Гостевые книги MBook на облачном хостинге DigitalOcean

Вернуться на сайт

Независимый форум членов ПИК (ЖСК) "Строим Вместе"


Добавить запись || Поиск || Правила

Всего сообщений: 362. Показано 10 сообщений с 283 по 292
Страницы:     << [1] ... [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] ... [37] >>

292 Имя: Тамара 22 февраля 2008г. в 07:34
Город: Москва
Я бы посоветовал добраться до договора по которому "покупалась" Ваша квартира. Покупалась пишу в кавычках, потому, что там был какой ни будь договор соинвестирования. Надо выяснить как платили за квартиру.
ДОГОВОР - СОИНВЕСТИРОВАНИЯ. ОН У МЕНЯ ЕСТЬ. ПЛАТИЛИ ДЕНЬГАМИ. НИКАКИХ ВЕКСЕЛЕЙ.
Комментарии посетителей:
 
  • Дмитрий [Москва]
    nik опять сочиняет: Покупка векселя-фантика оформлялась как незавизимая операция. При окончательном расчете в оплату за квартиру принимался этот самый вексель.   ... Вы ведь платили за квартиру, почему на Ваши деньги был куплен (может через посредника) какой-то сомнительный вексель  .  
    На мой взгляд, писатель "Ник", под видом "помощи пайщикам" и "консультаций" просто использует возможность налить на кооператив побольше разного негатива. Причём не имея фактов, он вынужден выдумывать разные небылицы, сочинять возможные "сценарии", - с одной лишь целью, - под видом "помощи" побольше нагнать страхов пайщикам и выставить кооператив жуликом.  
    А ни фактов, ни ссылок по-прежнему нет. Где доказательства, что кооператив купил хоть один вексель?
    22.02.08 16:08
  • Андрей [email]
    ТамараМеркурий-Эстейт был в черных списках.По таким компаниям и недостроям за ними, проводилась отдельная работа.Если вы еще не нашли специалиста, пишите мне на мой эл.адрес.Я вам вышлю контакты юриста( специализируется на проблемах кооперативов).Он проконсультирует вас   ( без денег).А дальше вам решать.  
    22.02.08 14:12
  • nik [email]
    На мой взгляд есть смысл поднять документы по цепочке. В те времена практиковалось несколько способов ухода от налогов. В области наиболее распространенной была вексельная схема. Покупатель заключал предварительный договор и покупал вексель-фантик. Покупка векселя-фантика оформлялась как незавизимая операция. При окончательном расчете в оплату за квартиру принимался этот самый вексель. Соответственно продавец или застройщик продавал этот  вексель с большим дисконтом, а принимал в оплату за квартиры по полной стоимости. Прибыль "терялась по дороге" по которой передавался вексель. Если никто никого не кидал, то схема работала. Покупатель получал свою квартиру, а продавец уходил от налогов. Риски, конечно, вешались на покупателя. Если квартира не была построена, то он оставался с ничего не стоящим векселем-фантиком на руках. В случае с кооперативом случай особый. В качестве покупателя выступал он. И, как я уже писал, есть вероятность, что на Ваши деньги был куплен вексель, формально не имеющий отношения к покупке квартиры. Тогда у Вас есть шанс предъявить претензии в судебном порядке. Вы ведь платили за квартиру, почему на Ваши деньги был куплен   (может через посредника) какой-то сомнительный вексель.
    22.02.08 13:40
  • Тамара [Москва]
    Деньги платила в ЖСК в 2004 г. А дальше - полный букет:застройщик не построил   (построил, но не все, нет разрешения на строительство, не решен вопрос с землей). Насчет денег - полный мрак...ЖСК утверждает,что все проплатил: сначала Меркурий-Эстейту, а тот Монолитградстрою   (застройщику). Ужас, одним словом...
    22.02.08 12:27
  • nik [email]
    Тамара
    Платили кому? Застройщику или промежуточному агентству?
    Есть банковские выписки, акт о взаиморасчетах?
    Т.е. Идея следующая: Если застройщик не построил, но и денег не получил   (векселя -фантики не в счет) То есть зацепка выставить иск тому же Ризолиту. Если же деньги ушли строителям, они на них вырыли котлован и купили стройматериалы, а котлован затопило и стройматериалы растащили, тогда дела плохи.
    22.02.08 09:41

  • Комментировать
    291 Имя: Евгений Рубан 22 февраля 2008г. в 07:09
    Email: evgeny_rubanГород: Юбилейный
    ICQ: 298440566
    Народ! Что Вы пытаетесь доказать друг другу??? Кооперативная система, по крайней мере в том виде, в котором ее описывают при вступлении ХОРОША. Неужели бы если это были откровенные грабли, то столько человек вступило бы в кооператив??? Причина просто в том, что мы живем в России и все у нас как обычно. Хочется как лучше, а получается как всегда. Так и с СВ. Из хорошей идеи сделали лохотрон и средство для обогащения некоторых. И проблема не в том, вступать или не вступать в кооператив. Думаю таких, кто сейчас хотел бы туда влезть, не так много, если они вообще есть. Проблема в том, как помочь тем, кто уже влез в СВ, причем по самые уши и не имеет сейчас ни квартиры ни денег. Уверен, что таких много. Приятно читать сообщения о том, что кому-то все же покупают комнаты или квартиры. Пусть не те, которые обещали, но все же покупают. Что касается руководства кооператива, то главным недостатком является резкая перемена в отношениях с пайщиком, как только он выполнил со своей стороны все обязательства по договору и морально уже настроился на покупку заветной недвижимости. В этот момент сразу дают понять, что ты – никто и место твое – нигде. Плати себе и жди молча, когда-нибудь купим и тебе квартиру. А начинаешь открывать рот, сразу дают понять – надо было договор читать внимательнее, Вас сюда никто не тащил! И больше всего бесит голая статистика на сайте кооператива. Вступило, куплено и т.д. и т.п. А реально – мою семью месяц поздравляли с новосельем, а реально купили квартиру только после появления этого сайта, когда я на обозрение всем стал выкладывать их лживые обещания и кормления «завтраками». Вот только тогда они зашевелились. Вся проблема в правде, которую тщательно скрывают и которая становится известна только тем, чья очередь подошла. Тут тебе сразу и реальные сроки подбора недвижимости и качество работы холеного Ризолита и все остальное. Члены кооператива не знают друг друга, не могут общаться между собой, делиться впечатлениями и опытом. ДЛЯ РЕШЕНИЯ ИМЕННО ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ И БЫЛ СДЕЛАН ЭТОТ САЙТ. Цель: 1. Получить реальную картину дел в кооперативе. 2. Обмен опытом в решении вопросов с кооперативом. 3. Поддержка и, по возможности, помощь тем, кто уже отчаялся, опустил руки и, со слов одного из бывших пайщиков «даже больше не звонит в эту шарашкину контору, сил больше нет». А тем, кто ЗА кооператив – тут делать нечего. Я любому готов доказать   (документально, представить свидетелей и т.д.) что кооператив не выполняет своих обязательств. Считаю, что точный срок покупки квартиры затянутый с 3 месяцев до 9 и выделение денег в размере чуть больше 50% от обещанной суммы – достаточные тому подтверждения. Никакие радостные лица на оф. Сайте кооператива, отчеты департаментов и отзывы тех, кто ЗА СВ не заставят меня сменить свое мнение. СВ – болото, где каждый рискует потерять свои деньги!
    Комментарии посетителей:
     
  • ШРЕК [Москва]
    Уже надоело читать одно и тоже из Инвестиционного департамента СВ и читать противные выпады больных людей типа ДМИТРИЯ.Все что здесь написал уважаемый Евгений соответствует дейстивительности на 100%.Эта система может и могла бы успешно работать если бы у нас в стране не было такого сумасшедшнго скачка цен на недвижимость.Это тоже нельзя не отметить.И конечно никто не спорит что СВ здесь ни при чем.Но мы все с вами живем в коррумпированном государстве.И именно поэтому и процветают до сих пор подобные конторы.Именно поэтому обычным пайщикам(если вы не родственник работников СВ)ловить там точно нечего.Такие выводы я сделал после того как менеджер в офисе СВ сватая мне ипотеку сказала:"Берите ипотеку на квартиру в Кожухово.У нас там все работники себе квартиры купили..." И Это на мои то деньги!!! И на деньги таких же пайщиков как и я.Выводы делайте сами.
    22.02.08 08:57

  • Комментировать
    290 Имя: Тамара 22 февраля 2008г. в 07:31
    Город: Москва
    3. Поддержка и, по возможности, помощь тем, кто уже отчаялся,
    МОЖЕТ, КТО-ТО ВСЕ-ТАКИ ЗНАЕТ ЮРИСТА, ЗНАКОМОГО С СИТУАЦИЕЙ???
    Комментировать
    289 Имя: Андрей 21 февраля 2008г. в 08:14
    Email: a991ru
    ДЛЯ ТЕХ КОМУ ИНТЕРЕСНО! Когда у какого-нибудь кооператива начинаются проблемы,когда пайщиков, которым надо купить квартиры много, а денег нет, то общение руководства такого кооператива с пайщиками напоминает разговор глухого с немым.Как выглядят такие собрания, можно узнать прочитав  ПРОТОКОЛ собрания ПИК Общее дело.Для справки: против руководства ПИК ОД возбуждено уголовное дело по ст.159 ч.4; учредитель находится в Бутырском СИЗО; квартиры для пайщиков в данный момент не приобретаются. http://www.doma-net.ru/viewinfo/uid=10
    Комментарии посетителей:
     
  • Андрей [email]
    Пояснение:Климов- это старший менеджер кооператива.
    21.02.08 08:16

  • Комментировать
    288 Имя: марина 18 февраля 2008г. в 15:21
    Город: Москва
    Уважаемые люди. На мой взгляд, сайт был создан для того, чтобы помочь людям с выбором   ( вступать или не вступать   ), чтобы предстеречь от подводных камней, которые их могут ждать в кооперативе или же для того, чтобы помочь советом в какой - нибудь сутуации, связанной с СВ.
    Вы же просто говорите какую-то чушь не имеющую основания. И вообще не участники СВ. Что вообще вы здесь делаете? Я член СВ и тоже очень боюсь потерять свои деньги. Захожу сюда, чтобы увидеть что-то новое   ( плохое или хорошое   ), нужную мне информацию, но засоряю мозги ненужным хламом. Если есть достоверная информация с сылкой на источник - большое спасибо,но не надо писать всякую ерунду - противно!!!
    Комментарии посетителей:
     
  • Дмитрий [Москва]
    оля Хоть бы что-нибудь по делу написал!
    Как видите, мне, в основном, приходится отвечать на враньё вашего любимого "консультанта".  
    А сами вы, мадам, что "по делу" написали, кроме опусов в защиту наёмного наливателя негатива?
    20.02.08 19:23
  • оля
    Дмитрий, честно - З А К О Л Е Б А Л! Хоть бы что-нибудь по делу написал!
    20.02.08 17:14
  • Дмитрий [Москва]
    1)nik писал: Да, вообщем, Вы никого не обидели.
    Тебе, наёмный журналюга, "обижаться" по службе не положено, - ты должен сидеть тут каждый день и лить негатив на кооператив за свои 30 серебренников.
    2)nik писал: Единственно, если считаете что либо "чушью не имеющую основания", задайте конкретный вопрос  .
    Какие тебе ещё вопросы нужны? Считаешь, что ты мало "чуши" тут налил? Тебе напомнить, умник?
    а) кто писал небылицы про "покупку кооперативом виллы за 50 млн 200 тысяч долларов"  ? - "Ник" эти небылицы писал  .
    б) кто выдумывал, что "кооператив делает пять разных отчётов в налоговую инспекцию и т.д."  ? - опять "Ник" выдумывал  .
    в) кто писал чушь про то, что кооператив "уже покупает одни только гаражи и собачьи будки"  ? - эту чушь писал "Ник"  .
    г) кто сочинял выдумки про "векселя", которыми якобы оплачивались квартиры  ? - "Ник" сочинял.
    д) кто врал, что "данные о покупках не подтверждены бухгалтерской отчётностью"  ? - опять "Ник" врал  .  
    Дальше продолжать? О твоих "расчётах" про "хвост на 16 лет", про твоё враньё об "отсутствии цифр про сумму займов на сайте кооператива", про "паевые взносы по 1 рублю в течение 100 лет", о твоём вранье о "продвижении поверенных на шаг по очереди",   ...  
    Тебе мало этой "чуши"?
    И кто тебе про эту твою чушь и враньё будет вопросы задавать? - Да никто!
    3)nik писал: Может быть, для кого-то вывод очевиден...
    Мне "вывод очевиден" давно: ты тут пасёшься, наёмный писака, за бабки, но за эту твою чушь тебе их платят зря  .
    20.02.08 09:03
  • nik [email]
    марина
    марина: "Я извиняюсь, если кого обидела своим высказыванием."
    Да, вообщем, Вы никого не обидели  улыбка .
    Единственно, если считаете что либо "чушью не имеющую основания", задайте конкретный вопрос. Может быть, для кого-то вывод очевиден, и он не пишет, на основе чего сделал то или иное заключение.
    марина: "Прежде чем делать выводы, нужно проанализировать экономическую ситуацию в Москве. Когда мы вступали в СВ - двушка примерно стоила 100 000$, а сейчас когда подходит наша очередь на эти деньги и однушку не купишь, что же мне винить в этом СВ - они не виноваты, что цены на жилье растут на глазах."
    Анализировать надо все. Естественно винить кооператив в росте цен на квартиры не стоит, а вот рассмотреть ситуацию, в которую в связи с ростом цен попали пайщики, очень даже полезно. Цены-то выросли не за одну ночь, рост шел даже не месяцы, а годы, и тенденция роста была видна. Естественно, те, кто планирует купить квартиру с помощью заемных средств, прикидывали сроки, когда могут это сделать и какой путь избрать. Вариантов   (прямых) было не так много:
    - Купить то, что есть исходя из наличия средств, пусть не две комнаты, а одну, пусть не в Москве, а области, а уж затем делать собирать деньги на последующее улучшение жилищных условий.
    - Брать ипотечный кредит в банке и покупать пока цены не выросли.
    - Вступать в кооператив.
    Конечно, хорошего решения в условиях бешеного роста цен не было, и приходилось выбирать лучшее из худшего. Но вступившие в кооператив, оказались в самой плохой ситуации. Быстрые сроки предоставления ссуды, о которых, по отзывам многих пайщиков, сообщают менеджеры при вступлении, оказались, скажем "мягко" рекламным трюком. И разобравшись, что к чему, пайщик понимает, что срок предоставления ссуды может быть вообще не определен. А дальше варианты:
    1. Цены растут, а очередь, не смотря на набранные 50% , а то и более, не подходит.  Вынуть вложенные в кооператив деньги, чтобы купить то, что еще доступно, или взять ипотечный кредит, можно только с потерей вступительного взноса, да и то неопределенное время и малыми порциями.  
    2. Цены убежали. Забрать деньги – смотри предыдущий пункт. Копить дальше? Писал один такой пайщик: вступил, когда квартиры стоили 30 тысяч долларов, накопил 17 тысяч, а квартиры стоили уже 60 тысяч. Может до сих пор копит.
    3. Очередь, наконец, дошла, купили, призаняв еще процентов 10-20% под коммерческие проценты. И оказалось, что цены выросли так, что многократно перекрыли проценты тех, кто взял ипотечный кредит.  
    19.02.08 21:15
  • марина [Москва]
    Я извиняюсь, если кого обидела своим высказыванием. Но факт - остается фактом.Прежде чем делать выводы, нужно проанализировать экономическую ситуацию в Москве. Когда мы вступали в СВ - двушка примерно стоила 100 000$, а сейчас когда подходит наша очередь на эти деньги и однушку не купишь, что же мне винить в этом СВ - они не виноваты, что цены на жилье растут на глазах. Мне тоже не все нравиться в СВ. Но брать ипотеку через банк и дорого, и много бюрократии, да и не ве документы получаются. Все таки Св существует с 2000 г.   (если не изменяет память).Хочу думать и надеюсь - что все будет нормально.  
    Пишите новости - если узнаете что-то новое, как продвигается уголовное дело, какие результаты, по каким статьям? Ведь в основном источнике   ( сайт СВ) про это, естественно, ничего не говорят.
    Заранее большое спасибо.
    19.02.08 08:04
  • Дмитрий [Москва]
    nik писал:   ...стараюсь предупредить тех, кто еще раздумывает о вступлении в коооператив, о ряде "милых особенностей" данной организации.
    Если бы ты не врал на каждом шагу, не сочинял разные выдумки   (на основе всего лишь своих "предположений"), - а писал бы о конкретных фактах (со ссылками на источник), - то тогда от тебя была бы польза.  
    А пока вреда - 95%, а пользы - 5%   (так как ты в 95% случаев пишешь ложь или выдумки, а в 5% - хоть какие-то факты).
    Но фактов-то у тебя мало, а зарплату надо отрабатывать каждый день, - вот поэтому тебе, бедняга, и приходится всё остальное высасывать из пальца.
    18.02.08 19:33
  • nik [email]
    марина
    Этот сайт был создан Евгением Рубиным по результатам его общения с кооперативом "Сроим Вместе". В заголовок сайта вынесено:
    "Вся правда о ЖСК   (ПИК) "Строим Вместе". История о том, как мою семью кинули на деньги. Подробный отчет о членстве в кооперативе: как разводят, как обманывают, как наживаются, как динамят..  
    "Строим Вместе" - Пирамида? Лохотрон? Кидалово?"

    Я во многом разделяю позицию Евгения и стараюсь предупредить тех, кто еще раздумывает о вступлении в коооператив, о ряде "милых особенностей" данной организации, о некоторые из которых пайщики уже споткнулись, а некоторые еще таят для них потенциальную угрозу. Опыт показал, что некоторые мои предсказания мрачные прогнозы, к сожалению, реализовались. Вступать или не вступать, это личное дело каждого. На мой взгляд этот выбор должен быть осознаным.
    18.02.08 18:14
  • оля
    Ваша реакция вполне понятна. Но не надо уподобляться Дмитрию и иже с ним и огульно оскорблять всех подряд. Ребята молодцы - имея познания в экономике, они деляться этим с нами, надо сказать им спасибо, а не оскорблять, только потому, что они говорят не то, что хотелось бы услышать пайщику, ожидающему свою очередь.
    18.02.08 17:55

  • Комментировать
    287 Имя: Таня2008 20 февраля 2008г. в 09:53
    Email: scabiozaГород: Москва
    Добрый день.
    Хочу поделиться своими новостями - за период с 25.01 по 15.02.08 СВ купил мне комнату в Москве. Слава Богу. Документы в регистрационной палате.
    А теперь "сухой остаток" нашего сотрудничества:
    1. за 3 года ожидания - ссуда 26 000 долл по ЦБ. Не густо, правда? своих денег накоплено 62%.
    2. на фоне просто безумного скачка цен в январе пришлось брать   (даже не брать, а хватать) абы что. Вместо 2-х комнатной в ближ. подмосковье комната 11.6 кв.м в панельном доме на 1 этаже. Одна радость, рядом с метро.
    3. еще 10 000 долл. пришлось доплатить из "своего кармана", т.к. ОСН не хватало даже на это.  
    4. СВ все свои риски, связанные с курсовой разницей, страхует подписанием доп. соглашения, в котором фиксируется и рублевая, и долларовая сумма. Так что пайщик "в пролете" в любом случае. Что бы не происходило с курсом, доплачивать придется.
    5. "Ризолит"  действительно предлагает только 7 вариантов подбора.   (в моем случае я согласилась на 4-ом, потому что цены росли просто по часам и пришлось брать что есть, но я уже говорила об этом).
    6. условие 3% годовых/3 года сохранено
    7. Про налог на ссуду  и тех. надзор мне еще не сообщили, наверное, после получения документов. Жду.
     
    Вывод который я сделала для себя таков: если бы знала заранее, никогда бы не вступила. СВ очень хорошо работает, четко, слажено, но только в свою сторону. Во всех бумагах, которые они дают подписывать стоят фразы "находясь в трезвом уме... не подвергалась принуждению... по своей воле..", хотя прекрасно понимаешь, что другого тебе ничего не остается. Или ты играешь по этим правилам или ни по каким не играешь.  
    Наверное, мне повезло.  В подборе на январь 2008 года стоят 150 человек. Хотя может сумма не такая большая мне выделалась - 600 тыс рублей?  Не знаю.
    За эти 3 года я бы наверняка  смогла взять банковскую ипотеку и уже сейчас жить в полноценной квартире. Сейчас я рада даже тому, что мои деньги не пропали,безумно рада! За этот месяц комнаты стоят уже больше 100 000 долл, мне же обошлось в 75 тыс. по курсу 25.
    Комментарии посетителей:
     
  • Stroitels
    Таня:"Вывод который я сделала для себя таков: если бы знала заранее, никогда бы не вступила." Этот сайт позволяет заранее знать, как работает кооператив "СВ" на практике. Да, это не рекламный сайт "СВ". Сторнники "СВ", думаю не смогут назвать хоть один нормально работающий кооператив, кроме "СВ".
    20.02.08 14:53
  • марина [Москва]
    Конечно, поздравлять тут не за что. Но, правда,хоть деньги не пропали.И сейчас у вас есть"база" от которой можно отталкиваться на покупку чего-более стоящего. Но тем не менее я вас искренне поздравляю. Лучше это - чем совсем ничего.
    20.02.08 12:42
  • nik [email]
    Тем ни менее поздравляю  хорошо
    20.02.08 10:22

  • Комментировать
    286 Имя: Div777 16 февраля 2008г. в 20:27
    Email: divnich46Город: Барнаул
    Дмитрий  
    Ай, Моська! Знать, она сильна, что лает на слона! Дмитрий, а кроме ругательств и брызганья слюной у Вас есть что-то по существу, а не с сайта, которым просто красиво управляют?
    Я в свое время тоже была пайщиком такого кооператива, только в Барнауле. Получила, правда, быстро, так как была в первых рядах. Но за 4 года, пока выплачивала пай, такого пришлось пережить!!! Личность председателя кооператива   (читай - хозяина) - непредсказуема: хочу - так, хочу - эдак! И никто не указ! Те, кто в очереди, - молчат, боятся вдруг хозин отодвинет очередь. Те, кто живет в квартире, тоже молчат, потому что квартира в собственности кооператива - вдуг отберут! Так что 4 года мне медом не показались. Но хуже всего то, что я рекомендовала   (тогда еще!) своей приятельнице вступить в московский кооп. СВ! Ее динамят уже больше года!!! Сообщают - приезжайте на подбор! А когда она, сломя голову мчится с Камчатки, ей дают от ворот поворот: денег еще нет, а когда будут- не известно. Она в очередной раз приехала   (по приглашению) на подбор квартиры, но там опять не понять что творится! И нет никакой уверенности, что сейчас все получится. А цены не стоят на месте! Пробуем   (я теперь ей помогаю выпутаться из этой ситуации) попасть на прием к Дворяшину, но... Комментарии тут, я думаю, излишни!
    А Вы, Дмитрий, тут орете, какие они милые, теплые и пушистые! Тебе то сколько заплатили? Деньгами пайщиков...
    Комментарии посетителей:
     
  • Дмитрий [Москва]
    Дмитрий SV6976 написал: Летом возможно уже вступать будет некуда.
    В 2001 году меня тоже предупреждали "доброжелатели", что "Строим Вместе" вот-вот накроется медным тазом. В газетах тоже каждый год статьи были на подобные темы.  
    А кооператив работает по-прежнему.
    Вот летом и посмотрим.
     
    17.02.08 20:05
  • Дмитрий SV6976 [email] [Москва]
    Цитата (Дмитрий, 17 февраля 2008 г. 13:34):
    Я "озвучивал" здесь своё намерение вступать повторно в кооператив летом, причём на накопительный тарифный план, так как я уверен, что цены к 2010 году снизятся процентов на 20.

    Ню-ню... Летом возможно уже вступать будет некуда восклицание
    17.02.08 19:25
  • Дмитрий [Москва]
    nik   ...Пайщики вовлекаются в процесс. Называется это "развитием кооператива".  
    Ну и кем и где конкретно это "называется"? Опять высосал из своего грязного пальца очередную выдумку, писака продажный?
    17.02.08 12:44
  • Дмитрий [Москва]
    Дмитрий SV6976 Предлагаю Дмитрию все же осуществить озвученный тут ниже шаг...
    Я "озвучивал" здесь своё намерение вступать повторно в кооператив летом, причём на накопительный тарифный план, так как я уверен, что цены к 2010 году снизятся процентов на 20. Так что "посмотреть через полгода" на мою ситуацию у вас не получится   (а только к концу 2010-го).
    А о вступлении летом сообщу, если кому-то это интересно.
    17.02.08 10:34
  • Дмитрий SV6976 [email] [Москва]
    Предлагаю Дмитрию все же осуществить озвученный тут ниже шаг - вступить в кооператив еще раз  голливудская улыбка и через полгода посмотреть на его ситуацию  удивление , если же конечно то что он писал про себя не вранье. Ну и если г-н Дворяшин, спустившись с небес не благословит его вне очередеи за подвиги во имя СВ. плохо
    17.02.08 09:22
  • Дмитрий [Москва]
    nik писал: А, если "поверенный" стоит в очереди, то шаг вперед к подбору.
    Яснее выражайся, писатель! Если ты, умник, намекаешь на то, что "поверенного" якобы продвигают вперёд по очереди на 1 шаг за привлечение нового пайщика, то ты опять врёшь (или собираешься это сделать).
    16.02.08 22:38
  • Дмитрий [Москва]
    Div777 писала: Дмитрий Ай, Моська! Знать, она сильна, что лает на слона!
    Ну, во-первых, я не "она", а он.
    А во-вторых, где тут слон-то? Этот продажный писака "Ник", что ли "слон", на враньё которого я немного погавкал?
    Ну и насмешили... "Моська" - это как раз "Ник", который тявкает на кооператив.
    Div777 писала: А Вы, Дмитрий, тут орете, какие они милые, теплые и пушистые!
    Вы меня явно с кем-то спутали! Где же это я "орал", что они   (кооператив, что ли?) "милые и пушистые"?  
    На вруна "Ника" орал, не отрицаю, - но не за просто так, а конкретно за его враньё.  
    Div777 писала: Но за 4 года, пока выплачивала пай, такого пришлось пережить!!!   ...Те, кто живет в квартире, тоже молчат, потому что квартира в собственности кооператива - вдуг отберут!
    А что это там за "переживания" были, интересно спросить? Я тоже выплачивал пай, но без всяких "переживаний", - платил вовремя положенную сумму, - вот и все "переживания".
    А про "боязнь выселения", - это вы свистите, мадам, - покажите мне хоть одного пайщика, который платил взносы вовремя, а его ни за что, ни про что выселили.
    Я, например, прописан был сразу, ну и кто б меня выселил? Вот если бы я долг кооперативу перестал гасить, - тогда другое дело.
    А жить в квартире, платить вовремя, и при этом чего-то бояться, - это только психически неуравновешенный может. Бывают и такие, но редко.  
    16.02.08 22:29
  • nik [email]
    Div777:"Правда, те 6 человек, которым я рекомендовала по "договору поверенного", уже получили свои квартиры и все уже выплатили свои паи."
    Слава Богу! Вам и им повезло. Беда ведь еще в том, что получивший лишь "долю малую" фактически принимает ответственность, хотя бы моральную, в все средства которые вносит "сосватанный" им человек и за все возникшие у него в связи с этим проблемы.
    16.02.08 21:32
  • Div777 [email] [Барнаул]
    Вы правы, nik! Правда, те 6 человек, которым я рекомендовала по "договору поверенного", уже получили свои квартиры и все уже выплатили свои паи. Своей приятельнице   (с Камчатки) я просто рассказала свою историю, и она, будучи в Москве, вступила в этот кооператив. За это я, Слава Всевышнему! не получала вознаграждения, но   ... совесть... ее ж никуда не спрячешь!
    16.02.08 21:22
  • nik [email]
    Div777:"Но хуже всего то, что я рекомендовала     (тогда еще!) своей приятельнице вступить в московский кооп. СВ!"
    Хуже всего для тех, у кого есть совесть!
    И 20% от вступительного взноса для подписавших с кооперативом "договор поверенного". А, если "поверенный" стоит в очереди, то шаг вперед к подбору. Одна из самых гадких черт современных кооперативов. Стоящий в очереди, объективно заинтересован приводить новых пайщиков, чтобы очередь продвигалась. Пайщики вовлекаются в процесс. Называется это "развитием кооператива"
    16.02.08 21:10

  • Комментировать
    285 Имя: Инвестиционный департамент СВ 13 февраля 2008г. в 15:23
    Сообщение от инвестиционного департамента ПИК «Строим Вместе»:    
    по состоянию на 13.02.2008 г.      
    за период с 8 по 13 февраля приобретено 5 квартир для участников кооператива. За 2007 год приобретено 345 квартир. Всего с 2000 г. приобретено 4672 квартиры.  
    Комментарии посетителей:
     
  • Дмитрий [Москва]
    Stroitels написал: "НДМ Банк" вместо обещанных заемщикам процентов по кредиту в реальности получал с них 1977%..." Во-первых не сказанно по каким видам кредита,..
    Если это фактические проценты по потребительским кредитам, где на словах обычно обещают 24% годовых, то разница получается в 80 раз. Ну а если по ипотеке на словах обещают 12%, то сами посчитайте, сколько будет на деле.
    15.02.08 18:44
  • Дмитрий [Москва]
    Stroitels написал: Дмитрий, мошенники они во многих структурах есть. Но если в банковской деятельности, в которой контроль и открытость гораздо выше, чем в ПИКах, есть такие случаи обмана, то  ПИКи     (о которых только ст.116 ГК РФ) просто лучшее место для мошенников.  
    Реальность и факты ваши доводы не подтверждают, - очень многие банки уже кинули сотни тысяч граждан   (на миллиарды рублей), несмотря на строгий контроль и "открытость", а кооперативы - пока ещё неизвестно, кинули ли кого-то, или просто задерживают покупку квартиры.
    15.02.08 18:37
  • Stroitels
    Дмитрий:""НДМ Банк" вместо обещанных заемщикам процентов по кредиту в реальности получал с них 1977%..." Во-первых не сказанно по каким видам кредита, а во-вторых, если это ипотечный кредит, то Вы представляете как получить с заемщика такие деньги. Взял человек кредит 2млн. руб., а возвращать около 4000 млн.руб. голливудская улыбка Если человек будет в состоянии достать такие деньги, то он скорее этот банк с потрахами купит голливудская улыбка . Дмитрий, мошенники они во многих структурах есть. Но если в банковской деятельности, в которой контроль и открытость гораздо выше, чем в ПИКах, есть такие случаи обмана, то  ПИКи   (о которых только ст.116 ГК РФ) просто лучшее место для мошенников.
    15.02.08 17:49
  • Дмитрий [Москва]
    nik   ...я бы категорично не относил всех  агитаторов "за кооператив" в разряд платных наемников.
    Надо же, журналист "Ник" в первый раз не соврал, а написал правильную мысль.
    Но лично ко мне это не относится, - я не стою в очереди. Квартиру мне кооператив "Строим Вместе" давно купил, я за неё рассчитался, но летом намерен вступить повторно   (надо купить 3-шку).
     
    Saint Когда Вы, будете вступать в СВ, Вам, уважаемый, достопочтенные менеджеры на бумажке нарисуют Ваши расходы, которые будут из расчета 3% годовых+ вступительный взнос. На вопрос, все ли это расходы? Вам с улыбкой с честным взглядом скажут, что возможные дополнительные расходы составят чуть-чуть...  .
    А что в ипотечном банке намного лучше? Я весьма сомневаюсь. На словах одно, а на деле - совсем другое. Вот пример   (http://money.newsru.com/article/15feb2008/creditrates  ):  
    Зам Ген.прокурора РФ Буксман привел данные прокурорских проверок 2007 года. Так, оказалось, что ряд банков, предоставляя кредиты, "получает сверхприбыли". Например, "НДМ Банк" вместо обещанных заемщикам процентов по кредиту в реальности получал с них 1977%, "Абсолют Банк" - 776%, "Пушкин Банк" - 152%  . Эти проценты, пояснил Буксман, складывались из обещанной ставки по кредиту, комиссионных и еще ряда процентов, о которых заемщику заранее не сообщалось  . Буксман призвал Роспотребнадзор бороться с такими тенденциями - "у нас уже были обманутые вкладчики, обманутые дольщики, теперь появились обманутые заемщики".
    Вот и сравните проценты в банке с процентами в кооперативе.
    15.02.08 16:18
  • nik [email]
    Экономист:  
    "Дмитрий  
    Я не Ник, с Вами в дискуссии вступать не собираюсь.  
     
    Кстати, Вы что на форуме делаете - Дворяшин последнюю зарплату дает, бегите скорее!!! "

    Хотя "Строим вместе" и предлагает в открытую деньги за пиар в интернете, я бы категорично не относил всех  агитаторов "за кооператив" в разряд платных наемников.
    Сейчас в подборе порядка 150 пайщиков квартир в месяц покупается порядка 20. Т.е. даже подбор длится полгода. Сдается мне, что это связано не с тем, что долго подбирают, а просто нет денег на покупку квартир.
    Теперь прикимем душевное состояние пайщика который находится в подборе, скажем во второй сотне, с учетом общей ситуции с кооперативами и выступления Корсака в "Российской Газете". Вот-вот появится шанс, что тебе купят квартиру, и вдруг "на пороге" все может накрыться. Такая ситуация может вызвать вполне определенную реакцию в адрес тех, кто отпугивает потенциальных пайщиков.  
    15.02.08 12:20
  • Дмитрий [Москва]
    Stroitels Хорошо, что Экономист, Nik и другие предостерегают людей о вступлении в ПИКи.  
    Пусть предостерегают, - кто ж им не даёт, только не надо врать при этом.
    14.02.08 08:56
  • Дмитрий [Москва]
    Stroitels  Дмитрий, Вы за своим враньём следите.
    А в чём я "соврал"?
    14.02.08 07:46
  • Stroitels
    Дмитрий, Вы за своим враньём следите. Уже ясно, чем ПИКи занимаются, хорошо, что такой форум есть. Хорошо, что Экономист, Nik и другие предостерегают людей о вступлении в ПИКи.
    13.02.08 22:36
  • Дмитрий [Москва]
    Экономист  Дворяшин последнюю зарплату дает...
    Как же он может зарплату давать, если вы писали, что он уже посажен  .
    Врали, значит, опять? Значит не зря я говорю, что вруны вы с "Ником".
    13.02.08 21:46
  • Дмитрий [Москва]
    Экономист Дмитрий Я не Ник, с Вами в дискуссии вступать не собираюсь.  
    Да я вообще-то тут не дискутирую ни с вами, ни с "Ником", - я просто тыкаю вас, лжецов, в ваше же собственное враньё  .
    13.02.08 21:40
  • Экономист
    Дмитрий
    Я не Ник, с Вами в дискуссии вступать не собираюсь.
     
    Кстати, Вы что на форуме делаете - Дворяшин последнюю зарплату дает, бегите скорее!!!
    13.02.08 20:56
  • Дмитрий [Москва]
    Экономист А на практике это означает, что деньги пайщиков использовались нецелевым образом, иными словами, "уходили налево".
    У наёмного журналюги "Ника", я вижу, появился врун-подмастерье, - ещё один "бескорыстный защитник" пайщиков кооператива из-за забора, т.е., со стороны.  
    Откуда вам известно про то, что там было "на практике"? Опять одни выдумки, выдаваемые за факты?
    13.02.08 20:37
  • Дмитрий [Москва]
    nik Сообщение от независимого комментатора:  на 13.02.2008 г. 3144 пайщика ПИК «Строим Вместе» стоит в очереди на покупку квартиры.
    Это очередное враньё от наёмного наливателя негатива "Ника" (отрабатывает свои 30 серебренников).
    По данным сайта кооператива   (http://stroimvmeste.ru/reports/index.ftl  ) в очереди на покупку находятся 150 пайщиков   (на 01.02.08 г. в сегменте подбора недвижимости находятся 150 членов кооператива, переведено в подбор в январе 22 чел.)
    13.02.08 20:21
  • Экономист
    оля Статья у них 201 УК  ("Злоупотребление служебным положением"), в этом нет у меня уже никаких сомнений.  
    А на практике это означает, что деньги пайщиков использовались нецелевым образом, иными словами, "уходили налево".  
     
    Я так думаю, что если что-то еще приобретается, то это напоследок для "своих"   (полезных людей и сотрудников), которые также очень нервничают, когда читают этот форум  голливудская улыбка .
     
    Простым неоквартиренным пайщикам уже можно расслабиться, готовить транспаранты и флаги, и по весне - на улицы...
    13.02.08 20:14
  • nik [email]
    Stroitels: "Оля, да что они могут прокомментировать!"
    Вы знаете могут и прокоментировать!
    В свое время я просил известного сторонника кооперативного движения Юрия Зинченко прокомнтировать ситуацию, в связи с покупкой кооперативом "Строим Вместе" котлованов - лохостроев у фирм типа "Стройметресурс"
    Коментарий был примерно такой:
    ПИК "СВ" свои обязательста перед пайщиками выполнил - купил право на квартиры в строящхся домах...
    Пайщикам нужен не возврат денег, а квартиры...
    Во всем виноваты власти они и должны за свой счет завершить строительство...
    Власти обещают достроить все недострои и уже кое-что достраивают...
    Пайщикам все равно, за чей счет будет завершено строительство...
    13.02.08 20:14
  • Stroitels
    Оля, да что они могут прокомментировать! Простых пайщиков жалко, нет слов! Если обманутых около 2000 чел., то наверное будет сценарий обманутых дольщиков, т.е. демонстрации, перекрытие дорог и т.д.
    13.02.08 19:10
  • nik [email]
    Сообщение от независимого комментатора:    
    на 13.02.2008 г. 3144 пайщика ПИК «Строим Вместе» стоит в очереди на покупку квартиры.  
    В январе 2008 г. кооператив поставил "рекорд", приобретя только 16 квартир       (дач, земельных участков, гаражей?) из которых только 10 приобретены без привлечения кредитов на коммерческих условиях.  
    Ставка коммерческого кредитования задекларированная на сегодняшний день кооперативом "Строим Вместе" составляет 16.9%  
    Предполагаемое время ожидания для стоящих "в хвосте" более 16 лет.  
    13.02.08 18:07
  • оля
    УВАЖАЕМЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ! МОЖЕТ ВСЕ ЖЕ ПРОКОММЕНТИРУЕТЕ 2 УГОЛОВНЫХ ДЕЛА, А ТАКЖЕ ЗАЯВЛЕНИЕ А.КОРСАКА О ТОМ, ЧТО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ ЗАМОРОЖЕНА! КАК ВЫ МОЖЕТЕ ПРИОБРЕТАТЬ КВАРТИРЫ?! ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВАШИ СООБЩЕНИЯ - ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ?
    13.02.08 16:36

  • Комментировать
    284 Имя: Инвестиционный департамент СВ 5 февраля 2008г. в 14:12
    Сообщение от инвестиционного департамента ПИК «Строим Вместе»:  
    по состоянию на 5.02.2008 г.    
    за период 2-5 февраля приобретено для участников кооператива 3 квартиры. За 2007 год приобретено 345 квартир. Всего с 2000 г. приобретено 4664 квартиры.
    Комментарии посетителей:
     
  • nik [email]
    Экономист: "Лужков сказал: мочить, вот и мочат..."
    Ну это вообщем-то понятно. После "Лохостроев" получить вторую серию и в сопоставимых масштабах не хочется. Тем более покрывать из бюджета. Тем более в предверии смены президета. Тем более что вероятный приемник курирует жилищные вопросы. Лучше не дожидаясь прореагировать.
    14.02.08 15:49
  • Дмитрий [Москва]
    nik Господа  
    Если у Вас есть вопросы по моим постам, обращайтесь ко мне напрямую– обсудим.   ...если Вы читали мои посты здесь и на других сайтах, то безусловно заметили, что я лью негатив на многие кооперативы...
     
    Вот видишь, наёмный наливатель негатива, никто к тебе не обращается за твоим враньём, кроме твоего сподвижника по "наливу негатива" "Экономиста".
    Так и будете тут сидеть, как пауки в банке, обсасывая любой негатив и вонючие выдумки "Ника"   (высосанные им же из пальца).
    Вывеска-то то у вас "Независимый форум членов ПИК(ЖСК)", - а сами-то вы не члены, не пайщики, а посторонние "бескорыстные доброжелатели".  Ни фактов у вас нет, ни списка пайщиков   (за месяц найти даже 1% "кинутых" не смогли), - а есть только собственные выдумки, да "звон не знаю где он".  Единственный ваш козырь - уголовные дела на ряд кооперативов. Но про то, что многие клоны-двойники кооператива "Строим Вместе" созданы для мошенничества, сайт кооператива много раз предупреждал ещё года два назад  .
    А то, что возможно открыли 2 дела на руководство "Строим Вместе" по статье "злоупотребление служебным положением", ещё ровным счётом ничего не значит, так как после детального разбирательства эти дела могут быть точно так же и закрыты по причине "отсутствия злоупотреблений".
    14.02.08 10:47
  • Дмитрий [Москва]
    nik   ...любая вексельная схема покупки квартиры это расход паевых средств не на покупку квартиры, а на покупку векселя, да еще часто выписанного сомнительной организацией,..
    Наёмный журналюга "Ник" продолжает своё враньё и выдумки, высосанные из своего пальца.
    Где факты, продажный писака, про векселя-то? Опять врать начал, козёл?
    14.02.08 09:11
  • nik [email]
    Экономист: "Что Вы хотите от милицейского генерала?  
    Он же Вам не гигант мысли какой...  
    Не барское это дело, в тонкостях разбираться - Лужков сказал: мочить, вот и мочат...  
    Бестолково, но эффективно."

    Ну вот подход по которому "зацепили" просто гениальный - "Злоупотребление служебным положением". Никогда не рассматривался такой подход. Действительно любой из тысячи пайщиков, обидевшись на кооператив, может обратиться в правоохранительные органы на предмет на предмет правомерного расходования внесенных им паевых средств. А дальше: любая вексельная схема покупки квартиры это расход паевых средств не на покупку квартиры, а на покупку векселя, да еще часто выписанного сомнительной организацией, и формально эта покупка не имеет отношения к покупке квартиры, т.е. к реализации уставных задач. А если еще в конечном результате приобретен котлован-"лохострой" от "Стройметресурса"… Ну а суммы таких покупок, сразу переводят квалификацию в разряд "в особо крупных размерах".
    14.02.08 09:00
  • Экономист
    nik К сожалению, из статьи видно, что сам начальник управления по экономической безопасности города Москвы Александр Корсак не разбирается в вопросе:
    Что Вы хотите от милицейского генерала?
    Он же Вам не гигант мысли какой...
    Не барское это дело, в тонкостях разбираться - Лужков сказал: мочить, вот и мочат...
    Бестолково, но эффективно.
     
    Дальнейшая печальная судьба СВ у меня никаких вопросов не вызывает.
    13.02.08 20:24
  • nik [email]
    Экономист: "Правильная ссылка  http://www.rg.ru/2008/02/07/pai.html "
    К сожалению, из статьи видно, что сам начальник управления по экономической безопасности города Москвы Александр Корсак не разбирается в вопросе:
    "Замысел-то неплохой - по принципу кассы взаимопомощи, которая была в советские времена. Тогда целые трудовые коллективы вносили деньги и потом по мере очередности получали в качестве материальной помощи какую-то сумму. То же самое и здесь." - Да не тоже самое. Принципы работы кооперативов и сберкасс отличаются кардинально.
    "РГ: Деятельность ПИКов какими-то законами регламентировалась?
    Корсак: Конечно. Гражданским кодексом, федеральными законами о потребительской кооперации и о некоммерческих организациях."
    Гражданским кодексом да - одной 116 статьей и все. Упомянутые законы никакого отношения к потребительским кооперативам не имеют.
    "Одно объединяет ПИКи - они работают на вторичном рынке. То есть сами ничего не строят. Приобретают уже имеющееся жилье с последующей перепродажей членам кооператива." полный бред и не малейшего понятия о первичке и вторичке. "Строим Вместе" через Ризолит и котлованы для своих пайщиков покупал. И сами кооперативы не покупают - через свое агентство недвижимости работают. И сразу на пайщиков покупают, а если и покупают на себя, то не перепродают, а передают в собственность на основании выплаты пая.
    Это не значит, что тема поднята не верно, но уровень понимания вопроса огорчает.
    13.02.08 18:44
  • Экономист
    оля Как кому? Кооперативу. В погашение долгов перед бюджетом по налогам и сборам, кредиторам по займам, сотрудникам по зарплате и т.д.
    Пайщики это не кредиторы, а участники кооператива и их требования будут удовлетворяться в последнюю очередь...
     
    А что значит "раскидают" - это лучше Устав почитать.
    12.02.08 18:45
  • оля
    Что значит "раскидают"?! А кому же тогда будут платить те, кто не полностью расплатился за свои квартиры?  удивление
    12.02.08 18:16
  • Экономист
    оля Сомневаюсь, что будет процедура банкротства - долги "раскидают" на пайщиков   (и оквартиренных и неоквартиренных) в соответствии с Уставом и будут взыскивать с них в виде дополнительных взносов.
    12.02.08 17:08
  • Экономист
    Saint Да, конечно, так и будет, если квартира находится в собственности кооператива. Уже были прецеденты.
    12.02.08 17:04
  • оля
    Если квартира в собственности СВ - скорее всего  недовольство  Это и есть собственность организации. Денег, я думаю, уже не отыскать, скорее всего они давно переведены на никому неизвестные счета. К сожалению.
    А если квартира в собственности члена СВ, что тогда? Как добросовестный плательщик - выплачиваешь пай в компанию, которая ведет процедуру банкротства, а та расплачивается с неоквартиренными?  замешательство
    12.02.08 17:04
  • Saint
    Корсак: "Каждый член кооперативов имеет накопительный счет. В процессе следствия на все имущество этих организаций и активы может быть наложен арест. А затем, по аналогии с процессом банкротства, будут рассчитываться с пайщиками..."
    Это как? К примеру, пайщик живет в квартире, выплачивает пай. Дальше что, продадут квартиру с торгов и поделят между всеми пайщиками???  удивление  
    12.02.08 16:53
  • Saint
    Александр: Ваша ссылка не работает! А что, у пайщиков ведь с Ризолитом договора нет!  курильщик
    12.02.08 16:36
  • Экономист
    Правильная ссылка http://www.rg.ru/2008/02/07/pai.html
     
    "Кроме того, по признакам преступления, предусмотренного частью 1 ст. 201 УК   ("Злоупотребление служебным положением") возбуждено уголовное дело в отношении руководителей ПИК "КСЖ "Кредо", еще два дела - в отношении руководителей ПИК "Строим вместе"."
     
    Раз отдельно статья не указазана, то, по-видимому, в отношении СВ дела возбуждены по той же ст. 201 УК РФ   ("Злоупотребление служебным положением").  
    Интересно, кто фигуранты? Дворяшин, наверное...
     
    Чуствую, у неоквартиренных пайщиков в ближайшее время будут боооольшие проблемы!
    12.02.08 16:26
  • Александр [email]
    Тема к размышлению:По словам Александра Корсака в интервью РГ от 07 февраля 2008 года сказано даю ссылку: http://www.rg.ru/2008/02/07/pai.html  . Деятельность кооперативов против которых возбуждены уголовные дела   (СВ-два УД) уже!!! заморожена. СВ переехал на З и А. Космдемьянских д. 34 стр. 6 напротив Коптевских бань и продолжает работать! и самое интересное что у всех манагеров бейджики Ризолита!!!
    12.02.08 11:55
  • Дмитрий [Москва]
    Uma Дмитрий, ваши посты стало даже неприятно читать.
    Конечно неприятно, так как постоянно приходилось всякие ругательные слова писать.
    Не врал бы "Ник" и басни бы не сочинял, - я бы и не писал таких слов.
    Вот вы пишете по делу, не врёте, - так респект вам и уважуха.
    11.02.08 11:03
  • nik [email]
    Uma
    Спасибо за поддержку.
    Дворяшин на свободе и выездной. Недавно выезжал на богомолье на гору Святой Афон в Грецию - Сайт "СВ": "А потом на меня внезапно снизошла благодать… Пресвятая Богородица явилась мне в видении, и я вдруг начал молиться… Шел, и слова лились сами собой… Так я всю дорогу до вершины молился. "
    11.02.08 10:49
  • Uma пин (бывший) SV-10-009349 [email] [Москва]
    Всем привет.
    Давно не заглядывала на этот форум. Тут оказывается такие жаркие дебаты разгораются...
    Дмитрий, ваши посты стало даже неприятно читать. Я думаю читатели и без ваших "коммментариев" разберутся, кому им верить, а кому нет. Здесь и так, по-моему, все предельно ясно. Те кто когда-то давным давно, "на заре" вступил в СВ, те вроде как при квартирах.   (У меня у самой есть несколько знакомых семей, которые смогли довольно-таки быстро купить через СВ недвижимость). А то, что сейчас творится в СВ, это все здесь и описано Евгением Рубаном и еще  некоторыми участниками форума. И к сожалению, это так.  
    Что касается уголовных дел по отношению к Дворяшину, я об этом услышала в первый раз в момент совершения сделки по покупке нам комнаты. Это было 24 июля 2007г., когда представитель одного агентства спросил у нас: "А что, Дворяшин еще на свободе? Против него еще зимой было возбуждено уголовное дело..., он находится под подпиской о невыезде." Я тогда не стала ничего писать на форуме, так как это была не проверенная информация.
     
    А Нику огромное спасибо за помощь и поддержку.
     
    11.02.08 10:32
  • Дмитрий [Москва]
    nik Напрямую - означает обращение ко мне на страницах этого форума.
    Да кому ты нужен со своим постоянным враньём, продажный писака! Разве только паникёрам-мазохистам, чтобы твоим враньём и вымыслами самих себя попугать...
    10.02.08 21:43
  • Дмитрий [Москва]
    оля Уважаемый Дмитрий, вы будете утверждать, что большинство пайщиков СВ покупает именно то, на что расчитывал?!                       Нет, это я не утверджаю. Действительно, если за период накопления цены выросли, то приходится выбирать по фактической ОСН, либо доплачивать, либо копить дальше. Хотя лично я купил именно то, на что рассчитывал изначально. Наш прораб тоже купил то, что хотел.  
    10.02.08 18:05
  • nik [email]
    Дополнение
    В связи, с попыткой Дмитрия исказить смысл моих слов, поясняю.
    Напрямую - означает обращение ко мне на страницах этого форума.
    10.02.08 14:08
  • оля
    Уважаемый Дмитрий, вы будете утверждать, что большинство пайщиков СВ покупает именно то, на что расчитывал?!  удивление  удивление  удивление
    10.02.08 13:46
  • Дмитрий [Москва]
    nik Дискутировать с Дмитрием, по понятным причинам, я брезгую.  
    А-а, струсил, продажный писака, когда я тебя на каждом шагу стал в твоё враньё носом прилюдно тыкать. Теперь приглашаешь читать своё враньё приватно, по е-мейлу, без посторонних глаз? Предупреждаю тебя сразу, водолей негатива, - мало найдётся таких любителей.  
    nik Теперь, видимо, в перечень надо включить гаражи  .  
    Судя по всему, это направление становится магистральным,..  в статистику пойдут так же, как и квартиры.

    Не смеши людей, урод! Перестал писать про "собачьи будки", так теперь начал врать, что кооператив покупает, в основном, одни только гаражи. Магистральное направление  ... Слова-то какие нашёл! Кто же тебе поверит, враль несчастный? Видимо, тебе зарплату за налив негатива урезали, раз ты скатился до такого явно неправдоподобного вранья.
    10.02.08 13:25
  • nik [email]
    Господа
    Если у Вас есть вопросы по моим постам, обращайтесь ко мне напрямую – обсудим.
    Дискутировать с Дмитрием, по понятным причинам, я брезгую.  
     
     Оля: "учитывая, как растут цены на квартиры за два года - ко времени покупки, как правило, покупаешь совсем не то, что наметил изначально!"
    Такой эффект есть. Однако в данном случае ситуация рассматривается с той точки зрения, что в общую цифру включаются объекты значительно отличающиеся по цене. Причем на главной странице указывается: "Живут в квартирах, выплачивая пай 4667", и только в разделе подробно указывается: " приобретено: квартир, дач и земельных участков 4667".
    Теперь, видимо, в перечень надо включить гаражи. Что интересно: Судя по всему, это направление становится магистральным, вступительный взнос 3000 рублей, а в статистику пойдут так же, как и квартиры. Следует отметить, что, по сообщениям пайщиков, программа  по выдачи займов на ремонт была свернута.
    10.02.08 13:04
  • Дмитрий [Москва]
    оля  И кстати, недалеко уйдет от истины! Потому что, пока копишь два года,.. учитывая, как растут цены на квартиры за два года...покупаешь совсем не то,.. а именно "собачьи будки"
    Пайщика никто не заставит покупать "собачью будку", более того, кооператив по уставу не покупает ни ветхое, ни сносимое   (в ближайшие годы) жильё.
    Так что басни "Ника" про "собачьи будки" не просто далеки от истины, а являются откровенной ложью нанятого журналюги, льющего негатив на кооперативы   (как он сам признал) на всевозможных сайтах.
    Кроме того, цены на квартиры уже целый год не растут, а по мнению некоторых аналитиков, даже будут снижаться. Поэтому накапливать становится выгодно.
    Я сам, например, собираюсь летом вступать в "Строим Вместе" именно на накопительный тарифный план. Уверен, что моменту моей покупки в 2009-10 году цены на квартиры будут ниже на 20-30%.
    10.02.08 12:41
  • оля
    И кстати, недалеко уйдет от истины! Потому что, пока копишь два года   (это среднее время накопления, у некоторых еще и больше!), учитывая, как растут цены на квартиры за два года - ко времени покупки, как правило, покупаешь совсем не то, что наметил изначально! Это уже не квартира в Москве, а именно "собачьи будки" в дальнем Подмосковье!
    10.02.08 10:26
  • Дмитрий [Москва]
    nik    ...в дальнйшем буду указывать - "квартир, дач, земельных участков, гаражей".
    Вот так-то, умник! А то   (если тебя носом в твоё враньё не тыкать) скоро бы начал писать, что кооператив вообще покупает одни "собачьи будки".
     
    08.02.08 22:21
  • nik [email]
    Исключительно для уважаемых мной посетителей данного форума приношу извинения за допущенную неточность: перечисляя покупки кооператива "Строим Вместе" которые руководство включает в отчетную статистику я указывал -  
    "квартир     (дачь, земельных участков, гаражей?)" , ставя после слова гаражи знак вопроса, поскольку не имел на этот счет точной информации.
    Однако ознакомившись еще раз повнимательней с сайтом названного кооператива, я прочитал -  
    http://www.stroimvmeste.ru/abc/index.ftl "Объединившись в кооператив, мы всем миром решаем квартирный вопрос, покупаем дачи и земельные участки, гаражи."
    Так что приношу извинения и в дальнйшем буду указывать -  
    "квартир, дач, земельных участков, гаражей"  .
    08.02.08 20:28
  • Дмитрий [Москва]
    nik    ...если Вы читали мои посты здесь и на других сайтах, то безусловно заметили, что я лью негатив на многие кооперативы...
    А-а, сознался, наконец-то, журналюга наёмный! Ну и сколько тебе за это платят, продажная шестёрка?
     
    А на "Сергея", который явно неумышленно ошибся, ты, лицемер, тут же бессовестно набросился:  
    nik    ...сами тут же написали ложь просто чудовищную: "... из 7000 тысяч членов кооп-ва... "  Т.е. Вы заявили, что в кооперативе "Строим Вместе" 7 миллионов членов... Стыдно, Сергей!
    Ну что тут сказать? Слов нет, одни междометия...
    В своём глазу бревна не видишь, а в чужом соринку заметил, - и сразу разорался? Козёл ты, "Ник", причём козёл вонючий, - вот что я тебе могу только сказать. Попался бы ты мне в армии, я бы тебя быстро перевоспитал.
    08.02.08 18:50
  • Saint
    Сергей: "Я не член кооп-ва, просто иногда читаю этот форум     (есть намерение купить жилье).."
    Когда Вы, будете вступать в СВ, Вам, уважаемый, достопочтенные менеджеры на бумажке нарисуют Ваши расходы, которые будут из расчета 3% годовых + вступительный взнос. На вопрос, все ли это расходы? Вам с улыбкой с честным взглядом скажут, что возможные дополнительные расходы составят чуть-чуть. Ерунда, подумаете Вы, - надо вступать, ведь многие получают квартиры. Если, к примеру, заработаете срок рассрочки в два года   (т.е. будете погашать долг после получения кв-ры 2 года), то квартирка обойдется на 40-45% дороже ее рыночной стоимости. Не буду объяснять, что скорее всего сверх ОСН, будет предложено докредитование, 10% от суммы которого у Вас изымут сразу в качестве второго вступительного взноса, и не забудьте, что еще будет несколько % в резервный фонд, и еще - в дополнительный резервный фонд, и еще компенсационные платежи, и еще добавочные вступительные взносы, комиссии, тех. надзор, а также Ризолиту отпишите до 3% стоимости, и все это набежит!!! Ну а уж если Вы где, не дай бог, просрочите, СВ утопит в пенях так   (в геометрической прогрессии, пеня на пеню), что будете работать только на погашение пеней, а долг будет расти...
    Считать это надувательством или нет, мнение Ваше. И не забудьте, плиз, что попадете в очередь   (в подборе) и будете еще ждать неизвестно сколько, неся при этом обязанность исправно выплачивать пай!  голливудская улыбка
    08.02.08 13:20
  • nik [email]
    Сергей   (Я не член кооп-ва...)
    Не хорошо клеветать на честных людеей, и при этом самому бессовестно лгать!
    Сергей:   ...льет везде     (здесь и на других сайтах) любой негатив про кооператив "Строим Вместе".  
    Во-первых,если Вы читали мои посты здесь и на других сайтах, то безусловно заметили, что я лью негатив на многие кооперативы   (и не помню, чтобы какой ни будь хвалил  улыбка )
    Во-вторых, обвиняя меня во лжи, Вы сами тут же написали ложь просто чудовищную:
    "...если бы кооператив всех надувал, то здесь бы из 7000 тысяч членов кооп-ва хотя бы 100-200 человек... "
    Т.е. Вы заявили, что в кооперативе "Строим Вместе" 7000 тысяч = 7 000 000 = 7 миллионов членов.
    Так, что с Вами все ясно. Вот так наверное менеджеры "Строим Вместе" рассказывают вступающим о количестве членов кооператива и о сроках, в течении которых пайщики получат ссуду на покупку квартиры.
    Стыдно, Сергей!
    07.02.08 22:30
  • Stroitels
    Сергей, Вы разобрались со схемой работы кооператива   (ПИК "СВ")? Если да, то скажите правильно ли я описал работу кооператива на примере двух пайщиков   (чтобы исследовать пирамидальность): "В кооперативе 2 человека, первоначальный паевой взнос по 50% от стоимости квартиры, тогда первому квартиру покупают сразу, а второму когда первый выплатит 50%(то что дал ему в долг второй) и когда сам второй накопит оставшиеся 50%."   (если можно, то конкретно, без "воды").
    07.02.08 20:21
  • Сергей [email] [Москва]
    Я не член кооп-ва, просто иногда читаю этот форум   (есть намерение купить жилье).
    Мое мнение, что врунов тут на самом деле много. "Ник"- первый из них, причем льет везде   (здесь и на других сайтах) любой негатив про кооператив "Строим Вместе". Скорее всего, просто наняли этого чела на эту работу за бабки.
    А с "Дмитрием" согласен в том, что если бы кооператив всех надувал, то здесь бы из 7000 тысяч членов кооп-ва хотя бы 100-200 человек давно бы уже написали об этом.
    А пишут единицы. Кому-то на самом деле купили не то, что хотел, или с ссудой продинамили, - почему, не ясно пока.
    Но большинству-то квартиры покупают нормально. Может небольшое число недовольных - это неизбежные издержки производства? Не бывает же фирм, работой которых довольны все 100% клиентов. Или я не прав?
    07.02.08 17:23
  • Дмитрий [Москва]
    nik Сообщение от независимого комментатора   (с дополнением):  
    на 5.02.2008 г. 3140 пайщиков ПИК «Строим Вместе» стоят в очереди на покупку квартиры.

    Я тебе, наёмная записная шестёрка, уже сказал несколько раз, и вновь повторяю: ты опять врёшь  . В очереди на покупку стоят только тепайщики, которые уже накопили 40 или 50%.
    Неужели ты такой тупой, что не дошло с первого разу?  
    06.02.08 18:49
  • Дмитрий [Москва]
    оля В 101 раз вам повторяю - не дают сотрудники СВ!  
    А что конкретно вы запрашивали и где?
    Сведения о количестве купленных квартир, их адреса, паспорта сделок? Или что-то другое?
    06.02.08 18:41
  • nik [email]
    Сообщение от независимого комментатора   (с дополнением):  
    на 5.02.2008 г. 3140 пайщиков ПИК «Строим Вместе» стоят в очереди на покупку квартиры.
    В январе 2008 г. кооператив поставил "рекорд" приобретя только 16 квартир   (дачь, земельных участков, гаражей?) из которых только 10 приобретены без привлечения кредитов на коммерческих условиях.
    Ставка коммерческого кредитования задекларированная на сегодняшний день кооперативом "Строим Вместе" составляет 16.9%
    Предполагаемое время ожидания для стоящих "в хвосте" более 16 лет.
    06.02.08 18:14
  • оля
    уважаемый Дмитрий, вы что думаете, что я голословна?! В 101 раз вам повторяю - не дают сотрудники СВ! Я даже писала заявление на имя Дворяшина. Но вам, как об стенку горох
    06.02.08 16:48
  • Дмитрий [Москва]
    Опять этот врун-журналюга Ник вылез, со своими "независимыми комментами"!
    Ну сколько можно врать, и не стесняться? Совесть-то за сколько продал, шестёрка?
    В очереди на покупку все пайщики "стоять" не могут  . Большая часть народа накапливает свой пай до 40-50%. Я сам, когда деньги вносил, много раз видел списки пин-кодов пайщиков с процентами накопления, и там было и 0,5%, и 1%, и 5%, причём у очень многих.  
    Вот когда пайщик накопит 40 или 50%, только тогда его можно считать стоящим в очереди на покупку.
    Оле: А кто вам не даёт зайти в бухгалтерию кооператива и ознакомиться с официальной документацией  ?
    05.02.08 19:49
  • Stroitels
    А сколько выходит из кооператива каждый месяц, теряя свой вступительный взнос   ???
    05.02.08 19:48
  • nik [email]
    Сообщение от независимого комментатора:
    на 5.02.2008 г. 3140 пайщиков ПИК «Строим Вместе» стоят в очереди на покупку квартиры.
    05.02.08 18:54
  • оля
    Так написать все что угодно можно, хоть десять квартир улыбка Когда пайщики получат возможность ознакомиться с официальнымой документацией?
    05.02.08 16:47

  • Комментировать
    283 Имя: nik 9 февраля 2008г. в 00:22
    Email: travelboy
    Может я плохо смотрел, но не обнаружил на сайте "СВ" сумму внешей задолженности кооператива. Оа превышала 11 миллионов долларов.
    Комментарии посетителей:
     
  • Stroitels
    Дмитрий, теперь меня Ваш ответ удовлетворяет.
    10.02.08 20:52
  • Дмитрий [Москва]
    Stroitels  А вот сообщение пайщика   ... как они дают кредит в день обращения.                                    Насколько я знаю, займы пайщикам, которым не хватает ОСН для покупки, дают быстро   (вне очереди), так как там суммы небольшие, а займы пайщикам, которые вступили на тарифный план "Займы"   (им вся сумма займа нужна по коммерческой ставке), выдаются по мере появления достаточных сумм денег из внешних источников.
    10.02.08 20:37
  • Дмитрий [Москва]
    Stroitels Дмитрий,.. Меня интересовало именно: ПИК "СВ" учавствует в программе "Доступное жилье" или нет?   (варианты: да, нет, не знаю)                               Не знаю точно, но думаю, что не участвует.
    10.02.08 20:31
  • Stroitels
    Дмитрий:А деньги по договору займа ожидать не надо...
    А вот сообщение пайщика:"Здравствуйте. Настало и мое время рассказать про ПИК "Строим вместе" и как они дают кредит в день обращения.  
    Я Бондарем Михаил Михайлович дата вступления: 14.11.2006 г. PIN: SV-05-012333  
      Я увидел их рекламу про "кредит в день обращения" под 15 % годовых. Позвонив по тел. горячей линии     (495) 777-48-77 , я узнал, что кредит на покупку квартиры выдают втечении 10 дней с момента обращения. При вступлении в ПИК «Строим вместе» 14.11.2006 г. в офисе м. Новые Черемушкин, Светлана Муратова сказала, что кредит на покупку квартиры выдают втечении 3 месяцев с момента обращения, но, скорее всего кредит дадут еще в этом году, т.е. 2006. Все положенные деньги я перевел им в течение 2 недель, прошел 2006 год, прошло 3 месяца, а кредит не выделяют. Позвонил в центральный офис по данному мне телефону, девушка мне говорит, что при внесении 10% от ОСН, срок ожидания 3-4 месяца. Подождал 4 месяца, опять позвонил, девушка говорит: "ждите, мы Вам позвоним"…  Идет 5 месяц. Сколько ждать не говорят, детальной информации не дают! Сайт хорошо, но надо подключать средства массовой информации, написать коллективное письмо …"
    10.02.08 19:57
  • Stroitels
    Дмитрий:"Stroitels  Всероссийская программа Доступного жилья" -это, что не успели убрать?  
    На этом же сайте     (на другой странице) написано:  Всероссийская Программа "СТРОИМ ВМЕСТЕ" начала свою работу в 2000 году..." Дмитрий, Вы что хотели этим сказать? Меня интересовало именно: ПИК "СВ" учавствует в программе "Доступное жилье" или нет? (варианты: да, нет, не знаю).
    10.02.08 19:54
  • Дмитрий [Москва]
    оля   ...деньги ждут МЕСЯЦАМИ, даже на покупку квартиры по ОСН! О каких займах, чтобы квартира "не ушла" вы говорите?                        При покупке по ОСН   (свой накопленный пай + добавленная ссуда кооператива) действительно надо ожидать покупки, так как деньги из паевого фонда всем пайщикам, переведённым в подбор, выделяют по очереди. А деньги по договору займа ожидать не надо, они выдаются в первую очередь тем, кому не хватает основной суммы ОСН на покупку квартиры.
    10.02.08 18:00
  • Дмитрий [Москва]
    Stroitels  Всероссийская программа Доступного жилья" -это, что не успели убрать?  
    На этом же сайте   (на другой странице) написано:  Всероссийская Программа "СТРОИМ ВМЕСТЕ" начала свою работу в 2000 году. И уже летом 2003 года «…за открытие реальных путей к преодолению жилищных проблем» – награждена орденом «Слава России». Это первая эффективная отечественная программа, рассчитанная на принципиальное большинство семей россиян. Программа позволяет участникам приобретать жилье на самых выгодных условиях, с длительной рассрочкой – за счет собственных средств населения.
    10.02.08 17:26
  • Stroitels
    Дмитрий:"Stroitels Дмитрий, еще вопросик: ПИК "СВ" учавствует в программе "Доступное жилье" или нет?  
    Не уверен. Думаю вряд ли, так как в программе "Доступное жильё" скорее всего используются госбюджетные средства     (что справедливо осуждает писатель "Ник"), а в "Строим Вместе" - собственные накопления пайщиков плюс заёмные средства от частных и юридических лиц."

    Дмитрий на сайте http://www.vmeste.ru/gildia/list.ftl написано:"Всероссийская программа Доступного жилья" -это, что не успели убрать?
    10.02.08 15:16
  • оля
    Дмитрий, этому вас на стройке научили, где вы работаете   (по вашим же словам)?  голливудская улыбка  
    Почитайте посты пайщиков - деньги ждут МЕСЯЦАМИ, даже на покупку квартиры по ОСН! О каких займах, чтобы квартира "не ушла" вы говорите?! Лично у нас УЩЛО 3 квартиры, т.к. риэлторам "СВ" было лениво заниматься выяснением "истории" квартиры, хотя 3% свои они взяли!
    10.02.08 13:44
  • Дмитрий [Москва]
    оля Если пайщику понравилась квартира на 20 тыс. дороже, то эти 20 тыс. ОН ДОБАВЛЯЕТ САМ, либо увеличивает свой ОСН и СНОВА КОПИТ!  
    Совершенно верно. Но если своих денег нет   (а квартиру надо срочно выкупать, а то уйдёт), то взять заём на короткий срок   (полгода-год) - это решение вопроса. Кооператив берёт у частных лиц под 15% годовых, а пайщикам выдаёт под 16,9%. Если пайщик при ОСН=200 тысяч покупает квартиру за 220 тысяч   (100 накопленный пай + 100 добавленных из паевого фонда под 3% годовых), то 20 ему не хватает, при этом он берёт дополнительно 20 тысяч в заём на год под 16,9%. На процентах при этом он потеряет за год лишних 3380 долларов, зато квартира будет куплена сразу, и именно та, которая ему понравилась   (за 220 тысяч). Причём, если у этого пайщика появится возможность погасить этот заём раньше   (через погода, например), то он заплатит процентов в 2 раза меньше   (а в банке, при аннуитетных платежах, проценты снимают в первую очередь, с первого же месяца по максимуму).  
             
    Stroitels Дмитрий, еще вопросик: ПИК "СВ" учавствует в программе "Доступное жилье" или нет?  
    Не уверен. Думаю вряд ли, так как в программе "Доступное жильё" скорее всего используются госбюджетные средства   (что справедливо осуждает писатель "Ник"), а в "Строим Вместе" - собственные накопления пайщиков плюс заёмные средства от частных и юридических лиц.  
    10.02.08 12:21
  • Stroitels
    Дмитрий, еще вопросик: ПИК "СВ" учавствует в программе "Доступное жилье" или нет?
    10.02.08 11:06
  • оля
    Я сейчас лопну от смеха! Если пайщику понравилась квартира на 20 тыс. дороже, то эти 20 тыс. ОН ДОБАВЛЯЕТ САМ, либо увеличивает свой ОСН и СНОВА КОПИТ!  голливудская улыбка  голливудская улыбка  голливудская улыбка
    10.02.08 10:30
  • Дмитрий [Москва]
    Stroitels  Я только не понял, как можно было купить квартир на сумму в четыре раза большую, чем сам займ.
    А вы поменьше слушайте записного вруна "Ника"   (наёмного наливателя негатива), - тогда многое понятнее станет.
    Займы ведь берутся у частных лиц не только для тех пайщиков, которые вступили на тарифный план "Займы"   (где часть вносят своих, а остальные - заём под 16%), а и для пайщиков с обычных накопительных тарифных планов. Например, накопил пайщик 100 тысяч пая, кооператив добавил ещё 100 тысяч из паевого фонда, а пайщику во время подбора очень понравилась квартира за 220. Надо срочно добавить ещё 20 тысяч, - вот тут и берётся заём для этого пайщика на 20 тысяч. При этом квартира эта тоже зачтётся в список квартир, купленных с использованием заёмных средств   (хотя заёмных денег там получилось всего 9%).  
     
     
    10.02.08 09:36
  • Дмитрий [Москва]
    nik Да цифра-то эта мне известна,.. Вот откуда взялась цитата, если в текущей редакции сайта "СВ" она отсутствует  ?  
    Опять за враньё принялся, тупорылый журналюга? Разуй глаза, - ибо они у тебя только на поиск негатива настроены. Вот ссылка на сайт кооператива: http://stroimvmeste.ru/invest/index.ftl .
     
    nik    ...и чем это грозит пайщикам обсуждали не раз.  
    Сам с собой ты это обсуждал   (или с такими же продажными писаками, как и ты). Ничем это всем пайщикам не грозит, так как займы эти брались лично отдельными пайщиками   (под гарантии кооператива), и лично ими же и отдавались. 12 миллионов - это же не текущий долг, а это вообще сумма всех займов, которая бралась разными пайщиками в течение всей работы кооператива с 2000 года. А те пайщики, которые брали займы недавно и пока ещё не рассчитались, отвечают за них своими личными квартирами.
    Так что басни свои сочинять про "долги кооператива"можешь прекращать, - толку мало будет   (вряд ли кого напугаешь).  
    09.02.08 23:05
  • nik [email]
    Stroitels: "Я только не понял, как можно было купить квартир на сумму в четыре раза большую, чем сам займ."
    Ну это как раз понятно. Средтва в обороте - дали кредит, вернули, снова дали. Были данные, что деньги заводят на кооператв чрез оффшорку на острове Джерси под 12% годовых. Доверенноссть на управления оффшоркой у Дворяшина.
    09.02.08 22:20
  • nik [email]
    Stroitels
    Да цифра-то эта мне известна, и чем это грозит пайщикам обсуждали не раз. Вот откуда взялась цитата, если в текущей редакции сайта "СВ" она отсутствует  подмигивание ?
    09.02.08 22:05
  • Stroitels
    Вот кое-что нашел про 12 905 065 долларов, "И в этом случае коллективная форма финансовой взаимопомощи предлагает лучший вариант для всех сторон. Строго целевой характер направления денег и разрешение законодательства занимать деньги на уставную деятельность у физических и юридических лиц дают возможность привлекать средства под проценты и выдавать займы на покупку недвижимости. Из документов нужен только паспорт гражданина РФ или СНГ.
     
    На сегодня привлечено более 12   (двенадцати) миллионов долларов займов. На эти средства для участников Программы "СТРОИМ ВМЕСТЕ» куплено квартир, на сумму почти в четыре раза большую." источник: http://www.stroimvmeste.ru/speech.ftl Я только не понял, как можно было купить квартир на сумму в четыре раза большую, чем сам займ.
    09.02.08 21:34
  • nik [email]
    марина: "А с чего вы это взяли? Где нашли такую информацию?"
    Откуда?
    Вы искали: "На 31 января 2008 г. привлечено займов на сумму 12 905 065 долларов."  
     
    К сожалению, на нашем сайте не найдено ни одной страницы,  
    соответствующей Вашему запросу.  
    Попробуйте поискать что-нибудь другое.
     
     
     
    Телефон горячей линии "Строим Вместе":   (495) 777-48-77

     
    И правда, откуда? подмигивание
    09.02.08 20:54
  • Дмитрий [Москва]
    nik   ...не обнаружил на сайте "СВ" сумму внешей задолженности...
    Этот наёмный писака "Ник", видимо, решил начать очередной цикл вранья про якобы "огромные долги" кооператива.
    Читай, продажный журналюга, цитату с сайта кооператива: "На 31 января 2008 г. привлечено займов на сумму 12 905 065 долларов."  
    Интересно, какое очередное враньё ты сочинишь на основе этих данных?
    Заранее отвечаю тебе, искатель негатива, что твоя попытка блеять про "долги кооператива, за которые опишут квартиры пайщиков", - это будет твой очередной блеф и враньё  .
    Поясняю почему: все эти займы привлечены от частных лиц для конкретных пайщиков под залог их личных квартир, причём сумма эта посчитана за весь период работы кооператива, т.е., более, чем за 7 лет.
    Если кто-то из пайщиков при подборе решал купить квартиру побольше, а суммы накопленного пая плюс ссуды не хватало, то они брали дополнительную ссуду   (5-10-20 тысяч) на короткий срок. И многие пайщики за эти ссуды давно уж рассчитались.
    Так что, "Ник", даже и не думай врать на эту тему.
     
    09.02.08 19:14
  • марина
    А с чего вы это взяли   ? Где нашли такую информацию   ?
    09.02.08 14:05

  • Комментировать

    Страницы:     << [1] ... [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] ... [37] >>

    Добавить новое сообщение


    Имя*:
    Email:
    URL:
    Город:
    ICQ:
    Не сохранять в Cookies
    Уведомить об ответе на email
    Не показывать email
    Личное сообщение
          для владельца книги
    Сообщение*: 3000
    цитата закрыть теги
    все коды