| | Антон К.  [email] [спб]
Это производственная травма, оформлять надо Н-1 со всеми вытикающими. 02.07.08 13:09 Дина [email] [Украина]
На украинском поймете? Нет времени на перевод.  02.07.08 13:26 Семен Семенович он же Ярик [email] [Можга]
Антон К. не всегда травма на производстве связана с производством! Это устанавливается комиссией в ходе расследования!
Дина! Yes I do speak and reading Ukraine language! 02.07.08 13:47 tashik
Семен семенович, ну расскажите нам обстоятельства, уж очень интересно. 02.07.08 13:50 Дина [email] [Украина]
по русски пожалуста да или нет. Я английский не учила. 02.07.08 14:08 Антон К. [email] [спб]
Семен Семенович, конечно комиссия, из ваших слов
Работник подвергся нападению хулиганов при исполнении должн. обязанностей! травма однозначно производственная! 02.07.08 14:33 Владимир [email] [Липецк]
Антон К. (СПб)
Это пока наверное предварительное трактование, пока расследование не произведено, трудно сказать НС связанный с производством или нет.
Все может быть. 02.07.08 14:47 Семен Семенович он же Ярик [email] [Можга]
Дина! Да мне в любой форме! Хоть в транскрипции на албанском. Нужно будет переведу!
Антон К! Чуть позже все поясню! Или разжую, смотря на Ваш опыт! 02.07.08 14:47 Коля
Можно использовать эту форму.
Приложение N 1
к Постановлению Министерства труда
и социального развития
Российской Федерации
от 24 октября 2002 г. N 73
ФОРМЫ
ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ РАССЛЕДОВАНИЯ И УЧЕТА
НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ
(ФОРМЫ 1 - 9)
Форма 4
АКТ
о расследовании группового несчастного случая (тяжелого несчастного случая, несчастного случая со смертельным исходом) 02.07.08 15:32 Alex7421 [email] [Карелия]
важаемые коллеги, у кого-нибудь есть нормы выдачи СИЗ для оператора мобильного дробильно-сортировочного комплекса? 02.07.08 15:34 Alex7421 [email] [Карелия]
Не туда добавил вопрос, извиняюсь. 02.07.08 15:40 Владимир [email] [Липецк]
Коля
уже от многих инспекторов слышал про форму 4. Но в ТК и в пост 73 ет утвержденной формы расследования НС не связанного с производстом, так что можно (мое мнение) взять за основу и форму 2, только убрать слова НС на производстве.
А можно и от руки на одном лиске написать 02.07.08 17:11 Александр [email] [Владивосток]
А К Т
расследования несчастного случая, происшедшего в быту,
в пути на работу или с работы*
1. Фамилия, имя, отчество пострадавшего_______________________________________________ __
____________________________________________________________ _________________________
2. Место работы (цех) ____________________________________________________________ ______
3. Должность (профессия) ____________________________________________________________ __
4. Несчастный случай произошел_________ час. _________ числа _____________ месяца 200 ___ г.
5. Описание причин и обстоятельств несчастного случая (указать также источники получения данных: справка лечебного учреждения, органов милиции и других, опрос свидетелей и т.п.; указать, где произошел несчастный случай; был ли пострадавший в момент получения травмы в состоянии алкогольного опьянения)
____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ___________________________________
6. В каком лечебном учреждении (адрес) и когда была оказана первая медицинская помощь (дата, время суток) ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ __________________________________________________
7. Характер повреждения ____________________________________________________________ ___
____________________________________________________________ _________________________
8. Когда и кем было проведено расследование несчастного случая
____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ _____
9. Подписи лиц, проводивших расследование
____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ ________________________________________
Дата ______________ 200 г.
____________________
* Нужное подчеркнуть
Этот бланк хотели увидеть? 03.07.08 01:23 Татьяна [email] [Красноярск]
Уверена, что Антон К. прав. Не связанная с производством травма может быть только
- смерть вследствие общего заболевания или самоубийства;
- смерть или иное повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение;
- несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим уголовного правонарушения (преступления).
А здесь - нападение другого лица. Травма однозначно - производственная.
А насчет - всякое может раскрыться в ходе расследования - согласна. Например травма не в рабочее время и не по направлению (без ведома)работодателя. Только тогда она станет, возможно, бытовой.
03.07.08 06:47 Владимир [email] [Липецк]
Татьяна
травма произошла в рабочее время - однозначно не ьытовая.
А НС связанным с производством необходимо что-бы совпали признаки НС на производстве:
- работа у работодателя
- исполнение трудовых обязанностей
- территория работодателя
- время происшествия
- трудовые отношения с работодателем
Если во время НС пострадавший не исполнял трудовые обязанности и трудовые отношения - НС не связанный. 03.07.08 08:10 Коля
Владимир!
Форма 4 лучше формы 2, там есть раздел - квалификация и учет несчастного случая.
Также эта форма содержит все необходимые для расследования другие разделы. Название конечно надо поменять.
03.07.08 08:34 Семен Семенович он же Ярик [email] [Можга]
В двух словах поясню. Ситуация: Человек работает на рабочем месте (исполняет должн. обязанности. К ней приходит ее друг и на почве личных неприязненных отношений наности побои. Утраты трудоспособности нет!
Знаю, что ситуация не однозначная. Сколько людей, столько мнений! 03.07.08 08:35 Владимир [email] [Липецк]
С-С
так кто кого побил ? 03.07.08 08:40 Alex7421 [email] [Карелия]
Я так понимаю, что пострадавшему было всего лишь поставлено несколько синяков, и после этого он исполнял дальше(ну может на следующий)свои трудовые обяанности, а когда я проходил обучение по ОТ преподаватель(ГИТ говорил, что расследуються только те НС, при которых потеря трудоспособности более одного дня(к сожалению не могцу пока что сослаться на НПА). 03.07.08 09:19 Семен Семенович он же Ярик [email] [Можга]
Да нетрудоспособность не натупила. Но могло быть иначе! Однозначно случай является не страховым. больничного листка нет!
а если бы травмы были тяжелые, то тогда как рассуждать??? Нанесение побоев посторонним лицом на почве личностных неприязний работнику организации при исполнении будет квалифицираваться как не связанный с производством или нет???.
Думаю, что нет? Хотя еще раз повторяя ситуация "скользкая" Сколько людей столько мнений! 03.07.08 09:46 Коля
Цитата:
расследуються только те НС, при которых потеря трудоспособности более одного дня
один день и более
Ярик!
Если бы мотивы избиения были производственные, то связан, если нет, то не связан. 03.07.08 10:17 Николай [email] [Екатеринбург]
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2002 г. N 73
....и иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием на пострадавшего опасных факторов, повлекшие за собой необходимость его перевода на другую работу, временную или стойкую утрату им трудоспособности либо его смерть ...
Если говорить с точки зрения,что...
профессиональная трудоспособность - способность человека к выполнению работы определенной квалификации, объема и качества;
... не была утрачена, то никакого расследования не надо 03.07.08 10:19 Антон К. [email] [спб]
Семен Семенович, у меня перед новым годом был случай. Наш водитель-эеспедитор (кавказец) встал под разгрузку. Спускает товар на гидроборте авто, с зади подходят двое и из личной неприязни наносят ножевое ранение в спину, убегают. Пробито легкое, шок первой степени у водителя, травма тяжелая! Водитель исполнял свои долж. обязанности, травму нанесли из личной неприязни, что человек кавказец! Травма производственная! 03.07.08 10:34 Семен Семенович он же Ярик [email] [Можга]
Николай! У нас ТЕМА в организации такая все инциденты расследуются!
случай не является страховым, тут вопросов нет. никакого Н-1!!!!
Коля! Антон К! Вы меня в, Дык в данной ситуации обусловленна или нет ???
Антон К. Вы меня своим сообщением в заблуждение ввели??? 03.07.08 10:57 Владимир [email] [Липецк]
Что-то мы уходим от темы.
Антон К. - уголовное дело по Вашеву случаю, возбуждено ? 03.07.08 11:09 Антон К. [email] [спб]
Семен Семенович, ни в коем случае в заблуждение вводить не будем, наоборот)) Просто дискутируем о вечном, об ОТ) Да и у вашей работницы утраты трудоспособности нет, так что все норма.
Но я все же считаю, что данный случай связан с производсвтом, так как работница выполняла трудовые обязанности, а ей нанесли травму и не важно, кирпич упал с потолка ей на голову, или другой человек из личной неприязни кинул в работницу кирпич. 03.07.08 11:10 Антон К. [email] [спб]
Владимир, да уголовное дело возбуждено. В акте Н-1 ГИТ попросил написать, "виновные будут установлены судом, в ходе расследования угол. дела № такой то", что-то в таком духе... 03.07.08 11:13 Семен Семенович он же Ярик [email] [Можга]
Тонкость такая: Если работник начал выяснять личные отношения с посторонним лицом, который пришел к нему на работу в рабочее для работника время, и у них на этой почве возник "драка", то тогда н\с не связан с производством, а если пришел и без объяснения причин сзади ударил по голове, то тогда травма производственная! 03.07.08 13:49 вася разгульнов [email]
Цитата:
начал выяснять личные отношения
В ТК РФ обозначено:производственнаятравма, если
- на территории (говорилось)
- в рабочее время (говорилось)
- при исполнении трудовых обязанностей (говорилось)
- утрата трудоспособности более, чем на 1 рабочий день (говорилось). И все по большому счету. А причина травмы - не имеет значения (пчела ужалила,собака укусила, любовник морду набил и т.п.) Нет больничного, он как правило выдается дня на 3 - нет и Н-1.
Хотите расследовать - расследуйте. Можно и микротравмы расследовать, когда нет утраты трудоспособности. Никто не мешает. Только акт оформляется произвольной формы (ГИТ советует брать за основу Н-1, записать установочные данные, а далее рисуй, как рука ляжет) 03.07.08 14:21 Антон К. [email] [спб]
мда! это существенная поправка. Тогда действительно травма не связана с производством. Работники начали выяснять личные отношения и подрались. Недавно был у меня такой случай, две кассирши подрались из-за мужчины, оформил актом произвольной формы 03.07.08 14:37 Владимир [email] [Липецк]
Цитата:
Антон К. [спб]
В акте Н-1 ГИТ попросил написать, "виновные будут установлены судом, в ходе расследования угол. дела № такой то", что-то в таком духе...
И ФСС спокойно взял материалы делаи посчитал случай страховым ? 03.07.08 14:48 Антон К. [email] [спб]
Владимир, верно, вопросов у ФСС не возникло, случай страховой. 03.07.08 14:59 Коля
Вася!!!
Вы упустили один момент.
Исполнение трудовых обязанностей в течении рабочего времени имеет свойство исчезать на период исполнения личных обязанностей. 03.07.08 15:01 вася разгульнов [email]
[q]Тогда действительно травма не связана с производством[/quot
Травма - то связана с производством, но не подлежит оформлению актом Н-1, поскольку не было утраты трудоспособности более, чем на 1 рабочий день
03.07.08 15:04 Владимир [email] [Липецк]
Причины, вызвавшие несчастный случай - Драка.
Может быть такая основная причина  03.07.08 15:18 Антон К. [email] [спб]
что по данной травме нет БЛ это понятно...Вопрос, если бы был БЛ, то травма связана с производством или нет. 03.07.08 15:21 Антон К. [email] [спб]
Владимир, думаю, что конечно может, но с дополнением, например, драка в следствии выяснений личных отношений, мерялись пиписками и подрались и т.д. 03.07.08 15:24 вася разгульнов [email]
Цитата:
если бы был БЛ, то травма связана с производством или нет.
Однозначно травма была бы связана с производством и оформлять надо было бы акт Н-1. А вот в причинах можно было бы указать: нанесение побоев посторонним лицом. Лица допустившие нарушения: гендир - поскольку допустил нахождение постороннего лица на территории предприятия (где пропускная система???) 03.07.08 15:31 Alex7421 [email] [Карелия]
Тут поднимался вопрос, а есть ли у ГИТов свой форум, так вот помоему на этом форуме как раз и не хватает парочки инспекторов, которые в некоторых вопросах могли поставить точки i, ибо наблюдая некоторые обсуждения видиться местами переливание из пустого в порожнее( не хочу никого обидеть),без единого конкетного вывода. 03.07.08 15:32 Коля
Вид происшествия - телесные повреждения в результате противоправных действий другого лица. 03.07.08 16:01 вася разгульнов [email]
Цитата:
могли поставить точки i,
Я, лично, не пнротив присутствия ГИТ на форуме. У них богатый опыт расследования н_сл.Да и по отраслям делятся.Но считаю, что точки над i должен ставить суд.Другого в мире еще не придумали.К сожалению, предвзятость ГИТ - общеизвестна (особенно при расследовании н_сл)
03.07.08 17:53 Семен Семенович он же Ярик [email] [Можга]
ГИТ он такой же человек. В одном из журналов по ОТ была статья что ГИТ тоже может ошибаться. Не надо забывать и про то что еще существует ФСС, которые то же заинтересованы о связи н/с с производством. Это Вам не дежурный врач в травматологии, которому как скажешь так и напишет! В итоге для себя я все таки решил, что происшедшее связано с производством, благо что БЛ нет! Оформили Акт произвольной формы. 04.07.08 07:06 Коля
предвзятость ГИТ - общеизвестна (особенно при расследовании н_сл)
И в чем она выражается? Расскажите об этом обществу. Может это только Ваше мнение.
04.07.08 08:18 Коля
Цитата:
В итоге для себя я все таки решил, что происшедшее связано с производством, благо что БЛ нет ! Оформили Акт произвольной формы.
Ужас!
Оказывается все зависит от наличия больничного.
И это выводы ИНЖЕНЕРА по ОТ.
У Вас что, больше нет другого повода, что бы показать себя гене?
04.07.08 08:23 Семен Семенович он же Ярик [email] [Можга]
Коля! Как тогда назвать случай, когда работнику без объяснения причин посторонне лицо, минуя пост охраны, заходит на рабочее место работника и наносит побои?
Чем вызван Ваш ужас??? 04.07.08 09:19 Семен Семенович он же Ярик [email] [Можга]
И поверьте Николай, что Геннадию, зачастую не хватает времени, а может быть и желания не только что бы разобраться в тонкостях расследований, а просто проглотить разжеванный материал! 04.07.08 09:22 Коля
У ВАс просто инцидент - проникновение постороннего лица на территорию предприятия.
Какие побои? если у Вас нет никакой потери нетрудоспособности.
Так можно и укусы комаров расследовать.
04.07.08 10:39 вася разгульнов [email]
Цитата:
предвзятость ГИТ - общеизвестна (особенно при расследовании н_сл)
В постановлении СНК СССР от 1923г. сказано, что во всяком н_сл есть вина администрации (вольная трактовка). Вот с этим - искать вину администрации и приходит ГИТ при рассл. н-сл. В этом и есть предвзятость.А если нужно установить вину пострадавшего в %, так более 25% ГИТ не дает.В каком НПА на этот счет есть ограничения ? Есть слова, которые я слышал, к сожалению, не раз "он и так пострадал".: не нарушал бы требований ИОТ - и не страдал бы.
Одного пострадавшего в п. "лица, допустившие нарушения", ГИТ вписать не дает. Извернется, но пунктик, по которому можно вписать руководителя - найдет.Мое мнение такое - до тех пор, пока в причинах н_сл будут писать "недостатки организации", до тех пор, пока вина каждого не будет в актах Н-1 прописываться со всей откровенностью,а не прятаться за обтекаемыми формулировками, до тех пор мы и будем иметь больше н_сл, чем во всех СТРАНАХ РАЗВИТОЙ ДЕМОКРАТИИ. 04.07.08 12:01 Николай [email] [Екатеринбург]
24 июля 1998 года N 125-ФЗ
Цитата:
В каком НПА на этот счет есть ограничения
... вот в этом...
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
1. Если при расследовании страхового случая комиссией по расследованию страхового случая установлено, что грубая неосторожность застрахованного содействовала возникновению или увеличению вреда, причиненного его здоровью, размер ежемесячных страховых выплат уменьшается соответственно степени вины застрахованного, но не более чем на 25 процентов. Степень вины застрахованного устанавливается комиссией по расследованию страхового случая в процентах и указывается в акте о несчастном случае на производстве или в акте о профессиональном заболевании.
При определении степени вины застрахованного рассматривается заключение профсоюзного комитета или иного уполномоченного застрахованным представительного органа.
Размер ежемесячных страховых выплат, предусмотренных настоящим Федеральным законом, не может быть уменьшен в случае смерти застрахованного.
04.07.08 12:10 Коля
Вася!
Вы не правы полностью.
Наверно Вам приходилось общаться с ненастоящими инспекторами.
При выходе инспектора на расследование, его задача выяснение обстоятельств и причин случая, а исходя из этого и определение виновных в этом.
У меня есть акты где виновным был сам пострадавший и более ни кто.
Но для этого работодателю надо иметь очень хорошего инженера по охране труда.
Подумайте об этом.
Инспектора легко поставить на место компетентнымнамеком на его неправоту и возможность оспаривания фактов. Они очень боятся когда в акте член комиссии расписывается со словами (с особым мнением) и прикладывает это мнение на 3 листах к акту. Все акты читают в Роструде и делают выводы. 04.07.08 12:50 Николай [email] [Екатеринбург]
Цитата:
Но для этого работодателю надо иметь очень хорошего инженера по охране труда.
...и кроме того, чтобы руководство было заинтерисовано в ОТ... 04.07.08 12:55 вася разгульнов [email]
Цитата:
ФСС, которые то же заинтересованы о связи н/с с производством
Семен СеменовичВы не ошибаетесь насчет ФСС? У меня мнение сложилось совершенно противоположное. Они совершенно не заинтересованы в связывании н_сл с производством. Много на эту тему говорилось в журналах тех лет(они даже одно время самостоятельно принимали решение, не смотря на содержание акта Н-1,об отсутствии связи н_сл с производством - автоматом - о не выплате денег) Да и понятно почему. Получать деньги не знам за что любят все. А вот отдавать - руки дрожат. Тоже самое относится и к пенсионному фонду. У нас ГИТ находилось в одном здании и на одном этаже с ФСС (Сейчас ФСС переехал - рассказать куда?) Отгадайте с 3-х раз, у кого оргтехника была на высоте? Государство создает ФОНДЫ не для того, чтобы из них черпали деньги все, кому положено, а для того, чтобы тем, кому положено - этих денег не получили. К сожалению правда жизни такова. 04.07.08 13:02 вася разгульнов [email]
Цитата:
Но для этого работодателю надо иметь очень хорошего инженера по охране труда.
Николай
В моем городе есть те инспекторы, которые есть. Не я их ставил на эти должности, не я им плачу зарплату.И я не делю ГИТ на настоящих и не очень. Каждый выполняет свой долг или как его научили или как он его понимает (потому все люди разные).
Но вы сами себе противоречите. И подтверждаете мои слова. Причем здесь хороший (в смысле грамотный) инж по ОТ.Обстоятельства н_сл от этого, а значит и причины, и лица допустившие НЕ МЕНЯЮТСЯ. Получается, что объективность расследования зависит от того, каков инж. по ОТ? С какого ляда? А если его вообще нет? Распаясывайся инспектор? 04.07.08 13:11 Семен Семенович он же Ярик [email] [Можга]
Вася Разгульнов! То что ФСС заинтересован о связи с н/с я имел ввиду именно то, что вы написали. Абсолютно с Вами согласен. Вы меня неправильно поняли. Я хотел сказать, что ФСС небезразличьно именно потому что если н/с связан с производством, то это скажется на их финансовом благополучии! 04.07.08 13:39 вася разгульнов [email]
[q]Они очень боятся когда в акте член комиссии расписывается со словами (с особым мнением)[/qНа На сколько я помню, особое мнение к акту Н-1 не прикладывается. Так в целом о чем идет речь: об объективности расследования, о правах пострадавшего или о дрожи инспектора? 04.07.08 13:45 Антон К. [icq] [Питер]
Николай, думаю, имелось ввиду, грамотный инженер по ОТ, будет грамотно вести все хозяство в организации по ОТ. Если все в порядке в плане ОТ у компании, то и н/с не так страшен, на то он и есть "случай". Ведь опасаемся мы не самого н/с, а что может всплыть на поверхность в ходе расследования и собирания бумажек... 04.07.08 13:45 Семен Семенович он же Ярик [email] [Можга]
Коля! согласитесь, что укус комара и когда на территорию врываются неадекваты это разные вещи! 04.07.08 13:48 Коля
Василий.
Я Вам описал способ как заставить инспектора быть объективным, раз они у Вас все чтят СНК СССР от 1923г. 04.07.08 14:42 вася разгульнов [email]
Цитата:
как заставить инспектора быть объективным
У меня мнение с тех давних пор не изменилось. Заставить инспектора быть объективным можно только одним способом - подавать на него в суд. По большому счету, если его осудят (устно) его руководители - ему от этого не холодно, не жарко, больно мало платят этим бедолагам (можно сказать - ущербным).И очереди наниматься на работу в ГИТ, насколько мне известно, нет.В нашей: правовики - все бывшие менты (простите - следователи, т.е.пенсионеры); появлялись молодые ребята, но долго не задерживались-зарплата меньше, чем у дворника в больнице.Так что даже идиотов из инспекции без большой нужды не выкинут.
Причина в другом - мы сами виноваты в том, что (пусть будет часть) ГИТ именно такая. Один очень высокий руководитель на большом заводе мне сказал (когда я указывал на неправомерные действия ГИТ, предлагал обжаловать через суд) - "не плюй против ветра".Вот и все.Некому перевоспитывать этих ребят, поскольку такая позиция у очень многих гендиров. 04.07.08 15:06 Екатерина [email] [Нижний Новгород]
Совершенно согласна по поводу "не плюй против ветра", в моей практике был НС, когда работник пострадал по собсвенной неосторожности (передвигался по месту не предназначенному для прохода). При расследовании ГИТ на мнение членов комиссии из нашей организации о непризнании данного случая, связанным с производством, сказал очень нежно: "Дорогие мои, может мне прогуляться у Вас по предприятию??? Предписание написать.А потом я буду каждый квартал контролировать его исполнение..." Вопросы отпали. Кстати ФСС данный случай признал не страховым, денег пострадавшему не заплатил, а тот и судится не стал, виноватым себя считал,но НС за нашим предприятием зарегистрирован. 04.07.08 17:19 Антон К. [icq] [Питер]
как так не заплотили...если ФСС признает случай не страховым, выплаты за счет работодателя, из ваших слов это чисто траховой случай, ну передвигался не там где надо, это нормально, обычно еще пытаются перелезть не там, руку сунуть не туда и т.д. Ваш ФСС надо тухлыми яйцами закидать 04.07.08 17:34 Вася Разгульнов [email]
Если работник пострадал в рабочее время и при исполнении трудовых обязанностей, то Н-1 должен оформляться.Собственная неосторожность в отношении оформлять АКТ или не оформлять - не имеет значения. Другое дело: в АКТе о лицах, допустивших нарушение сколь лиц прописать.Одного - неосторожного, или 2-3 в придачу руководителя: один - не контролировал, другой - бирку не повесил, третий - не огородил. А им всем придется ходить в прокуратуру и доказывать, что они на верблюда не похожи. 05.07.08 10:20 Вася Разгульнов [email]
Цитата:
Вася!Вы не правы полностью.
Я просто хочу, что бы идиота называли идиотом. А не пытались представить, что идиот, он потому идиот, что кто-то чего-то ему не рассказал.
А теперь о подходах.
Нашего маляра при переходе улицы сбила машина.ГИТ: подтвердите, что вы его обучали правилам дорожного движения, т.е.где зафиксировано, что он экзамен на знание правил дорожного движения на вашем предприятии проходил? (По материалам ГИБДД маляр шел не по "зебре", а несколько скривил). Объясняю, что когда этот маляр был маленьким, то ему ПДД объясняли мама и папа, когда он подрос, то ему ПДД объясняли в школе, когда он стал старше, то ему ПДД объясняли в ПТУ.
На предприятии, естественно,таких документов не было. С тех пор в программы обучения по ОТ включаю пункт "О провилах дорожного движения для пешеходов". Но каков подход ГИТ???? 05.07.08 10:35 Вася Разгульнов [email]
Цитата:
каждый квартал контролировать его исполнение
Не имеет права ГИТ контролировать испонение предписания каждый день (каждую неделю, кждый квыартал). В предписании должно быть указано в какую дату доложить об ИСПОЛНЕНИИ предписания. Вот позднее ЭТОЙ ДАТЫ ГИТ и имеет право посетить и проверить. А ежеквартальные посещения - это расчитано на тех, кто не совсем знаком с нормами.Но такой факт очень характеризирует ГИТ, как людей, которые (см., то что я рисовал ранее) 05.07.08 10:45 Екатерина [email] [Нижний Новгород]
Уважаемые коллеги, по поводу "моего" случая могу сообщить, что ФСС не оплатил больничный лист как несчастный случай, оплата была произведена по общим основаниям (60% - стаж у работника был небольщой). Потребность закидать ФСС тухлыми яйцами была у ГИТа, нам уже все равно - случай за нами, а кто и как будет оплачивать больничный, честно, голова у меня не болит, мое дело расследовать. По поводу вины работодателя и его представителей - её РЕАЛЬНО не было, работник ЛЕЗ по ограждению лесничного марша, ему ОЧЕНЬ хотелось в туалет, что не мог лишние 30 метров обойти, даже ГИТ не усмотрел вины администрации.
Уважаемый Вася Разгульнов, с "нормами" посещения ГИТ и др. товарищей я знакома. Посещение в любое время предприятия они обеспечивают,если им это необходимо или им наступили на любимую мозоль,довольно просто: выписывают Вам предписание со сроками, а пунктики в нем Вы выполнить, даже если и хотите, но не можете, а инспектор ходит и контролирует сроки выполнения. У меня таким образом санитарный врач почти 2 года "контролирует" организацию "комнат женской гигиены" и 100% проведение замеров программы производственного контроля за выполнением санитарно-эпидем.норм и правил. Конечно, если в Вашей организации Вам выделяют финансирование на ОТ в полном объеме, то я искренне за Вас рада, что с данной проблемой Вы не столкнетесь.
05.07.08 18:00 |
, я просто констатирую факт
, осталось только скачать.
Хочется чтоб поскорей рабочий день закончился (хотя это проблемы не решит 
)