... Вам нужно немножко в Московском арбитраже потусоваться...
    Или составить такой "коллективный" иск. Вам судья все объяснит в определении...
    А что касается ЗоЗПП, даже на этом форуме есть информация о принятии решения в пользу пайщика СВ на основании ЗоЗПП... Пролистните назад пару страниц.
    24.01.08 16:26
  • nik [email]
    Объединить Московский и Волгоградский "СВ" врядли получится. Это разные юридические лица. Их объединяет только членство в некоммерческом партнерстве - "Гильдии"
     
    По поводу Закона о защите прав потребителей. Специалистом не являюсь и как в Волгограде не знаю, но по тому, что пишут про Москву и окрестности, в сфере торговли недвижимостью, суды его применимость трактуют очень расширительно. Под него, в частности подводят продажи квартир через договоры соинвестиций, вексельнве схемы и т.д., если речь идет о покупателе одной квартиры.
    24.01.08 14:01
  • анна
    Экономисту, а по поводу Закона о защите прав потребителей, не смешите юристов. Наверное считать у вас лучше получается, ну или экономить. Не обижайтесь.
    24.01.08 13:15
  • анна
    Знаете экономист, просто времени на полемику жалко, оно у меня дорого стоит, да и не за этим я на сайт зашла ,чтобы вас учить. Вы заявили ,что "ни ГПК, ни АПК такое не позволят", я привела доказательства обратного, все. В случае объединения исков   (такое возможно, я с вами согласна) выгадывает лишь судья.
    24.01.08 13:13
  • Экономист
    Аня, Вам нужно подучить, что такое предмет и что такое основание иска.
    У каждого истца свой предмет и свое основание иска. Кроме того, предметы исков не являются однородными, поскольку суммы разные и основания различны. Что бы у Вас гарантированно приняли иск, лучше подавать заявления раздельно и ходатайствовать об объединении дел.
    Впрочем, все это теория... Что касается СВ, здесь иск подается по ЗоЗПП по месту нахождения истца. Госпошлина отсутсвует. Впрочем, гражданский иск можно заявить и в уголовном процессе.
    24.01.08 12:47
  • оля
    Сабина, а какому адвокату обращались?
    24.01.08 12:32
  • анна
    Неужели..., а как вам 40-я статья ГПК?
    Гражданский процессуальный кодекс РФ от 14 ноября 2002 г. N 138-ФЗ
    Статья 40. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков
    1. Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам   (процессуальное соучастие).
    2. Процессуальное соучастие допускается, если:
    1) предметом спора являются общие права или обязанности нескольких истцов или ответчиков;
    2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;
    3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
    3. Каждый из истцов или ответчиков по отношению к другой стороне выступает в процессе самостоятельно. Соучастники могут поручить ведение дела одному или нескольким из соучастников.
    В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе. После привлечения соответчика или соответчиков подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
    24.01.08 12:25
  • Экономист
    Ну а как Вы в одном иске изложите различные требования разных истцов? У каждого же свой предмет, свои основания.  замешательство Только ответчик один.  
    Ни АПК, ни ГПК этого не позволят...
    Это же не жалоба в домоуправление...
    24.01.08 11:57
  • анна
    Экономисту, а  с чего вы взяли, что коллективные иски не допускаются?
    24.01.08 11:46
  • анна
    Я смысла не вижу. Объединяться стоит только в случае обращения в правоохранительные органы.
    24.01.08 11:44
  • Экономист
    Коллективные иски в России не допускаются... Это в Америке возможно...
    Правда, судья может объединить несколько однотипных дел в одно.
    24.01.08 11:41
  • анна
    Вы в  Москве?
    24.01.08 11:09

  • Комментировать
    259 Имя: Сабина 24 января 2008г. в 11:46
    Email: sabina_75Город: Москва
    Да,в Москве.
    Комментировать
    258 Имя: Андрей 23 января 2008г. в 21:40
    Email: a991ru
    Дмитрий.Если бы вы почаще читали этот форум, то вы бы знали, что я не имею к ПИК " Общее Дело" никакого отношения.Я модератор сайта www.doma-net.ru Поэтому не надо вводить людей в заблуждение. Андрей
    Комментировать
    257 Имя: Алексей 22 января 2008г. в 14:32
    Город: Москва
    Оля, если человек исправно платит взносы это свидетельствует о нем как о надежном заемщике. Для Св я думаю этого достаточно.
    Другое дело банки, если у заемщика нет кредитной истории то место работы, пристрастия, увлечения и многое другое будет учитываться банком в оценке, даже про психологический скоринг слышал, так что в ваши вопросы не так бессмыслены как кажутся.
    Комментировать
    256 Имя: анна 21 января 2008г. в 10:20
    Город: Волгоград
    Кто-нибудь из пострадавших обращался в прокуратуру? Что прокуратура по поводу незаконного привлечения средств ПИКом с 01.04.2006 г., п.3, ст. 57 Федерального Закона 215 о ЖНК говорит?
    Комментарии посетителей:
     
  • nik [email]
    анна: "Да уж, ситуация. Я понимаю, что пайщикам не выгодно, чтобы кооператив был ликвидирован."
    Да уж! А те, у кого очередь на подходе, вообще порой разорвать готовы только за негативные отзывы о кооперативе в интернете.
    Тем ни менее удачи Вам. Я тоько хочу предупредить: Бороться с этим монстром не просто, система хорошо продуманная и изощренная.
    21.01.08 19:33
  • оля
    Анна, я с Вами абсолютно согласна - ПИКи действуют незаконно! Я просто привела Вам конкретный случай.
    21.01.08 16:09
  • анна [Волгоград]
    Да уж, ситуация. Я понимаю, что пайщикам не выгодно, чтобы кооператив был ликвидирован. Посмотрим, как дело пойдет, для меня самое главное, чтобы моим клиентам либо деньги вернули, причем единоразовым платежом, либо квартиру выдали.
    21.01.08 15:54
  • nik [email]
    анна
    Да еще, они не "отличаются от КПК"  . Они просто не КПК, не ЖНК, не ЖСК и не сельскохозяйственый кооператив. Они просто потреьительский кооператив под который не прописан специальный закон - разумеется, такая организационно-правовая форма выбрана не случайно. Поэтому, все что прописано про них в законах, это 166 статья ГК РФ, и действия всех прочих законов о конкретных потребительских кооперативах на них не распространяюся. Впрочем об этом я писа.
    Кстати будет смешно, если суд обяжет их "привести в соответствие". После чего кооператив может быть преобразован например в кооператив жилищных гарантий - будут, например гарантировать оплату пайщиком денег за квартиру. И далее по новой.
    21.01.08 15:16
  • nik [email]
    анна
    С тем, что они делают фактически я не спорю. А еще они фактически они без лицензии занимаются кредитно-финасовой деятельностью. Только вот с формальных позиций держать оборону им будет очень легко, а юридический отдел у них весьма силен. Поэтому и пишу, что явного нарушения нет, а судиться можно достаточно долго. Кстати к "покупке жилых помещений" они даже никакого отношения не имеют. Этим занимается свое агентство недвижимости   (Москве - Ризолит).
    21.01.08 15:05
  • анна [Волгоград]
    Я просмотрела обсуждение на форуме, не совсем согласна с позицией nik. По моему мнению, фактически ПИКи привлекают средства граждан именно на приобретение недвижимости, доказать не сложно   (этим они и отличаются от КПК) и какие бы благие цели они в уставе не заявляли, люди через ПИК приобретают недвижимость. Это как с договорами, названия которых не совпадают с их реальным содержанием, в этом случае суд трактует договор по его исполнению, а не по названию.  
    Оля, на мой взгляд ПИКи на сегодняшний день действуют незаконно.
    21.01.08 14:48
  • оля
    ЖСК "Строим вместе" привели свои учредительные документы в порядок. Они стали ПИК "Строим вместе". Что они нарушили?
    В любом случае, Анна, сообщайте о своих успехах улыбка
    21.01.08 14:07
  • Таня2008 [email] [Москва]
    Анна, я проживаю в Москве, и сейчас ищу адвоката для того, чтобы получить свои деньги обратно. Я готова принять участие и написать заявление со своей стороны.
    21.01.08 13:20
  • nik [email]
    анна  
    Вы не просмотрели обсуждение этого вопроса на форуме. Там все это цитировалось. Но Кооператив не покупает гражданам жилые помещения, а предоставляет займы на покупку жилых помещений земельных участков, дачных домиков, гаражей, офисов, ремонта...
    По поводу сответствия первого второму можно судится до европейского суда и до второго пришествия.
    21.01.08 13:19
  • анна [email] [Волгоград]
    Ко мне обратились люди, желающие выйти из кооператива, думаю подавать не только иск о расторжении договора   (есть мысли о признании его кабальным), но и жалобы в прокуратуру, в администрацию Волгоградской области, а также в территориальную ФС Росрегистрации. По опыту знаю,что прокуратура начнет шевелиться только если будет несколько заявлений, но то, что рано или поздно подобные ИПК прикроют   (или реорганизуют) - сомнений нет, дело времени.
    21.01.08 13:08
  • анна [email] [Волгоград]
    Статья 57. Переходные положения
    1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона нормативные правовые акты, регулирующие деятельность кооперативов по привлечению и использованию денежных средств граждан на приобретение жилых помещений, за исключением нормативных правовых актов, регулирующих деятельность жилищных и жилищно-строительных кооперативов, до приведения их в соответствие с настоящим Федеральным законом применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону  .
    2. Учредительные документы кооперативов и иных организаций, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона и осуществляющих предусмотренную настоящим Федеральным законом деятельность по привлечению и использованию денежных средств граждан на приобретение жилых помещений, за исключением учредительных документов жилищных и жилищно-строительных кооперативов, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, и подлежат приведению в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение года со дня его вступления в силу.
    3. Если организации, указанные в части 2 настоящей статьи, не привели свои учредительные документы в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение года со дня его вступления в силу, такие организации не вправе осуществлять деятельность по привлечению и использованию денежных средств граждан на приобретение жилых помещений и подлежат ликвидации по решению суда на основании требований федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление государственной регистрации юридических лиц, федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере финансовых рынков, а также иных органов государственной власти или органов местного самоуправления, которым право на предъявление таких требований предоставлено федеральным законом.
    21.01.08 13:02
  • nik [email]
    анна
    Ранее обсуждали. Потребительские кооперативы под закон о ЖНК очевидным образом не попадают, а на предмет должны не должны можно судиться годами. В одном из региональных отделений "Строим вместе" был прецедент подачи судебного иска о расторжении договора вступления в кооператив в связи с тем, что предполагалось, но не состоялось преобразование из ЖСК в ЖНК. Результат пока не известен.
    21.01.08 12:04

  • Комментировать
    255 Имя: Таня2008 16 января 2008г. в 16:25
    Email: scabiozaГород: Москва
    Скажите пож-та, если выставить пай на аукцион можно получить деньги обратно? Есть ли положительный опыт? Сил нет читать. Очень расстраиваюсь.
    Комментарии посетителей:
     
  • Таня2008 [email] [Москва]
    Еще раз спасибо всем за поддержку!
    Первый шок прошел, я прочитала весь форум, от начала и до конца.
    Сейчас веду поиск специалиста, Иск подавать в любом случае буду, учитывая положительный опыт предыдущих "пострадавших". На выходе - либо деньги, либо квартира. Хотя сейчас уже комната в подмосковье(((
    Буду сообщать инфо по мере продвижения своих дел.
    21.01.08 10:17
  • Stroitels
    Таня2008, весь форум читать тяжело, но поиском можно найти интересное... Вот: "Михаил пин SV-05-012333  [email]  
    Мне ПИК "СВ" вернул все мои деньги! Бог не в силе, а в правде!  
    Переговоры велись с юристом ПИК "СВ" Фролкиной Мариной Васильевной, я ей благодарен. Конечно я благодарен Евгению и всем участникам форума, Миронову С.М., адвокату и всем кто мне помог.  Желаю всем счатья, а ПИКу "СВ" честно работать."  
    20.01.08 22:04
  • Таня2008 [email] [Москва]
    Спасибо, но этот вариант решения вопроса мне больше не интересен.
    Скорее всего я буду подавать  иск о РАСТОРЖЕНИИ сделки по вступлению в члены ЖСК ввиду неисполнения ЖСК своих обязательств. Писать об упущенной выгоде, получать в налоговой инспекции бухгалтерскую отчетность за период 2005-2007 год, писать письма с вопросами в СВ с уведомлением и т.д.  
    Кстати, мой ПИН -7276. И с моей стороны все договорные обязательста выполнены давно и в полной мере.
     
    Думаю, покупать квартиру через СВ я НЕ БУДУ. Цены выросли, я итак 2 раза увеличивала ОСН, подписывала доп. соглашения о точный сроках перехода в подбор. Считаю, что у меня есть все основания заявить о том, что СВ ЗАТЯГИВАЕТ выполнение своих договорных обязательств.  
    Прошу, если кто знает толкового юриста дать мне координаты. Нужна помощь в грамотном составлении искового заявления.
    18.01.08 15:23
  • Masha [email]
    В принципе это возможно - мы тоже смогли продать пай на аукционе   (то есть фактически вернуть вложенную сумму, потеряв членских тысячи 3 и на курсе).
    Однако многое зависит от менеджера, который Вами занимается, если он(она) не совсем еще совесть потеряли, то стараются отслеживать людей, которые хотят купить пай и раньше, чем пай будет выставлен на аукционе или в течение этого срока подобрать вариант.
    Нам год назад, видимо, просто повезло, но вот что стало с человеком, купившим наш пай - до сих пор думать боюсь... печальный
    18.01.08 14:32
  • Андрей-7686 [email]
    Я сам два раза "перекупал" паи у членов ПИК, выходящих из кооператива. При этом сама процедура в обоих случаях обстояла следующим образом: в назначенный день я и продавец пая встречались в офисе "Строим Вместе" на Б. Академической, затем мы оба подписывали заявление о "переуступке прав", после чего шли в кассу и при сотруднике Кооператива я отсчитывал ЛИЧНО продавцу наличными   (оба раза - долларами США), а продавец передавал мне в руки свой пакет документов   (со всеми заявлениями, свидетельствами и даже квитанциями о внесении им членских взносов). При этом все три стороны "оставались довольны", если так можно сказать: выходящий пайщик получал свои деньги обратно   (я оба раза платил практически по номиналу пая - ну может, плюс-минус пара сотен долларов), я "приплюсовывал" к своему паю накопленные продавцом деньги и заработанную им рассрочку   (вот это самое главное, ради чего и весь город городился   !!!), ну а Кооператив в данном случае просто выступал в роли свидетеля сделки, ничего не теряя.
      На аукцион, на мой взгляд, свой пай выставлять не стоит - потеряете много   (процентов 10, по-моему) в виде комиссии Кооперативу, не говоря уж о вступительном взносе.  Если у Вас пай с большой заработанной рассрочкой   (более 2 лет) и ОСН хотя бы тысяч 50, то имеет смысл поискать покупателя на форумах... Хотя именно сейчас добиться в этом направлении успеха, по-видимому, сложнее, чем пару лет назад   (тогда бы я, наверное, сам бы у Вас и купил этот пай  хорошо ).  
    17.01.08 06:56
  • Влад [icq] [Москва]
    Татьяна. Не советовал бы идти в этом направлении , положительных результатов не было а вот огорчений предостаточно   . 1. Продать пай вы можете только через кооп.2. цена пая автоматически занижается. 3. при продаже в лучшем случае   (если найдется такой иди.т   )  вырученные средства приходят в кооп. А вам на  счет по 3 копейки в год.
    16.01.08 20:42

  • Комментировать
    254 Имя: корнет 20 января 2008г. в 22:02
    Email: Kornett
    Всем доброго дня суток.
    Подскажите. Есть ли на сегоднешний день судебная практика по возврату   (вытаскиванию) своих кровнозаработанных денег из "Строим вместе"? Я лично написал заявление о выходе из членства и о возврате денег по причине предстоящей операции на позвоночник. Но мне перечислили, не все сумму, а только 1.5 % от общей мною внесенной. ПОМОГИТЕ ИНФОРМАЦИЕЙ!!!!!!!!!
    Комментировать
    253 Имя: ирина 2 декабря 2007г. в 18:39
    Email: shmakova73
    Не могу понять, почему такие плохие отзывы о коперативе "С В" моя знакомая получила ключи через 2 года как вступила в коператив.полностью пай ещё не выплочен.скажити какие могут быть у неё проблемы в дальнейшем.с этим коперативом.
    Комментарии посетителей:
     
  • nik [email]
    Таня
    Я проверил Ваши последние данные по расчету ежемесячных платежей на калькуляторе:
     http://www.kvadroom.ru/mortgage/calculator.phtml  
     
    Расчеты не совпадают:
    Стоимость покупки:  100.000 USD  
    Сумма кредита:  85.000 USD  
    Срок кредита:  5 лет  
    Процентная ставка:  16% годовых  
    Размер ежемесячного платежа:  2.067,03 USD  
    Итого банку будет выплачено:  124.022 USD  
    Доход банка:  39.022 USD  
    Доход банка в %:  45,91 %  
    20.01.08 18:50
  • nik [email]
    Таня
    1. Я провожу расчеты по тем данным которые Вы мне предоставили.  
    2. Я провожу сравнение не для Вас лично, а для тех, кто сравнивает и выбирает   (и имеет возможность выбирать).
     
    Чтобы расчеты были более коректные, предоставьте более точные данные о том: Какой банк?
    Какие комиссии и страховки брали?  
     
    Для более точной индексации стоимости нужны данные о параметрах квартиры и районе
    ...
    Что для точности расчетов, я пользуюсь только отрытыми источниками. Ипотечный калькулятор могу отправить на Ваш e-mail.
     
    20.01.08 18:23
  • Таня [Москва]
    Ник, ваши расчеты далеки от реальности.
    В начале марта 2005 года у нас было 15 тысяч, мы внесли сразу на паевой счет 10, а остальное накопили в течение 2 лет.
    Расчет банка у нас остался, и он отличается от ваших расчетов раза в два.
    При кредите 85 тысяч под 16% годовых нам рассчитали ежемесячных платежей по 2495 долларов в течение 5 лет   (это значит за 60 месяцев, а не за 44, как у вас). Полная сумма выплат по этому расчету составляла 149,7 тысяч. Это не считая страховок и платежей за рассмотрение заявки и за выдачу кредита. В расчете был только основной долг, проценты и обслуживание ссудного счета.  
    И даже по этому расчету кредита нам тогда не дали. Так что сравнивать где выгоднее для меня нет никакого смысла.
    20.01.08 16:16
  • nik [email]
    Таня
    Я воспользовался Вашими данными и провел расчет для случая,  если бы покупателю квартиры удалось получить ипотечный кредит. Разумеется, расчеты носят оценочный характер.
    Исходные данные:
    Вступление в кооператив март 2005
    Покупка квартиры октябрь 2007
    Цена  квартиры на момент покупки 182 000$
    Сумма начального взноса 30 000$   (Я оценил ее с Ваших слов: «В Сбербанке на пополняемом депозите под 9% годовых  // Накопили бы лишних 6-7 тысяч», это примерно соответствует 30-35 тыс. долларов).
    Доступный месячный платеж: 1 500$   (Сумма платежа дана с запасом. С Ваших слов: «К апрелю 2007-го накопили 85,5 тысяч.». Т.е. за два года вы накопили 50 000$ - более 2 000 в месяц. Да и сейчас Вы платите кооперативу около полутора тысяч долларов).
    Расчет  
    В период с марта 2005 по октябрь 2007  цены на квартиры росли. Для оценки роста цен я воспользовался калькулятором индексации цен с сайта: http://www.irn.ru/iprice/?todo=step2&precise=0¤cy=1
    Результаты индексации:
    Исходная цена указанной квартиры на 01.10.2007:  
    182 000$
    Проиндексированная стоимость указанной квартиры на 01.03.2005:  
    81 067$
     
    Изменение цены за этот период:
    +124.5%
     
    Квартиры, типа той которую Вы купили, стоили в марте 2003 порядка 80 000 долларов. Таким образом,  стоимость квартиры возросла более чем в два раза. Разумеется, надо сделать оговорки, что увеличение цены рассчитано с учетом усреднения цен по городу.
     
    Для расчета ипотечных платежей я воспользовался ипотечным калькулятором, который скачал по ссылке с форума сайта www.kdo.ru .
    Стоимость  квартиры 81 067$ - начальный взнос 30 000$ = заемные средства 51 067$
    Данные для ипотечного калькулятора:
    Сумма кредита: 51 067$
    Процент по кредиту: 15% годовых   (с учетом + накрутки страховки – оптимизация путем поиска банка)
    Срок кредита 5 лет.
    Погашение: Аннуитет с уменьшением сроков кредита   (т.е. равными платежами, оптимизация под скорейшую выплату).
    Результаты расчета:
    Ежемесячный платеж: 1 214.88$
    Возврат кредита за 44 месяца.
    Сумма, выплаченная банку в виде процентов: 13 455.13$
    Суммарно квартира обошлась бы: 30 000 + 51 067 + 13 455.13 = 94 522.13$При таком раскладе стоимость покупки через кооператив можно не считать – заведомо и катастрофически хуже. Впрочем, возможно я где-то ошибся. Готов выслушать возражения и рассмотреть соответствующие расчеты.  
    19.01.08 16:26
  • TasYa [Москва]
    Цитата (Таня, 9 января 2008 г. 17:49):
    Правда недавно выяснили, что в резервный фонд кооператива 1% надо платить не от ссуды, а от всей суммы.

    Ага, а ещё наверняка вы не выяснили, что должны будете государству платить налог за беспроцентную ссуду и ещё неизвестно, чего СВ придумает для вытягивания из вас дополнительных взносов, например, Ризолитстрой. Как у вас, кстати, с Ризолитстроем,Таня? Заплатили уже?
    13.01.08 00:37
  • nik [email]
    Saint: "... А ПиК еще будет жив даже за счет оплат уже оквартиренных пайщиков, независимо от кол-ва вступающих в него..."
    Что значит "жив"? Если в смысле окквартиненные пайщики быдут возвращать паевые взносы и кормить членскими взносами персонал, то согласен.
    А если Вы  говорите о продолжении оквартиривания, то в этом случае я бы использовать слово "жив" поостерегся.
    Оквартиренные пайщики не вносят новых денег в систему. Они лишь возвращают то, что заняли у стоящих сзади. На собранные таким образом деньги можно покупать квартиры, но при этом ожидание в хвосте очереди будет возрастать в геометрической прогресии, а последниму вообще займа не достанется, ему   (вернее далеким потомкам) лишь вернут вложенные им самим деньги.
    12.01.08 15:44
  • Saint
    Экономисту: "...поскольку без новых пайщиков пирамида, действительно, существовать не может..."  
    Все это связано, в первую очередь, с резкими подорожаниями квартир, поскольку все думают, что пока будут ожидать сроков подбора, недвижимость намного подоражает. Год 2007 не относился к тому, т.н. стагнация была по всему рынку, не только в кооперативах, и спрос был небольшим. Прогнозы говорят о 15-20% подорожании недвижимости в 2008г., что ненамного выше уровня инфляции, в связи с чем покупательский спрос должен увеличиться. А ПиК еще будет жив даже за счет оплат уже оквартиренных пайщиков, независимо от кол-ва вступающих в него   (если, конечно, правление не задасться целью кинуть всех) саркастический
    12.01.08 12:22
  • Экономист
    Оле. Что касается прогнозов, то время покажет.  
    Вспоминаю 2005 год, когда я объяснял Юре Зенченко,   (который хвалился, что ему квартиру за 3 месяца купили) что такого больше не будет и ждать придется года два...
    Вот тепеть обычный срок ожидания два- два с половиной года, что подтверждается пайщиками, в том числе и теми, кого это устроило, а остальные молчат "в тряпочку", что бы не спугнуть новых пайщиков, поскольку без новых пайщиков пирамида, действительно, существовать не может...
     
    Для вновь вступающих срок ожидания составит около ВОСЬМИ лет, вот уж устроит их это или нет, не знаю - русский народ долготерпив, может и на такой срок найдутся довольные.
     
    Другое дело, мое мнение. Росийский рынок ипотечного кредитования развивается по американскому сценарию и и ссудно-сберегательным формам кредитования, к моему большому сожалению, на нем места нет...  
    11.01.08 19:42
  • оля
    кстати, Экономист, а Ваши прогнозы каковы? Будет вторая "Социальная инициатива"? Голодовки и т.д.?
    10.01.08 17:43
  • оля
    мдяя, печальная статистика! чем это все закончиться - очевидно и давно. Вопрос в том - когда?
    10.01.08 17:38
  • Экономист
    Здравствуйте, уважаемые!  
    Во время долгих и скучных зимних каникул бродил по интернету и наткнулся на Машину времени улыбка  
     http://web.archive.org/web/*/http://www.stroimvmeste.ru
     
    И вот какую статистику она показывет с с официального сайта Строим Вместе.  
     
       
                                                                28.12.2003          15.12.2004         31.12.2005        30.12.2006         31.12.2007
       
    1 Вступило в кооператив                                 2317                 4231                6384                7331                7756
    2 Живут в квартирах                                       1314                 2442                3555                4298                4648
    3 Стали собств. квартир                                  166                   360                  790                 1518                2624
       
    4 Вступило за год                                                                   1914                 2153                 947                 425
    5 Куплено кв. за год                                                               1128                 1113                 743                 350
    6 Живут и платят   (2-3)                                   1148                2082                 2765                 2780               2024
    7 Неокв. на конец года   (1-2)                           1003                1789                 2829                 3033               3108
    8 Процент неоквартиренных   (7/(7+6))               46,63%            46,22%              50,57%              52,18%          60,56%
    9 Срок ожидания квартиры, лет   (7/5)                                      1,59                  2,54                  4,08               8,88
     
     
    Поражает резкое снижение количества купленных квартир за 2007 год, увеличение количества и доли неоквартиренных пайщиков, а так же растущий в геометрической прогрессии предполагаемый срок ожидания квартиры.
     
    Как вы думаете, чем это все закончится?  
     
    10.01.08 16:14
  • nik [email]
    Таня
    Адрес не надо улыбка  
    Просто цены на жилье в Москве и плодмосковье менялись менялись по разному.
    От размера квартиры изменение цен зависило в меньшей степени, но тоже есть варианты: динамика цен на двушку на переферии и единичку в центре может отличаться.
     
    09.01.08 20:45
  • Таня [Москва]
    Не пойму, зачем вам эти сведения. Может вам и адрес сообщить, а также место где ключи лежат   (под ковриком не найдете), и номер банковской карты?
    Успокойтесь, наконец, мне ваши расчёты уже ни к чему.
    Район покупки - Москва, естественно, а не Тамбов.
    09.01.08 19:11
  • nik [email]
    Таня
    Прошу прощения, хочу уточнить
    - Место покупки   (район Москвы, город подмосковья)?
    - размер квартиры?
    09.01.08 18:05
  • nik [email]
    Таня
    Спасибо за приведенные данные, попробую прикинуть, что к чему.
    Да еще, судя по Вашим словам:
    В Сбербанке на пополняемом депозите под 9% годовых "значительно больше" мы бы не собрали. Накопили бы лишних 6-7 тысяч...
    На момент вступления у Вас было 30-35 тысяч?
    А то, что я не член кооператива   (но и не журналист, и не занимаюсь профессионально литературной деятельностью) я и не скывал. О своем интересе к проблеме написал на основном сайте, в Предисловии: http://nevmeste.ru/faq.php  
    09.01.08 18:00
  • Таня [Москва]
    Анализировать тут нечего. Теперь понятно, что вы не пайщик кооператива, а "писатель"   (или журналист).  
    Муж вступил в кооператив в марте 2005-го. Вступительный взнос у нас был со скидкой, около 5 тысяч. К апрелю 2007-го накопили 85,5 тысяч. В октябре нам квартиру купили за 182 тысячи. Ризолиту заплатили 3%. Теперь выплачиваем паевой взнос по 1,48 тыс. в месяц в рассрочку на 5 лет и членские взносы 3% от остатка. Правда недавно выяснили, что в резервный фонд кооператива 1% надо платить не от ссуды, а от всей суммы.
    Но это не так важно.
     
    09.01.08 14:49
  • nik [email]
    Таня
    Я не навязываю Вам дискуссию и не пытаюсь навязать Вам иное мнение о банках и кооперативах. Вы решили свой жилищный вопрос. Причем решили, по Вашему мнению, без проблем и единственно возможным, на Ваш взгляд способом. Поэтому Ваше положительное мнение  о кооперативе понятно, и, наверно, негативно отзываться о кооперативе в Вашей ситуации было бы неспортивно.
    Но у других пайщиков или людей, которые стоят перед выбором, есть проблемы, и, возможно, есть альтернативы. В случае если бы Вы привели конкретные данные о Вашем случае, о которых я Вас неоднократно спрашивал: Время вступления и покупки, место покупки и цена, размер вступительного взноса и процент за ссуду…, то анализ этих данных помог бы, стоящим перед выбором, людям сделать свой вывод и принять решение с учетом их конкретной ситуации.
    p.s.
    За то время, которое  пишу посты на тему кооперативов вообще и "Строим Вместе" в частности, меня уже обвиняли в том, что я:
    - Проплаченный писатель…
    - Представитель банка выдающего ипотечные кредиты, и для которого кооперативы являются конкурентами…
    - Сотрудник агентства недвижимости   (которого раздражает качественная и дешевая работа "Ризолита")…
    - Менеджер конкурирующего кооператива…
    И даже типа –
    - "политический деятель" стремящийся задушить кооперативное движение…
    Не гадайте. Мои посты на эту тему носят исключительно  бескорыстный характер, и не связаны с моей профессиональной деятельностью.
    08.01.08 21:31
  • Таня [Москва]
    Вы напрасно подначиваете меня, Ник, я не намерена дискутировать с вами. Мое мнение о банках и кооперативе вы уже не измените. Возможно вы работаете в ипотечном банке и сожалеете о потерянных клиентах?
    Сравнивать тут нечего. Ссуду в банке нам не дали после нескольких попыток, и вообще бы не дали, муж это точно выяснил после консультаций. О деталях писать не стану, но таких как мы, много.
    А кооператив ссуду дал. И быстрее, чем за два года, мы бы 85 тысяч никак не накопили, как бы ни старались. Поэтому убеждать меня в том, что мы прогадали и продешевили, вступив в кооператив, бессмысленно. Мы с мужем так не считаем.
    08.01.08 17:08
  • оля
    nik, не обращай внимания на такие заявления  улыбка  Думаю, что это позиция страуса. Людям ведь очень трудно признаться   (и самим себе в том числе), что совершили ошибку, а если быть точнее, то просто лоханулись. Эхххх, жаль, что я не видела Ваших постов в 2005, когда мои родители вступали. И, хотя, у нас все не так печально, как у других   (нам приобретена квартира в новостройке, которая выросла в цене в несколько раз), мы расплатились с СВ полностью и сразу, как только была приобретена квартира   (т.е. не платили проценты) - я считаю, что мы оооочень лоханулись, т.к. за то время, пока ждали  ссуды смогли сами собрать необходимую сумму для покупки квартиры. Сейчас могли бы спокойно спать и не дёргаться, ожидая развала СВ и дележа имущества   (хотя искренне надеюсь, что этого не случиться). А всем вступающим в сотый раз советую - перечитайте договор, выложенный Евгением Рубаном на первой странице! У нас нет никаких прав, а только обязанности перед СВ! Подумайте прежде чем ввязываться в ЭТО на несколько лет вашей жизни!
    08.01.08 11:12
  • nik [email]
    Таня
    Лжецом   (а еще фантазером) меня обычно называет на форуме сайта www.kdo.ru ярый защитник идеи кооперативов Юра. Впрочем, отношение к нему на форуме однозначное и не лестное улыбка . Да, последующая реализация сценария, за который Юра назвал меня фантазером, дорого обошлась сотне пайщиков кооператива "Строим Вместе".
    Далее, лично Вам я ничего ни доказывать, ни советовать не собираюсь. Но, коль скоро Вы привели себя в пример, рассматриваю Ваш случай как абстрактную модель.
     
    По существу:
    Употребляя термин "ждали", я имел в виду то, что берущий ипотечный кредит в банке, покупает квартиру сразу. А Ваша покупка состоялась через два года и четыре месяца и две недели после вступления в кооператив. Сообщите дату вступления и дату и подробности покупки, и мы сможем прикинуть выиграли Вы или потеряли. При росте стоимости жилья в последние годы, получив троекратную выгоду на процентах, вполне реально получить троекратную потерю в стоимости самой квартиры. Я, думаю, потеряли, и эта потеря несравненно больше, чем выигрыш на процентах. Далее, если человек подобный Вам выбирает между ипотекой и кооперативом и живет в чужой квартире, то эти два года четыре месяца и две недели он вынужден платить за съем и эти цены тоже регулярно растут.
    Далее делать "липовую" справку я не советую.
    Технологию получения честной справки подкрепленной налоговыми платежами подробно описал Экономист. Платить самому себе зарплату нарушением закона не является, а формальности будут соблюдены.
    Альтернативой являются:  
    - Поиск банка, принимающего от потенциальных ипотечников справку о доходах в произвольной форме.
    - Смена работы   (два года большой срок).
     
    Посетителям форума
    Вообще говоря, Таня, на мой взгляд, не случайно скрывает подробности своей покупки. Привязка к конкретным датам, суммам, месту покупки не сделает ее личный пример привлекательным.
    05.01.08 18:57
  • Таня [Москва]
    Недаром где-то писали про вас, что вы - лжец   ("ника" имею ввиду).  
    Мы вовсе не ждали 2,5 года. 2 года мы накапливали из двух зарплат свой пай, а полгода ожидали покупку. Из них месяц мы выбирали квартиру, и ещё два недели оформлялась сделка.
    Справки для банка у нас сделать возможности нет и не было, зачем вы навязываете то, чего нет? А делать "липу" советуйте другим.
    В Сбербанке на пополняемом депозите под 9% годовых "значительно больше" мы бы не собрали. Накопили бы лишних 6-7 тысяч, да так бы с ними и сидели в чужой квартире.
    Зато на процентах за ссуду мы теперь с`экономим раза в три больше.
    Повторяю вам ещё раз, я высказала свой личный отзыв, а оправдываться и доказывать вам что-то не собираюсь.
    До свидания.  
     
    05.01.08 15:34
  • nik [email]
    Таня  
    "Мы купили..."
    Очень хорошо. Примите поздравления. Однако так повезло не всем, и последнее время недовольных все больше. Если бы ни у кого не было проблем, наверно и не возник этот сайт.
     
    "Не обязана никому и ничего доказывать. Высказала свое мнение..."
    Не обязаны, имеете право. Точно так же, как другие посетители сайта имеют право высказывать свое мнение о Вас и Вашем мнении, а третьи посетители судить об обоснованности мнений.
     
    Пока приведенные Вами данные   (замечу достаточно скудные) не свидетельствуют в пользу кооператива:
    - Вы ждали покупки два с половиной года. За этот период стоимость квартир могла удвоиться и даже утроиться. В этом случае говорить о выгодных процентах просто смешно.
    - Вашему мужу отказали в двух банках, а банков, которые предоставляют ипоткечные кредиты десятки.
    - За два с лишем года была возможность добыть необходимые справки формально необходимые для получения ипотеки. Затраты на получения таких справок могут обойтись дешевле вступительного взноса в кооператив.
    - Если бы Вы за два с половиной года смогли собрать половину стоимости квартиры, то размещая деньги под проценты на депозитах, например, в Сбербанке, собрали бы значительно больше. При наличии у заемщика на руках половины стоимости квартиры, шансы получения ипотечного кредита неизмеримо выше, т.к. в этом случае банк ничем не рискует.
     
    Экономист как-то расчитал варианты для случая с отметившимся на этом сайте Юры. Выигрыш Юры составил около 500 долларов. И это при том, что в тот период бешеноого роста не было, и ждал Юра месяца три. Стоят ли риски участия в кооперативе такой экономии? А сейчас и время ожидания неизмримо возрасло, и цены за время ожидаия могут возрасти в разы.
    05.01.08 14:07
  • оля
    Очень рада за Вас, действительно рада! Видимо, Вы одна из немногих, кому повезло, большинству пишущих здесь пришлось побороться за своё жильё. И, даже, когда купили пришлось столкнуться с новыми проблемами - взять хотя бы тот же "Ризолитстрой". Так, что говорить о том, что сайт заказной по меньшей мере не корректно. В любом случае - удачи Вам в дальнейшем, дай Бог чтобы все закончилось  хорошо.  хорошо
    05.01.08 10:48
  • Таня [Москва]
    Не обязана никому и ничего доказывать. Высказала свое мнение, основанное на своей   (с мужем) покупке квартиры в кооперативе "Строим Вместе".
    Каждый из вас тоже высказывает свое личное мнение. Мы купили, кстати, после того как наши знакомые там купили квартиру. У них вообще никаких проблем не было. Мы ожидали покупки дольше, но не паниковали, а спокойно ждали.
    Альтернативы у нас никакой не было, два банка мужу отказали. Но все что ни делается, приводит к лучшему.
    04.01.08 18:17
  • оля
    Таня, здесь приведены конкретные примеры  конкретных людей, даны все расклады так называемого "динамо" ПИК СВ, а Вы, увы, голословны.
    04.01.08 11:33
  • Mangust
    Таня:"все нормальные люди спокойно ждут своей очереди и получают квартиры" Таня Вы хотите сказать, что пайщики в российских кооперативах могут себя чувствовать спокойно? Вы хотите сказать, что достаточно ст.116 ГК РФ для нормального функционирования кооперативов? Или зря возбуждены уголовные дела, или идут суды практически по всем кооперативам? "Паникеры тут одни пишут, ну и заказные "писатели"" я заметил подобные фразы стали эпиграфом у всех, заходящих сюда, сотрудников "СВ". Если ошибся, прошу прощения.
    04.01.08 08:32
  • nik [email]
    Таня: "Паникеры тут одни пишут, ну и заказные "писатели", само собой, а все нормальные люди... "
    Спасибо, Таня, за новогоднее поздравление! Видимо, по вашему мнению, придти первого января куда-нибудь в общественное место   (придти в первый раз замечу), и прямо с порога назвать всех присутствующих ненормальными - в порядке вещей.
    Что до существа вопроса, сообщите подробно, когда, желательно с точностью до месяца, вступали, какую сумму набирали, на какую квартиру, какой вступительный взнос платили, какой процент был   (на остаток или на сумму займа)…
    Обсудим,  сравним...
    02.01.08 10:39
  • Таня
    Паникеры тут одни пишут, ну и заказные "писатели", само собой, а все нормальные люди спокойно ждут своей очереди и получают квартиры. У нас, например, никаких проблем не было. Копили 2 года, ждали полгода. Зато процент за ссуду не грабительский, как в банках.
    01.01.08 19:47
  • Сергей С [email] [Москва]
    Хм, а какая разница заказной этот сайт или нет. Главное что есть где обменяться информацией для кого плохой, а для кого хорошей. Я вот например обязательно после окончания судебных тяжб с СВ, предоставлю Евгению копии документов для всеобщего обозрения.
    16.12.07 00:43
  • Михаил [email]
    Сергей:   ...некоторые писатели работают на этом сайте, и на других тоже, по заказу или за интерес. Например Ник, Андрей166, и некоторые другие.  
    Интерес может быть не коммерческим, например помощь членам ПИК "СВ" или желающим вступить в него людям. Ник и другие просто разъяснили принцип действия кооператива   (его устава) и законов РФ. А это от того, что получить разъяснения, достоверную информацию быстро и оперативно в самом кооперативе проблематично. Например на сайте ПИК "СВ" нет информации по числу вышедших из кооператива людей, нет информации по движению в очереди   (можно публиковать очередь ввиде ПИН-кодов и доступ по паролю), нет форума пайщиков с участием правления кооператива, одним словом нет открытости. Я думаю это и без меня всем было ясно.
    12.12.07 11:26
  • nik [email]
    Сергей:   ...мне показалось...
    Перекреститесь!
    Это только "СВ" предлагает деньги за подобную деятельность.
    11.12.07 22:03
  • Сергей [email] [Москва]
    Может кто-то и правду писал о реальных проблемах, но мне показалось, что некоторые писатели работают на этом сайте, и на других тоже, по заказу или за интерес. Например Ник, Андрей166, и некоторые другие.
    11.12.07 16:33
  • Михаил [email]
    Если  этот сайт был бы заказным, то я и другие члены кооператива "СВ", у которых были с ним проблемы, продолжали бы активно писать про "СВ" и далее. Однако, как видно, после решения проблем с "СВ" при помощи данного сайта, мы редко заглядываем на него. Т.е. данный сайт не заказной, а лишь одно из средств защиты своих прав. Евгений Александрович Рубан помог этим сайтом  пайщикам"СВ" и людям интересующимся деятельностью "СВ". хорошо
    10.12.07 18:06
  • Евгений Рубан [email] [icq] [Юбилейный]
    Всем привет! Приятно, что то, что было создано почти год назад, все еще функционирует, будоражит умы людей и вызывает дискуссии. Попытки обвинить этот сайт в том, что он носит заказной характер, предпринимались и ранее. Жаль вот только аргументов не было существенных ни тогда, не сейчас. На деятельности печально известного МММ тоже некоторые заработали, вот только сути дела это не меняет. Единственным, чье мнение в отношение сайта я бы послушал, так это мнение председателя, хотя как было замечено, я уже мало интересуюсь этой темой, стараюсь забыть все как страшный сон. А председателю сказать нечего, т.к. все – чистая правда: реальные люди, реальные координаты, даже ПИН можно проверить! Он   (председатель, тов. Дворяшин) даже по моему заявлению и тогда, когда я еще был членом кооператива, не удосужился со мной встретиться!!! Куда там, ему ордена и медали надо было получать. А если честно, то странно, как на этот сайт попадают люди, у которых вопрос с кооперативом решился положительно??? Эдакие Юрии Деточкины! Знали мы одного такого Юрия   (кто серьезно данной темой интересуется – тот помнит))) А в целом я доволен результатом, знаю, что некоторым этот сайт помог решить свои проблемы, кого-то уберег от них… В связи с этим предлагаю подобные темы не развивать. Кому надо – сам поймет: заказной это сайт или горькая правда жизни…
    10.12.07 13:28
  • Счастливая
    плохо А у меня такое ощущение, что этот сайт заказной. Поясню.З года назад мы вступили в СВ, через 1,5 мес. получили свои 50%, сейчас почти погасили уже.Может я везучая   (т-т-т)? Кстати, Дворяшина регулярно можно видеть в офисе на "Войковской" и общаться с ним реально   (я даже фотографировалась улыбка )
    А после меня уже в 2006г.вступили и уже ВСЕЛИЛИСЬ в квартиры еще 3 чел-ка. Тоже повезло замешательство  ..Тогда примите мои соболезнования.Искренне желаю г-ну Рубану и его близким счастья и процветания, но когда я читала Ваш сайт долго не могла понять: мы действительно говорим об одном и том же СТРОИМ ВМЕСТЕ саркастический    
    09.12.07 13:42
  • Александр
    Я друг Евгения Рубана, создатель и хостер сайта. Сайт никакой не заказной - это реальная история, создавался он с целью получить вложенные в кооператив деньги или квартиру, а также просветить народ, отбить новых клиентов, которые еще не вступили в кооператив, уж больно много денег мой друг потерял... Не пишет он потому, что свою проблему он решил, сейчас сайт держится только для Вас - посетителей - чтобы вы могли обмениваться опытом и решать свои проблемы. Все что написано в разделе "История моей семьи" чистая правда, реквизиты мы можем убрать если они Вас так смущают за хостинг этого сайта у нас хватит денег заплатить улыбка
    09.12.07 12:52
  • nik [email]
    Сергей  [email]   [Москва]  
    Отзывы плохие оттого, что сайт заказной. Хозяин сайта денюжки получает за плохие отзывы. Даже реквизиты не постеснялся дать для переводов.

    Кстати, денежки создатель сайта просил не себе любимому, а на поддержание сайта/оплату хостинга. В интернете прием такого рода пожертвований, обычная практика.
    А почему сайт именно такой направленности, ознакомтесь с содержимым основного сайта, в частности с историей семьи создателя сайта: http://nevmeste.ru/history.php  
    У Евгения Александровича Рубана был достаточно веский мотив, чтобы обойтись без сторонних заказов.
    07.12.07 17:49
  • Андрей [email]
    А при чем здесь хозяин сайта? Я его сообщений  давно не вижу.Сейчас на сайте пишут те , кто решает проблемы с СВ , в том числе  и те ,кому купили уже квартиры.
    07.12.07 17:02
  • Сергей [email] [Москва]
    Отзывы плохие оттого, что сайт заказной. Хозяин сайта денюжки получает за плохие отзывы. Даже реквизиты не постеснялся дать для переводов.
    07.12.07 15:06
  • Saint
    Пра()ильна! хорошо  
    03.12.07 10:01
  • Андрей [email]
    А почему отзывы должны быть хорошими? Любая уважающая себя организация должна выполнять то, что обещает людям.Когда вы приходите в офис и вам говорят , что займ выделят через 3-4 месяца( для этого надо найти 50% от стоимости) вы эти деньги конечно же стараетесь найти: что-то продаете, где-то занимаете. А потом эти 3-4 месяца растягиваются на 2 года как у вашей знакомой, а цены за это время выросли в 2 раза.И за что благодарить в таком случае СВ? А на счет проблем в будущем, вам достаточно почитать этот форум от начала до конца и вам станут понятны все ваши проблемы в будущем.Но хочется верить, что вы хорошо подумав не будете влезать ни в один кооператив, потому что нормальных кооперативов на сегодняшний момент нет.По крайней мере в Москве.
    02.12.07 19:32

  • Комментировать

    Страницы:     << [1] ... [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] ... [37] >>

    Добавить новое сообщение


    Имя*:
    Email:
    URL:
    Город:
    ICQ:
    Не сохранять в Cookies
    Уведомить об ответе на email
    Не показывать email
    Личное сообщение
          для владельца книги
    Сообщение*: 3000
    цитата закрыть теги
    все коды