Всего сообщений: 164. Показано 10 сообщений с 65 по 74
<< [1] ... [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] ... [17] >>
[ вернуться на сайт | добавить сообщение | поиск | правила ]
| 74
| Имя: Филипп 2 Август  | 25 мая 2006г. в 21:24
| | Email: gou_27 | Город: Вологда
| |
|
|
| Ну опять же Тамплиеры они на протяжении 12 13 веков помогали Франции в конфликтах с Англией к тому же я читал что король англии Генрих 3 хотеля закрыть наши прецептории но Тамплиеры оказались настоко могуществены что чуть не лишили его престола
| Комментарии посетителей:| | Vitali [email]
Да, аналогичного случая с немецким орденом я не знаю. Те больше старались примерить римского папу с императором священной римской империи. Но кто бы из братьев храмовников мог бы подумать, что самоотврженно сражаясь в горячих точках европы и ближней азии с неверными опастность их подстерегла среди свои своих же единоверцев. Это я считаю предательством.
То что храмовники поклонялись кошке или Бафомету - ерунда на послом масле. Другое дело легенды о их богатстве. Известно, что европа и ближний восток не обладает достаточными залежами серебра, но у тампильеров серебра было вдоволь. Откуда оно? Однако Америка богато серебром. Уж не оттуда ли прибывало серебро тампильерам.
Когда Филип Красивый разорил храмовников, то казны ему гораздо меньше, чем он ожидал. Куда делось бокатство Тампильеров? Уж не вернулось ли оно обратно в Америку, в новую вотчину Тампильеров, вместе избежавшими репрессий братьями ордена? Тогда не мудрено, откуда мог Колумб заполучить заветные карты. 26.05.06 17:55 |
Комментировать
| |
|
|
А вообще, брат Филип 2 Август, трудно говорить о могуществе обеих орденов, так как зениты своего могущества они достигали в разные времена.
Когда возник Тевтонский орден, к этому времени Иерусалим уже три года как был взят Сал А Дином. Четыре десятилетия спустя ещё довольно таки малочисленному ордeну приходилось воевать на два фронта, как в Палестине, так и в Европе против пруссов и литовцев. А апогей своей популярности он достиг 70 лет спустя, когда последний магистр ордена тампильеров, Жак де Моле, был казнён Филипом Красивым.
Каждый из этих орденов имел влияние на ход истории. Не появись ордена Тампильеров, то не возник бы Тевтонский.
А вообще, жаль что тампильерам не удалось обосноваться на том острове в Средиземном море, они бы могли бы оказаться хорошей опорой христьянству в борьбе с туретской экспанзией. Филип Красивый не даром получил своё прозвище, как и все красавцы был занят собой и не отличался прозорливостью на будущее. Таким образом, уничтожив храмовников оказал плохую услугу, как для Франции, лишив её лояльного вассала в будущей войне с Англией, как и плохую услугу для всего хриетьянкого мира.
А интересно, что бы это получилось за государство, успей Тампильеры преобрести свой остров? Подобие Bатикана, или что-то особенное. Конечно, 15-16 веках и оно бы пережило социальный кризис, который настог Тевтонцев. Но всё же, жаль что орден исчез.
| Комментарии посетителей:| | Филипп 2 Август [email] [Вологда]
Да насчет хода истории много чего говорят что когда Колумб Америку открывал он использовал карты Храмовников 25.05.06 21:48 Von Insterburg [email] [Moscow]
не забывайте, что Филипап 4 приследовал государственные, т.е. свои, интересы. А орден Храма был ему как кусок чего-нибудь в горле. Ни один властительне потерпел бы на своей земле такую силу, как Тампль. 27.05.06 20:39 |
Комментировать
| |
|
|
Хи Алексей!!!
Как раз у меня где-то через полтора месяца время появится! 
| |
Комментировать
| |
| 70
| Имя: Aleksey | 24 мая 2006г. в 13:29
| |
| |
|
| |
|
|
По таким подсчётам число сражавшихся составляло лишь одну десятую той суммы, которую преводит Анатолий Бахтин в своей статье.
Думаю, имей Александр в своём распоряжении 15 тысяч человек, он мог бы с такой армией запростопойти на самого Батыя разорять Золотую Орду.
Теперь о армии тевтонцев:
Самих немцев было мало, Ливония к моменту сражения на Чудском озере всего лишь четыре года до этого вошла в состав Тевтонского ордена по специальному указу римского Папы, так как Ордену меченосцев из-за малочисленности своей грозило расформирование. По сути дела, Ливония, не имея териториального контакта с Пруссией, оставалась автономной областью. У самих же немцев, на тот момент хватало проблем в Пруссии, к тому же они ещё не совсем отошли от монгольского нашествия, где со многими братьями рыцарями погиб и сам Магистр ордена. Ну что же, выходит немецкий историк был всё таки прав, что на одного немецкого рыцаря приходилось по 60 руских ратников, самих рыцарей может было около 20-ти человек. Историк просто умолчал, что кроме рыцарей были ещё и другие боевые единицы.
Датчан было тоже не во множестве. Их интерес, к этому времени, в Ливонии угасал. Основной силой приходились Чудь (Эсты) а были ли они силой?
Новгород был богатым городом. Достаточно богатым, чтобы обеспечить своё ополчение оружием и боевым облачением. Гораздо лучшем, чем те же Эсты, которым рыцари не очень-то доверяли. К томуже дружины князей не уступали в боеспособности опыте, чем Тевтонские рыцари. И по численности всадников, возможно были в ровень рыцарям и их боевой свите.
С самого начала сражение для крестоносцев на Чудском озере было обречено быть проигранным, они положились на удачу, своим проверенным и неоднократно принятым приёмом - атаковать конницей, молниеносно разбить врага и потоптать его следующими повторными атаками. Но на Чудском озере приём не удался. Пробив чело, конница крестоносцев увязла у берега, а начавшаяся резня, с явным численненным приемуществом новгородцев, решила ход сражения в их пользу. Судя по всему полного окружения тоже не удалось, так как новгородцам пришлось бы выбирать, или добивать попавших в кольцо, или доганять беглецов. Скорее всего крестоносцы дали дёру сразу же как только увидели новгородскую конницу пытавшуюся зайти им с тыла.
Я не утверждаю, но так полагаю. Может кто имеет другие соображения?
| |
Комментировать
| |
|
|
О теме Чудского сражения, а точнее о численности войск принимавших участие в сражении:
Как пишет Анатолий Бахтин на стороне"Немцев" было 10-12 тысячь воинов, на стороне Новгородцев 15-17 тысячь. Возможно ли такое колличество войск на тот момент в тех областях?
Число велико! По тем временам это огромная цыфра!
По статистике Ливонию на начало 13 века населяло 100 тысяч человек, После сорока лет непрерывных боёв это колличество убавилось, но заменилось понаехавшими Датчанами и немцами. Если взять на заметку статью А.А. Конопленко, то пришлых немцев было немного, 300-1000 поломников, ну может чуть больше. В общем округлим до 100 тысяч. А теперь прикиним, что более 60% населения состовляли женщины, из оставшейся части, те, что мужчины, примерно половина приходилась на детей и стариков. Выходит, что во всей ливонии на 1241 год находилось 20 тысяч боеспособных мужчин. Это совершенно не логично, что половина этого контингента принимало участие в этой битве. И если поражение было столькатострафическим, то Ливония оказалась бы удобной мишенью грабежа для всех соседей, в том числе и самих Новгородцев.
Кто-то не верит?
Хорошо, давайте посмотрим, сколько же могло участвовать самих Новгородцев?
Кто бывал в Москве на красной площади? Кто видел Кремль? Кто бывал в Кремле? Кто-нибудь обращал внимания, насколько мал он, пешим ходом за пол часа кругом обойти можно. И хотя этот кремль был построен уже в поздние времена, когда Москва процветала, но построен на месте белокаменного кремля Дмитрия Донского, когда кремль являлся оборонительным сооружением всего города. А теперь представим, что Новгород (по тем временам один из крупнейших городов Европы) был такого же размера, как Московский Кремль. Много ли места в таком городе? Давайте посчитаем. Собор и лобное место; палаты бояр и именнытых купцов; торговая площадь, цеховые мастерские; склады и амбары; дома простолюдинов; а так же пустыри. Хорошо, если в таком городе соберётся народу 3-5 тысяч человек. Возмём большую сумму и разложим её по ромуче принципу, как и землю в Ливонии, то выдет, что новгородское ополчение не могло быть выше в численности 2-х тысяч человек. И не все из них ушли на бой, не оставлять же Новгород без присмотра. Конечно, добавим к Новгородскому ополчению Дружину Александра и его брата. А Велика ли дружина? Раз княза так успешно прогнали Новгородцы, то выходит отстоять своё право дружиной он не мог. Личная охрана Тамерлана, великого полководца и завоевателя, состовляла 2 тысячи человек. У Александра самое большее потянула бы на 100 ратников вообще. Новгородцам помогали и соседние племена, но и их не могло быть во множестве. Крестьяне, как это было показано в фильме "Аленксандр Невский" В сражениях не участвовали. Им не доверяли и за силу не считали. Да и они сами не упускали возможности избежать службы. К тому жетолько у вольных крестьян было обязательство служить, поэтому многим из них было приятней уходить в подневолье, лижбы только не на фронт.
| |
Комментировать
| |
| 67
| Имя: Филипп 2 Август | 23 мая 2006г. в 22:52
| | Email: gou_27 | Город: Вологда
| |
|
|
| К тому же сарацины неочень то были терпимы к христианам (ярым)
| Комментарии посетителей:| | vitali [email]
Литовцы тоже не очень-то христьян жаловали! 24.05.06 16:23 Reinhard [email] [Вильнюс]
Литовцы в конце концов стали христианами, а сарацины, арабы, берберы, евреи и большевики почему то нет... 17.06.06 11:21 |
Комментировать
| |
|
|
Когда был уничтожен орден храмовников, и Мальтийский орден, и Тевтонский тряслись за собственное существование. Им повезло, что они успели обосноваться на собственной земле. Тампильеры очень поздно спохватились. Но оба оставшиеся ордена неприимли укрыть за стенами своих замков избежавших репрессия Братьев Тампильеров. И это несмотря на приказ самого Папы безоговорочно выдавать нечестивых Еретиков и вероотступников.
Собственно, могущество Тевтонцев состояло в том, что у них была своя земля.
Но Орден Тампильеров был для средних веков несомненно эталоном показателя отваги, веры, братства и рыцарства вцелом.
| |
Комментировать
| |
<< [1] ... [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] ... [17] >>
Оставьте своё сообщение
Комментировать сообщение
|
|
