Гостевые книги MBook на облачном хостинге DigitalOcean

Вернуться на сайт

Независимый форум членов ПИК (ЖСК) "Строим Вместе"


Добавить запись || Поиск || Правила

Всего сообщений: 362. Показано 10 сообщений с 313 по 322
Страницы:     << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [37] >>

322 Имя: Инвестиционный департамент СВ 13 марта 2008г. в 10:54
Сообщение от инвестиционного департамента ПИК «Строим Вместе»:      
по состоянию на 12.03.2008 г.        
за период с 1 по 12 марта приобретено 8 квартир для участников кооператива. Всего за 2008 год приобретено 54 квартиры. Всего с 2000 г. приобретено 4700 квартир.
Комментарии посетителей:
 
  • Saint
    голливудская улыбка  голливудская улыбка  голливудская улыбка
    20.03.08 11:11
  • nik [email]
    Saint: "Только, к сожалению, правды у тебя нет, и фактов, один гонор, ты похож на сломавшегося робота-истукана."  
    Saint, Вы правда об этом желеете?  голливудская улыбка
    19.03.08 18:35
  • Saint
    Только, к сожалению, правды у тебя нет, и фактов, один гонор, ты похож на сломавшегося робота-истукана.  голливудская улыбка
    19.03.08 14:14
  • Saint
    Твое мнение, Дмитрий, никто оспаривать не собирается. Оставайся при своем мнении.
    19.03.08 12:06
  • Saint
    Ник, вы меня правильно поняли, и получается, что те 128 пайщиков, находящихся в подборе, по данным Дмитрия, могут ждать не 4,3 месяца свое жилье,   (см. мои расчеты ниже), а 128/22 = 5,8 месяца! Данные взяты из официального источника. Получается, что СВ, предлагая уже купленные им квартиры в свою собственность, а их может быть теоретически некоторая часть от 237шт., продает членам СВ эти квартиры с коэфф: 5,8мес./4,3мес. =1,35 т.е. 1,35*18539долл.= 25028 долл. имеют с пайщика на периоде ожидания сроком в 5,8 месяца. Такие вот цифры. СВ выгодно держать пайщиков в подборе.
    18.03.08 16:53
  • nik [email]
    Saint
    Правильно ли я Вас понял?
    "Оформлено в собственность СВ за 2007г. жилья = 605984948 рублей, примерно 237 квартир"
    - Примерно 2.5 миллиона квартира
    "Остаток паевого фонда СВ на 01.01.2008г. = 57315269 рублей."
    На 22 квартиры.
    Вообще-то, это примерно соотвествует количеству квартир покупаемых в месяц - не много.
    18.03.08 14:08
  • Saint
    Дмитрий :..Вот когда приведёте достоверные данные о том, что какая-то квартира покупались "загодя" и "впрок"..
    1. Остаток паевого фонда СВ на 01.01.2008г. = 57315269 рублей.
    2. Оформлено в собственность СВ за 2007г. жилья = 605984948 рублей, примерно 237 квартир. Теперь, Дмитрий, подумайте.  
    18.03.08 09:55
  • nik [email]
    Saint  
    Вы уж пожалуйста ведите себя корректно, когда отзываетесь об интелектуальных достоинствах Дмитрия  улыбка .
    14.03.08 12:28
  • Saint
    Дмитрий, я тебе уже все посчитал, ты же не оспариваешь эти цифры? Тогда объясни, почему люди должны ждать чуть -ли не полгода, а на самом деле и больше, и где лавэй в тот момент крутится? Объяснить ты это НЕ СМОЖЕШЬ! Потому что ТУП КАК ПРОБКА и талдычишь одно и тоже, что все тут, якобы вруны!
    14.03.08 12:07
  • Saint
    Ник, система перевода в подбор настолько запутана и непонятна, что можно смело предполагать ее как распределение покупаемой площади по принципу: давайте этого товарища переведем, а тот, - "тихоня", еще подождет. Этот вывод я сделал, т.к. четкой схемы перевода в подбор просто нет   (или нет нигде такой информации). По крайней мере, с небольшими задержками в месяц, а то и более могут быть назначены в подбор те, у которых явно в договоре обозначен срок перевода в подбор. Остальные, у кого этот срок не обозначен, ждут у моря погоды, даже если и выплатили большую часть стоимости квартиры. Ведь, если юридически в документе явным образом такой срок не упомянут, то и требовать-то каких-либо судов с СВ смысла нет. А поскольку кол-во новых пайщиков неизменно уменьшается, то и неудивительно, что многим, возможно, придется ждать и годы. Вывод один, если и затеял игру с СВ, обязательно требуй указания в договоре четких дат   (в частности, перевода в подбор).
    14.03.08 11:59
  • nik [email]
    (продолжение)
    2. Далее, по сообщениям пайщиков, для них приобретались комнаты в коммунальных квартирах, которые  в отчетности также именовались купленными квартирами.
    3. Кооператив "СВ" развивает проект "народный гараж". В тоже время отдельных данных по числу купленных гаражей не приводит.  
    На основании этого я определяю приведенное в рапорте "СВ" число купленных квартир, как  общее число объектов, включающее в себя квартиры, комнаты в коммунальных квартирах, дачи, земельные участки, гаражи. В случае если руководство кооператива будет приводить подробную статистику, я тоже скорректирую свои выводы. За одно, хотелось бы узнать у руководства, в какую графу заносятся пайщики, забравшие свои средства с потерей вступительного взноса.
    14.03.08 10:40
  • nik [email]
    Комментарий на антикомментарий Дмитрия.
    Очередной раз инвестиционный департамент ПИК «Строим Вместе» размещает сообщение рекламного характера, на этом сайте, хотя эти данные доступны на сайте ПИК «Строим Вместе» в любое время и всем желающим. Ну, коль скоро ПИК «Строим Вместе» напоминает о себе, и я напоминаю о некоторых моментах статистики, отнюдь не красящих кооператив.
    И вот, всякий раз, после этого со своими антикоментариями в защиту кооператива выступает Дмитрий   (причем, до принятия против него санкций делал это в оскорбительной форме). Замечу, что представители ПИК «Строим Вместе», посещают этот форум, коль размещают свои сообщения, и сами вполне в состоянии дать аргументированное пояснение. Нет, сотрудники, обладающие всей информацией, предпочитают молчать, предоставляя защищать свою позицию человеку, который по его собственным словам уже несколько лет как покинул кооператив.
    Ну ладно, в порядке исключения, прокомментирую антикомментарий  Дмитрия.
     
    Дмитрий: "…не могут только что вступившие пайщики числиться в очереди на покупку и т.д."
    1. Очередь на приобретение квартир определяется рейтингом, который определяется согласно данным сайта "СВ" произведением вложенных пайщиком паевых средств на срок их размещения в кооперативе. Таким образом, очередь начинает идти с момента поступления первого паевого взноса.
    2. Учитывая количество безквартирных пайщиков и количество покупаемых ежемесячно квартир, очередь будет продвигаться 10-15 лет. За это время большинство стоящих в очереди, по мере продвижения в этой очереди успеет собрать не то, что 40-50% от пая, но все 100%. С той конечно оговоркой, что цены опять не убегут. В региональных "СВ" прецеденты с пайщиками, которые собрали 100% пая, но не могут получить их на покупку квартиры, уже есть.
    3.   Сообщения пайщиков показывают, что далеко не все набравшие 40-50% пая переводятся в подбор. Уже стоит очередь пайщиков набравших достаточные проценты, чтобы перейти в подбор.  
    4. Интерпретация Дмитрия о том, что, стоящими в очереди, следует считать только пайщиков переведенных в подбор, тоже характерна. Это означает, что у кооператива просто нет денег для покупки квартир находящимся в подборе. Эти пайщики не выбирают, а ждут денег.
    Руководствуясь этими соображениями здесь и далее, а буду оценивать время ожидания пайщиками квартир как результат деления числа неоквартиренных пайщиков на число квартир покупаемых в месяц.
     
    Дмитрий: " В отчёте кооператива за февраль     (http://stroimvmeste.ru/reports/index.ftl  ) ясно написано: Приобретено квартир - 30, из них на первичном рынке - 14, на вторичном рынке - 16, на общую сумму 76 601 689,17руб. Про гаражи в отчёте не указано."
    1. Сайт "СВ", приводя отчетность в разделе подробнее, указывает: "приобретено: квартир, дач и земельных участков…", хотя в ежемесячных отчетах никогда данных о дачах и земельных участках не приводилось. Все покупки именовались исключительно квартирами.  
    (смотри продолжение)
    14.03.08 10:40
  • Saint
    А теперь возьмем реальность, понятно, что 2,5-3 часа в один конец - невеселая затея ездить и жить в убитой наглухо квартире с газовой колонкой на первом этаже с сырым подвалом и алкашами вокруг: по данным "нелживого" Дмитрия средняя стоимость покупаемой сегодня в СВ квартиры: 76601689   / 30шт. =2553390 руб. = 107783 долл., через 4,3 месяца она будет стоить +17,2% = 126322 долл. Навар СВ, если таковая куплена загодя и впаривается с периодом ожидания = 18539 долл. с одного пайщика. А это уже хамство!
    14.03.08 08:32
  • Saint
    И что у нас получается, если считать даже от данных Дмитрия: 128 участников/30 купленных квартир в месяц = 4,3 месяца, это период живой очереди   (округлено до 3-х дней в большую сторону). Далее: январь, февраль подорожание квартир в среднем на 5% в месяц. Пусть следующие 4 месяца квартиры дорожают, не на 5%, а хотя бы на 4% с простым процентом   (т.е. от марта берем 4%, далее 3,8% и т.д.). Итак, 4,3 месяца * 4% = 17,2 %   !!!
    Т.е. простая однушка в доисторической хрущевке в дальнем подмосковье стоит сегодня 75000 долл., а будет стоить 87900, когда дойдет реальный ее подбор, к которому можно еще смело прибавить пару недель для решения орг. вопросов. Т. е. потеря пайщика = 13000 долл., а СВ может этой разницей воспользоваться, к примеру, купив такую квартиру впрок!
    Уважаемые, это уже грабеж средь бела дня!!!
    14.03.08 07:51
  • nik [email]
    Сообщение от независимого комментатора:      
    на На 13 марта 2008 г. 3152 пайщика ПИК «Строим Вместе» стоят в очереди на покупку квартиры.    
    В феврале 2008 г. кооператив приобрел 30 квартир, дач, земельных участков, гаражей, из которых только 14   (меньше половины) приобретены без привлечения кредитов на коммерческих условиях.    
    Ставка коммерческого кредитования задекларированная на сегодняшний день кооперативом "Строим Вместе" составляет 16.9%    
    Предполагаемое время ожидания для стоящих "в хвосте" около 9 лет   (продвижение очереди ускорисось, мои поздравления стоящим в первых рядах очереди).  
     
    В число 4699 объктов, обозначенных как купленные квартиры, включены, наряду с дачами, земельными участками и гаражами, порядка 100 "лохостроев"  купленных для пайщиков кооператива. Из этих 100 пострадавших только для 11 куплено какое либо жилье. Последня полкупка жилья для пострадавших была произведена около двух лет назад.  
    13.03.08 14:45

  • Комментировать
    321 Имя: nik 19 марта 2008г. в 12:18
    Email: travelboy
    Правильной дорогой идете товарищи!
     
    Депутаты обязали банки раскрывать полную информацию об условиях кредитов
    Госдума России приняла 19 марта в третьем, окончательном, чтении закон, который обязывает банки раскрывать клиентам информацию по ставкам выдаваемых кредитов. Об этом сообщает РИА Новости.  
    Теперь перед заключением кредитного договора с клиентом банк будет обязан предоставить полную информацию о стоимости кредитов. В том числе в эти данные будут входить перечень и размеры платежей, связанные с несоблюдением условий договора, а также платежи в пользу третьих лиц, например, страховых компаний.  
     
    Напомним, что Центробанк потребовал от банков раскрыть эффективные ставки, куда входят все дополнительные платежи и комиссии, с 1 июля 2007 года. Однако банкиры попросили перенести этот срок на 1 октября из-за того, что не не успевали перевести оборудование в нужный режим.  
     
    В июне 2007 года Центробанк России окончательно разъяснил банкам, как рассчитывать эффективную ставку. В эффективную ставку, согласно ЦБ, включаются платежи заемщиков третьим лицам.
    Комментировать
    320 Имя: Александр 11 марта 2008г. в 16:45
    Выяснил по какой статье заведено уголовное дело против ПИК "Строим вместе" ст. 159 Мошеничество. УД приостановлено, правлению кооператива дан исправительный срок. Так же дали информацию что приток вступающих в СВ резко упал, НО не прекратился.
    Комментарии посетителей:
     
  • nik [email]
    CONTROLER
    1. Если бы не было проблем. "Стоим Вместе" мог бы разместить опровержение или изложить свою позицию на своем сайте. Кстати, после выступления Круглика Дворяшин так и поступил.
    2. Я бы не рекомендовал никому проверять обоснованность обвинений в адрес какой либо организации, внося на ее счет крупные сумы денег.
    3. Если успех сотрудничества с подобной организацией напрямую зависит от внесения крупных сумм другими вкладчиками, не рекомендую тем более.
    18.03.08 13:10
  • CONTROLER
    Интересно все пишут, но уж очень не складно, дело приостановлено, возбуждено, исправительный срок.
    Самим не смешно, такие веще сами по себе не происходят, инфо из первоисточника - "ментов по территоральности" - дела против руководства СВ нет и не было, в СМИ Корсак рапортовал с листа, по наиболее часто обращаюшимся заявлениеям граждан, а все мы не без греха писать любим, поэтому статье и появился СВ. Но обратите внимание во всех публикациях разные статьи и обвинения, а где и не указаны - фикция! Дело действительно было, но в отношении бывшего сотрудника СВ, 3-х летней давности уволенного, по заявлению гражданки, которая теперь ЧК.
    А по факту СВ только свидетель и все, да и дело  то тухлое, безпочвенное, поэтому процессуально и умерло.
    А лапшу можно и по телевизору посмотреть, если у вас много времени.
    Не пудрите нам ЧК мозги, и так есть чем заниматься и что обсуждать круто .  
    18.03.08 06:43
  • nik [email]
    Александр: "Интересно, по какому основанию приостановили расследование..."
    Гораздо интересние - от кого исходит информация о приостановлении расследования? От руководства кооператива  подмигивание ?
    Мошенничество это не то деяние, за которое делают замечание, дают испытательный срок, или ставят в угол  улыбка .
    13.03.08 09:53
  • Александр
    Интересно, по какому основанию приостановили расследование, не могут найти руководителя, или не знают кто он? Так пусть возьмут уставные документы и решения общего собрания   (хотя его фактически и не было). Его фамилия Дворяшин.
    13.03.08 09:42
  • Stroitels
    Дмитрий:"Что же теперь, всех "строителей" в преступники записывать?" В преступники это слишком, но на стороже надо быть. улыбка  
    12.03.08 14:53
  • Stroitels
    Дмитрий, да ничего страшного, кооператив это или комерческая компания, главное простые люди увидели это по ТВ.
    12.03.08 14:01
  • Stroitels
    Возможно многие уже видели по ТВ про кооператив "Социальная инициатива", но все же приведу цитату " Это была классическая пирамида. Средства новых вкладчиков направлялись на строительство квартир тех, кто вложил раньше. В конце концов, все рухнуло." http://www.vesti.ru/doc.html?id=168417&cid=8
    Сообщение по ТВ думаю многих заставит задуматься о вступлении в кооператив.
    Дмитрий, перед тем как меня спросить причем тут "СВ", ответьте на вопрос про двух пайщиков...
    12.03.08 13:20
  • nik [email]
    К вопросу о развророванности средств
    http://www.stroimvmeste.ru/about/fkb/obrashenie.ftl  
    "Обращение А.П. Дворяшина к членам потребительского ипотечного кооператива «Строим Вместе»
    Друзья!
     
    Все знают, какая сложнейшая ситуация с новостройками сложилась в текущий момент. Больше ста тысяч семей уже несколько лет ждут квартир, а деньги у строителей исчезли. С этим власти разбираются и дома достроят, а пока люди на улице. Среди них оказались и больше ста семей наших коллег по кооперативу."
    12.03.08 11:03
  • nik [email]
    Александр
    Извините, а "Выяснил... Так же дали информацию... " Это у кого и где?
    11.03.08 18:05
  • Экономист
    Печальна судьба вновь вступивших...
    По-видимому люди не пользуются интернетом и поэтому не информированы. Надеюсь, что передчи по ТВ помогут.
     
    С известным отношением  властей и возбужденными делами по ст. 159 УК РФ у СВ шансов нет...
     
    А "исправиться" СВ не сможет по чисто арифметическим причинам, несоблюдению ФЗ РФ "О ЖНК" и общей разворованности средств...
    11.03.08 17:18

  • Комментировать
    319 Имя: nik 16 марта 2008г. в 22:03
    Email: travelboy
    монтана: "Я считаю что 3%. лучше чем 15% в банке."
    А вот как относится к банковской ипотеке АН "Ризолит":
    "Приобретение квартиры с помощью ИПОТЕКИ стало для многих оптимальным способом покупки жилья – нужно только выбрать свою программу кредитования… из нескольких сотен программ, которые нам предлагают сегодня отечественные и международные банки.  
    Сертифицированные ипотечные брокеры АН «РИЗОЛИТ» всегда в курсе условий кредитования, новых программ и акций, действующих в столичных банках.
     
    Подобрав для Вас программу кредитования, ипотечный брокер проводит переговоры с банком и помогает Вам собрать документы. После этого с Вами работает опытный риэлтор – он помогает выбрать квартиру, которая удовлетворяет условиям банка, и проводит необходимую юридическую экспертизу. Осталось получить кредит, оформить правоустанавливающие документы и отметить новоселье.
    Банки – партнеры АН «Ризолит»:
    ВТБ-24  
    Райффайзенбанк Австрия  
    Сбербанк  
    Русский Ипотечный Банк  
    DeltaCredit  
    Москоммерцбанк  
    УРАЛСИБ Банк  
    Юниаструм Банк  
    Банк Сосьете Женераль Восток  
    GE Money Bank  
    ICICI Bank  
    БИНБАНК  
    КИТФинанс  
    HOME CREDIT  
    Банк Москвы  
    СВЕДБАНК  
    Альфа-Банк  
    Газпромбанк  
    СОБИНБАНК  
    Кредит Европа Банк "
    Комментарии посетителей:
     
  • nik [email]
    Виноват, забыл дать ссылку:
    http://www.rizolit.ru/sv/index.ftl
    16.03.08 22:05

  • Комментировать
    318 Имя: монтана 14 марта 2008г. в 20:59
    Город: москва
    Я член СВ с 2005г.  хорошо  и не боюсь "угроз господина бывшего защитника Родины" ,а таких  видно много на этом сайте,которые  думают и стремяться затуманить мозги всем вновь вступающим,Что СВ идет "ко дну".Я считаю что 3%. лучше чем 15% в банке./Я ЧИТАЛ ОТЗЫВЫ  МНОГИЕ ТАК ДУМАЮТ/А вы посмотрите сегодня очень много фирм закрываются ,я думаю в ближайшее время все это  мы  увидим в статистичтических данных.Я читал в "Российской газете" статью где писалось о СВ,но статья УК указана другая ,а не та о которой вы тут пишете.Я был по новому адресу СВ ,народ наш идет и будет идти.Вопрос почему???Да потому ,что есть примеры друзей и знакомых,которые получили квартиры за счет других пайщиков.А если не будет новых,к чему ВЫ ВСЕ ПРИЗЫВАЕТЕ!!!ясно дело другие не получат квартир.Если бы не было поднятие цен на квартиры СВ сейчас цвело и процветало.НО видно выгодно было кому то ,там "наверху" цены поднять на жильё.Вот  СВ   /касса взаимопомощи  обеднела./можно назвать "пирамида"И снова паника,враги,преступники и т.д.Наша страна такая.И всегда страдает русский народ.Его веками обманывают и все те кто совершают этот обман наживаются на нем   ...МОЖЕТ Я НЕ ПРАВ???.
    Комментарии посетителей:
     
  • nik [email]
    Saint
    http://www.rg.ru/2008/02/07/pai.html
    Корсак: Пока лишь могу сказать, что к нам обращались граждане, не довольные действиями таких
     
    ПИКов, как: "Департамент народной ипотеки и строительства", "Общее дело", "КСЖ "Кредо", "Строим вместе", "Стан Твой дом", "Центральный", "Первый ипотечный кооператив". Но еще не все факты всплыли. Сейчас пока возбуждены уголовные дела в отношении семи кооперативов.
     
    РГ: По каким статьям?
     
    Корсак: В основном по статье 159 УК РФ, часть 4 - "Мошенничество, совершенное группой лиц в особо крупном размере". По этой статье возбуждены и расследуются уголовные дела в отношении руководителей паевых инвестиционных кооперативов "Общее дело", "Жилищная перспектива", "Совместная инициатива". По части 3 той же статьи УК   ("Хищение чужого имущества путем обмана в составе организованной группы в крупном размере") - в отношении руководителей ПИК "Департамент народной ипотеки и строительства", "Содружество-Инициатива". Кроме того, по признакам преступления, предусмотренного частью 1 ст. 201 УК   ("Злоупотребление служебным положением") возбуждено уголовное дело в отношении руководителей ПИК "КСЖ "Кредо", еще два дела - в отношении руководителей ПИК "Строим вместе".
    15.03.08 18:05
  • Saint
    Montana: "   ..я читал в "Российской газете" статью где писалось о СВ,но статья УК указана другая.."  
    Добрый день. Хотелось узнать, что это за статья?
    15.03.08 16:52
  • nik [email]
    монтана: "А если не будет новых...//... ясно дело другие не получат квартир."
    Вы правы.
    14.03.08 22:20

  • Комментировать
    317 Имя: Александр 13 марта 2008г. в 10:34
    Только что заходил на сайт этой пирамиды, оказывается они помогли сотрудникам уголовного розыска ГУВД Москвы получить жилье, за что получили грамоту   (раньше это называлось индульгенция - прощение грехов по простому). Вот и ответ на вопрос почему все понимают, что это пирамида, кроме правоохранительных органов. Интересно, а не за наш ли счет были решены эти жилищные проблемы и почему ПИК не вывешивает фамилии конкретных милиционееров, а ведь страна должна знать в лицо своих героев.Еще они пишут про аукцион паев, прошу ответить, тех кто сталкивался, это очередной лохотрон, или все таки я как бывший член ПИКа смогу получить обратно свои деньги, а не в течение 15 лет, как они выплачивают копейки сейчас? Из условий аукциона и информации, я не понял, на каких условиях может быть продажа пая, могу ли я отказаться, если не устроит сумма. А то вдруг аукцион закончиться суммой в 1 руб.
    Комментарии посетителей:
     
  • nik [email]
    Александр
    Вы пропустили обсуждение. Эту грамоту дали черти когда, и начальник ее подписавший давно снят с должности за прегрешения. Просто кооперативу понадобилось обозначить свои добросердечные отношения с милицией.
    13.03.08 11:41

  • Комментировать
    316 Имя: Александр 13 марта 2008г. в 09:32
    Кооператив - настоящая "пирамида" об этом сказали дажи судьи Мосгорсуда, но решение Головинского суда оставили в силе, так как связи и коррупция делают свое дело. Совет тем, кому надоело это кидалово, ни в коем случае не прекращайте членство в кооперативе, иначе своих денег не увидите или увидите по 15-20 тыс. руб. в месяц. И это пока. Даже если в Головинском суде судья Ваш иск к кооперативу не примет, а посоветует вначале прекратить членство, не поддавайтесь на эту уловку. Будучи не членом кооператива, вы лишаетесь права члена коопертаива, в том числе и на выполнение перед вами обязательств. Если дело присотановлено по мошенничеству, как указано на форуме вообще становиться все понятно, для приостановления дела либо лицо совершившее мошенничество не известно, т.е. руководство неизвестно, либо оно болеет. Но судя по всему Дворяшин прекрасно здравствует, как и его несколько фирм. А что касается властей, не знаю, почему они съехали из Академии МВД, но учитывая чтов руководстве ПИК офицеры ФСБ, думайте сами, будет ли им за это что-нибудь.
    Комментировать
    315 Имя: Александр 6 марта 2008г. в 18:15
    Email: ess70Город: Ессентуки
    Экономист  
    Маразм какой то - вы как америкосы - двойные стандарты...
    У человека свое мнение, как и у других - я вот пол года читаю и удивляюсь...как безграмотности, так и панике которую некоторые тут сеют...
    Хотя надо признать что недостатков у СВ тоже хватает.
    Но лучше я в СВ куплю пусть и через год и на 5 лет под 3% чем быть лохом и брать в банке под15% - завтра и на 20 лет...
    Комментарии посетителей:
     
  • nik [email]
    Дмитрий SV6976: "Социальная инициатива" - коммандитное товарищество..."
    На мой взгляд для пострадавших, хуже потребительского кооператива нет ничего. В коммандитном товариществе - товариществе на вере, соискатели квартир "несут риск убытков, связанных с деятельностью товарищества, в пределах сумм внесенных ими вкладов..."   (ГК РФ, Статья 82 , а в потребительском кооперативе, несут ответственность за все долги!
    12.03.08 20:30
  • nik [email]
    (продолжение)
    4. Если человек ясно понимает, на что идет и подписывает договор. То ему не следует жаловаться. В этом я с Вами согласен. Однако по многочисленным сообщениям пайщики, вступившие в кооператив, совершенно не представляли, на что идут. Реклама и обработка менеджерами осуществляющими прием новых членов создавали иллюзию, что кооператив это некоторых аналог банковского займа, только процент маленький, потому, что организация не коммерческая. И совершенно не понимают, что без постоянного притока новых пайщиков очередь безнадежно затянется, что если новые пайщики не будут приходить во все более возрастающих количествах, ждать своей очереди придется не меньше, чем время рассрочки. И совсем мало кто понимает, что при неблагоприятном развитии ситуации, пайщикам придется платить по долгам кооператива,  причем возможно всем своим имуществом.
    10.03.08 10:07
  • nik [email]
    Александр.
     
    1. Пытаюсь сделать прикидки с Вашими цифрами. Смотрите что получается:
    Если стоимость однокомнатной квартиры 1 500 000 рулей, из которых заем 50% - 750 000 рублей, то выплачивая по 5 500 рублей в месяц Вы сможете погасить заем через –  
     750 000 рублей   / 5 500 рублей в месяц = 136.36 месяцев или если разделить на 12 = 11.36 лет, но не как не за 5 лет. Это без выплаты процентов.
     
    2. На момент Вашего вступления квартира стоила 500 000 рублей. Вам обещали квартиру с ссудой 50% через 6-7 месяцев и с рассрочкой на 5 лет   (60 месяцев), плечо отношение рассрочка   / ожидание = в пределах 8 – 10. Пайщик, которому купили квартиру за 500 000 рублей с ссудой 50% на 5 лет ежемесячно возвращает 250 000 руб.   / 60 месяцев = 4 167 руб. Если на момент Вашего вступления пай выплачивали например 25 человек, то ежемесячный приход от них составлял –
    4 167 руб. в месяц * 25 человек = 104 167 рублей в месяц, т.е. за счет возврата средств можно было купить примерно 1 квартиру в 5 месяцев. Значит, организаторы Вашего кооператива  изначально предполагали, что средства будут приходить от вновь вступающих пайщиков, причем пайщики будут вступать во все большем количестве. Т.е. организаторы строили пирамиду.
     
    3. Дале, проблема увеличения срока не только в росте стоимости квартир, точнее не только в том механизме, который Вы описали. Сейчас в ПИК «СВ» Ессентуки следующее состояние:
    Всего членов 141
    Живут в квартирах выплачивая пай  43
    Стали собственниками квартир    7
    Квартиры стоили 500 000 руб. сейчас 1 500 000 руб. Пусть квартиры покупали, в среднем, по 1 000 000 рублей, из которых заем 50% - 500 000 рублей с рассрочкой на 5 лет, тогда каждый, в среднем возвращает - 500 000 рубей   / 60 месяцев   ( 5лет* 12 месяцев) по 8 333 рубля в месяц. 43 человека  соответственно возвратят 8 333 руб. * 43 человека = 358 333 рубля ежемесячно. На эти средства можно покупать одну квартиру в 3 – 4 месяца. Т.е. как прежде для быстрого продвижения очереди требуется приход новых пайщиков   (и во все возрастающем количестве). Но при опережающем росте цен на квартиры социальная база потенциальных пайщиков выбита. Многие люди, которые могли ежемесячно платить по 4 000 рублей, платить по 12 500 рублей   (50% от 1 5000 000 рублей = 750 000 рублей/ 60 месяцев = 12 500 рублей) уже не могут.  
    У стоящих в первых рядах очереди есть шанс на покупку квартиры за счет возращения оквартиренными пайщиками заемных средств. Однако, при этом у тех, кто стоит в задних рядах сроки ожидания еще больше растягиваются. Последний пайщик в очереди, без прихода новых пайщиков, не получит ссуду никогда.  
    (продолжение в следующем комментарии)
    10.03.08 10:06
  • nik [email]
    Александр   (конец сообщения): них куплю? только кухню в коммуналке, банк не вариант по платежам, выход один пусть через год но в св. Мои предки больше 27 лет от государства ждали, пока не купили кооп. квартиру в ссср.  
    Комментировать
    Александр, если сообщение не влезло, начинайте новый комментарий, а не новую тему, иначе, т.к. при новых коментариях темы поднимаются вверх, ваше сообщение окажется разорванным  
    09.03.08 16:01
  • Александр
    Здравствуйте nik!
    1. Безусловно по первому вопросу экономический расчет - моя з.п. в месяц 9 т.р., на руки получаю 7.800, у жены практически тоже самое... Банк для таких заемщиков закрыт практически навсегда - т.к. учитывается ребенок, потреб.карзина и т.д....
    Мне просто удобно накопить и продолжая вносить взносы дождаться покупки квартиры.Так что мой выбор здесь очевиден.
    2.Если украли деньги - безусловно надо четвертовать и воров и их близких - только тогда будет порядок - раз по другому не получается...
    А если на рекламу -наказывать безусловно и рублем и сроком -мы же вступительный взнос оплатили, кроме этого платится членский...  
    Я не понимаю чего орать о возврате вступительного взноса если при вступлении ты принял их условия, а по условиям эти деньги расходуются на зарплату сотрудников, рекламу и т.д.- мне кажется если определился вступить то вступай, выйти то выходи - условия прописаны и нечего поднимать муть и менять их под себя -кооператив - это как я понимаю - все должны быть в равных условиях.
    3. А в случае задержек с приобретением - я понимаю руководство CВ так, - если они собирали со всех в месяц 1 мил, и квартира стоила пол лимона то могли купить 2 кв. в месяц, что впрочем и делали, когда подорожали квартиры до 800 тыс, они стали покупать 1 кв. в месяц и т.д.- цифры привожу с потолка, но прогрессия именно такая!  
    Наверняка сначала, до повышения стоимости кв. они выполняли обещания, у меня друг получил деньги на покупку через 5-ть месяцев после втупления, другие через 9-ть, у меня затянулось - обещали 6-7 месяцев.
    Стоимость в том году действительно возвросла и не только в москве - по всей стране   (кстати москвичей тут терпеть не могут т.к. из за них все и подорожало - у местных денег не хватало, а москвичи которые не могли купить дополнительно в москве начали не торгуясь скупать тут все на корню, цены и взлетели) 1-комнатная кв. сейчас стоит 1.5 мил. руб, а зарплаты здесь от5 до 12ти и ВСЕ.
    А по поводу: мы внесли, нам не купили, все подорожало и т.д. это нормальная реакция человека - она кстати прямо противоположная тем кто приобрел кв.  
    Поставте себя на его место - вы бы спокойно платили то что вам расчитали на  призывы идти в суд плевали бы с высоты своего балкона...
    Меня в нашей стране умиляет одна вещь, все ругают правительство   (чудаки они не спорю) что родственников своих пристраивают и т.д., а на вопрос а что бы вы сделали на их месте - отвечают зарплату бы себе ого го, своих бы пропихнул и т.д., тоесть зеркальная ситуация, так чего пинять то???
    В росте цен СВ ведь не виноваты - это ведь проще пареной репки, и том, что покупки затянулись косвенно мы с вами виноваты - те кто возвращает возвращают только сколько им по договору прописали   (мой товарищь говорит - я че дурак платить больше?, где я еще такой кредит возьму?) да и я тоже не стал больше вносить чем по 5500 в месяц   (рублей разумеется)не потому что не хочу, а по тому что не могу. Какой выход? Можно деньги забрать конечно пусть даже без вступ.взноса, но что я на
    09.03.08 15:32
  • nik [email]
    Александр
    Попытаюсь, тем ни менее, обсудить Ваши позиции по существу.
    1. Уточните смысл Вашей фразы:
    "Но лучше я в СВ куплю пусть и через год и на 5 лет под 3% чем быть лохом и брать в банке под 15% - завтра и на 20 лет... "
    Какой смысл Вы вкладываете в слово "лучше"? Вы предпочитаете кооператив из каких-то идейных, или религиозных соображений, или же Вы руководствуетесь каким-то экономическим расчетом?
    2. Вы пишете:
    "а что с уголовными делами?   ...
    Или готовьтесь ждать или в банк -чего в суд то ходить???"

    Видите ли Александр, по опыту тех кооперативов в отношении которых заведены уголовные дела, и сведения о которых просочились в средства массовой информации и в интернет, ожиданием дело не ограничивается. Имели место хищения предназначенных на покупку квартир паевых средств, либо их нецелевое использование, например, на развертывание массированной рекламной кампании и т.п.
    3. Вы пишете:  
    "А так если бы я получил, как обещали все хорошо, а если позже даже на пол года - сразу вопли???  
    Это жаба душит за то, что кто-то пользуется все это время, а я не пользуюсь? или как эти вопли понимать???  
    я понимаю, есть несправедливость, квартиры дорожают, я вот уже 10 месяцев 2-й и никуда не двигаюсь, но надо же и понимать, что я вам внес, и занял ВАМ 50%, и ВЫ мне будете отдавать их 5-10 лет, и так все!!! "

    Если Вы понимаете, как работает кооператив и идете на возможные издержки осознано, это Ваш выбор. Но, по отзывам многочисленных пайщиков, большая их часть стали жертвами обмана, которым при вступлении и приеме денег, обещали предоставить ипотечный заем в течение нескольких месяцев, а некоторым в день обращения. Я не знаю, как менялись со временем цены на квартиры в Ессентуках, но в Москве за полгода цены порой возрастали в полтора-два раза. А за год - другой   (задержка полугодом не ограничивалась) стоимость квартир могла утроиться. В этом случае жилье для пайщика не просто становилось дороже, оно становилось недоступным, да и возвращать деньги приходится долго и малыми порциями. Вопли обусловлены тем, что люди остались без квартир и денег.  
    09.03.08 06:35
  • Экономист
    Дмитрий, а Вы не много на себя берете?
     
    То у Вас все козлы да вруны, то факты Вам представь, да еще и проверенные   (мне лично метнуться проверять?), то отчитайся перед Вами, что я на форуме делаю!
     
    А чести Вам не многовато будет! голливудская улыбка
    08.03.08 12:15
  • Экономист
    Дмитрий, как без Вас хорошо целую неделю было. Надеюсь, Вас все-таки забанят навсегда, как Юрия Зенченко...
     
    Я Вам, что, РБК, что-ли где-то разыскивать достоверные факты и приносить на блюдечке?
    08.03.08 07:55
  • Экономист
    Значит это Вас так по-жизни прет голливудская улыбка
    06.03.08 22:24
  • Александр [email] [Ессентуки]
    Я не пил и не курил никогда, не научили...
    А что е понравилось?
    06.03.08 22:16
  • Экономист
    Александр, Вы сегодня много пили?
    06.03.08 21:24

  • Комментировать
    314 Имя: exp 3 марта 2008г. в 12:38
    Здравствуйте! Долго читала Ваш форум. По большей части вы ругаетесь друг с другом, а это не говорит ни о чем для вновь вступивших и вступающих в кооператив.  
    Хочу поделиться своей историей.  
    Мы в кооперативе с начала 2005 года. К началу 2006 собрали 50%. Рейтинг у нас скакал вверх-вниз его не только прибавляли, но и отнимали. Как мы поняли -это зависит от их(ЖСК) платежеспособности. Когда начался рост цен в 2006 мы перешли на Займ взяли кредит под 15% вместо 3%. Нам повезло,  нам купили квартиру сразу же после перехода на новый тариф. вариант у нас был 1 в Балашихе. Пришлось брать ,хотя при вступлении мы рассчитывали на Москву. Еще мы добавили 30%, чтобы хватило на квартиру в начальной стадии строительства. Взяли кредит в 20тыс на 4 года. Расплатились полностью через 1/3 срока. В это время ЖСК как раз решило изменить процент кредита, так что успели во время. Теперь живем в новой квартире никто нас пока не трогал. Собственность ЖСК пока еще не оформил на себя, потом обещают переоформить на нас. Платим за квартиру от имени ЖСК. Боюсь подвоха. Кому нибудь они оформили собственность?    
    Комментарии посетителей:
     
  • exp
    Спасибо за отзывы. В кооперативе однозначно не понравилось. Кидали с деньгами так же как и остальных. Никому бы не посоветовала вступать. Кредит у них взяли под % больше банковского, только еще простояли 2года в очереди. А то что у них комп. считает черте как - это чистая правда. Нам 2 раза деньги на счет не доходили, приходилось приезжать разбираться. 1 раз даже больше начислили, ну мы и не сказали ничего. голливудская улыбка  Только в следующем месяце они спохватились и убрали лишние с нашего счета. Мы вели журнал выплат, где фиксировали, сколько уплачено, сколько пришло,сколько на проценты. Таким образом сразу было видно где и сколько, иначе не проследишь.
    11.03.08 11:04
  • Экономист
    Да никто здесь ни с кем не ругается.  
     
    Засланные казачки пытаются помойку устроить, благо модератор Евгений Рубан их своеременно банит...
     
    Но в своем сообщении Вы не сказали главного - понравилось или не понравилось Вам участие в СВ?  
    03.03.08 16:02
  • nik [email]
    По большей части оформляют без проблем. Было сообщения о пороблемах в Лыткарино и, если не изменяет память, в Балашихе при передаче квартир из собственности кооператива в собственнлость пайщиков на основании справки о полной выплате пая. Местные регистрационные палаты не признавали, что соответствующие полдожения закона распространяются на потребительские ипотечные кооперативы. Требовали представить договор купли-продажи и т.п.
    03.03.08 14:19

  • Комментировать
    313 Имя: Александр 10 марта 2008г. в 17:50
    [q=nik, 10 марта 2008 г. 13:06]1. Пытаюсь сделать прикидки с Вашими цифрами. Смотрите что получается:
     
    Классно вы считаете, ничего не возвразишь, НО: Я в когда приводил цифры написал ОНИ С ПОТОЛКА - а вы их посчитали и выдали за действительные, причем уравняв... Мои знакомые купили недавно домик за 450 т.р. - как их в Вашу арифметику включить?
    Выход - не стоит равнять все и всех, только индивидуальный подход к каждому случаю и все без истерик и запугиваний.
     
      Последний пайщик в очереди, без прихода новых пайщиков, не получит ссуду никогда.  
     
    Ну так деньги в любом случае он свои соберет - не дома а в кооперативе...
     
    Вообще Все может быть и с коопер. и с членом и с страной - что впрочем меня сейчас больше всего беспокоит, т.к. милицейский и чиновничий беспредел везде, а чудаки в правительстве и президент - прости господи сволочи последние.
    Все у них замечательно и прекрастно, а у народа все хуже с каждым днем.
    Комментарии посетителей:
     
  • nik [email]
    Александр   (продолжение комментария)
    Еще несколько замечаний по теме.
    1. Вы пишете:"Ну так деньги в любом случае он свои соберет - не дома а в кооперативе..."
    Вообще-то деньги собранные в кооперативе, не свои, "артельные". Пайщику вообще-то принадлежит пай - доля в имуществе кооператива.
    2. Кстати о сроках возврата средств последнему пайщику. Ему придется ждать минимум пять лет, пока предпоследний не вернет льготный кредит. Пять лет, это если рассрочка ограниченна пятью годами, а то может накопить и 25 лет рассрочки, где еще дадут такой льготный кредит. Ведь предпоследнему придется ждать пока средства не вернут пайщики № 3 и № 4 от конца, у которых тоже рассрочка накопится, и так далее...
    3. Всех равнять действительно не надо. Если Вы второй в очереди, у Вас есть шанс получить ссуду, за счет средств, возвращаемых оквартиренными пайщиками. А сколько придется ждать сорок второму в очереди, и что будет обещано, тому, кто поинтересуется – не вступить ли ему 142 пайщиком в эту очередь.
    4. Я пишу: "есть шанс"   (в сослагательном наклонении), по тому, что на благоприятный исход и у Вас гарантий нет. Я вовсе не пугаю Вас, не пытаюсь сеять панику, просто такое положение вещей. Правление может ввести, подобно московскому "Строим Вместе" вместо очереди рейтинг,  измеряемый в днях накопленной рассрочки и вычисляемый по секретной формуле. В результате Вы можете из второго оказаться двадцать вторым. Другой неблагоприятный для Вас вариант: Последние 80 – 90 неоквартиренных пайщиков поймут, что ждать нечего. Соберут собрание. Большинством голосов переизберут правление. А дальше предложат оквартиренным, если квартиры в собственности кооператива, срочно доплатить до рыночной стоимости, в противном случае продать квартиры с молотка, по новой рыночной цене, и разделить средства пропорционально внесенному паю.
    11.03.08 10:48
  • nik [email]
    Александр
    Вы дали цифры с потолка, я с потолка и посчитал. Дали бы точные цифры, посчитал бы точно. Для для 141 пайщика это не сложно. Для меня очевидно одно: Как бы не считали, создать ситуацию, когда ссуду ожидают полгода, и потом отдают в течение пяти лет для всех пайщиков кооператива не возможно. А вот вариантов когда очередь для большинства пайщиков останавливается на безнадежно долгое время сколько угодно.
    И еще, проблемы в высоких государственных сферах еще не основание не приглядывать за своим карманом. Из Вашего поста следует, что вкладывать свои деньги в кооператив, все равно, что хранить дома. Опыт уже многих кооперативов показал, что это не так.
    Напомню ситуацию в некоторых региональных кооперативах "Строим Вместе":
     
    Санкт-Петербург  
    Доброго времени суток. У меня очередная печальная история. Год назад мой отец вступил в этот кооператив по моему глупому совету. Живем в СПБ и собирались в этом же городе брать квартиру. Накопили около 10 000 $ в кооперативе. Неделю назад брат пришел платить очередной взнос туда за отца. Оказалось, что питерский филиал ПИК "Строим вместе" не работает. Сегодня уже туда пришел я. От сотрудника соседнего кооператива узнал, что весь персонал ПИК "СВ" уволился. Председатель "болеет" и неизвестно когда появится. В офис приезжала ОБЭП и описывала имущество. Короче накрылась в Питере эта контора совсем. И теперь вечный вопрос. Что делать?  
     
    Йошкар-Ола  
    В мае и в конце июня в Йошкар-Олинском суде на позорной скамье сидели двое обвиняемых в мошенничестве - директор ООО «Рубикон недвижимость» Елена Пошкус и председатель правления потребительского ипотечного кооператива «  Строим   вместе » Константин  Царегородцев     ...    
     
    Воронеж
    В 2005 г.пред кооператива А Гончаров вывел из кооператива около 10 млн. руб. В начале 2006г. приехали специалисты из гильдии, провели собрание ,сместили пред кооператива, выбрали нового. Подали документы в прокуратуру. Денег нет. Новых вступающих нет. Гончаров на свободе. Те, кто получил квартиру, их все устраивает. Платят ссуду под 3% годовых.  
    Те кто не получил, подают в суд на кооператив. Суды выносят решение в пользу истцов да еще и с возмещением вреда и прочее. А денег нет и не будет. Неоднократные собрания ни к чему не привели. Гильдия бросила все на произвол судьбы. Плакали наши денежки и мечта о квартире. Может эта история кого-то предостережет от опрометчивого шага.

    Возможности для Вас как пайщика контролировать положение дел в кооперативе, мягко говоря, ограниченные.
    10.03.08 20:54
  • Андрей [email]
    Вообще Все может быть и с коопер. и с членом и с страной - что впрочем меня сейчас больше всего беспокоит, т.к. милицейский и чиновничий беспредел везде, а чудаки в правительстве и президент - прости господи сволочи последние.Все у них замечательно и прекрастно, а у народа все хуже с каждым днем. Многие с этим высказыванием согласятся, но это не повод отдавать свои последние деньги в лохотрон, который называется " СВ ". Ни один пайщик кооператива не знает реального состояния дел.Реальное количество пайщиков и реальное поступление средств- это тайна за семью печатями.Так как любой кооператив не может существовать без притока новых пайщиков,то кооперативу было бы очень выгодно представить всю отчетность в открытом режиме, по-крайней мере своим пайщикам.Это бы вызвало РЕАЛЬНОЕ   !!! доверие к кооперативу и приток новых пайщиков.А так-одни слова менеджеров, которых увольняют с регулярной периодичностью.( или они увольняются сами). А по поводу вашей фразы Ну так деньги в любом случае он свои соберет - не дома а в кооперативе... , с вами многие не согласятся, потому что деньги ,которые лежат дома ты взял и потратил,если вдруг возникла серьезная необходимость( например надо сделать операцию).А деньги, которые пайщик вложил в "СВ" мой знакомый забирает уже полгода, при этом он готов оставить вступительный взнос.Так что это очень разные вещи- копить деньги дома и в "СВ".
    10.03.08 19:57

  • Комментировать

    Страницы:     << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] ... [37] >>

    Добавить новое сообщение


    Имя*:
    Email:
    URL:
    Город:
    ICQ:
    Не сохранять в Cookies
    Уведомить об ответе на email
    Не показывать email
    Личное сообщение
          для владельца книги
    Сообщение*: 3000
    цитата закрыть теги
    все коды